Hållbarhet för SSD - spelar det någon roll om disken stängs av i Windows eller ej?

Permalänk
Medlem

Hållbarhet för SSD - spelar det någon roll om disken stängs av i Windows eller ej?

Hej,

Har skaffat en 2TB NvME SSD i min laptop, kommer även inom kort byta ut den sekundära 2.5" HDD mot en dito SSD då jag dels vill ha bort det surrande ljudet (skönt med helt tyst dator) men dels att det borde gynna batteritiden positivt.

Men nu har optinojan slagit till.

I windows power options under balanserat läge har jag disablat att hårddisken ska stänga av efter en viss tid. Detta dels då jag tycker det är störigt med att saker och ting inte kommer direkt i utforskaren om disken behöver varva upp igen, men också för att jag har för mig sedan gammalt att HDD's mår bättre av att vara i konstant spinn än att varva ner/upp titt som tätt. Kan ha fel på denna punkt men man får för sig så mycket saker när man blir äldre... jag kan googla och ta reda på om detta stämmer eller inte på mindre än 10 sekunder, men jag bara nämner varför jag gjorde så här..

Men min huvudsakliga fundering nu gäller främst SSD. De kostar ju lite mer, är allmänt förjävla trevliga på alla sätt och vis, så klart vill man då att den ska vara så länge som möjligt.

Jag har för mig (här kommer det igen) att jag läst någonstans att en SSD mår bäst av att vara i "always on". Jag minns att jag läste en del om att optimera SSD under linux när jag huvudsakligen körde det som OS, och att det nämndes något om det där att för längsta livslängd skulle den inte hålla på och slås av och på hela tiden under normal drift. Men jag lyckas bannemig inte hitta detta igen.

Och googlar jag olika söktermer gällande detta får jag inte direkt några tydliga svar där detta tas upp som en faktor att tänka på, så jag tänker att det kanske inte spelar någon roll, men det är bara det där jag tycker mig ha läst nån gång som spökar.

Så nu frågar jag er, spelar det någon roll för en SSD om jag låter windows stänga av den efter en viss tid (för att få några minuter mer batteritid) med tanke på dess hälsa och livslängd?

Som ni ser är jag mästerlig på att formulera mycket text för en i grunden kort fråga, haha. Men ibland vill man förklara lite varför man tänker och agerar som man gör.

Ha en bra kväll.

Visa signatur

Lenovo Legion Y540-17-IRH med: 17.3" 144Hz skärm | Intel I7 9750H | 32GB DDR4-2667 CL16 | GTX 1660TI 6GB | 2TB Crucial P2 NvME Boot + 2TB SSD Lagring

Permalänk
Medlem

En SSD lär ta mer stryk av att stängas ner och upp igen gång på gång än att alltid vara på. En verklig begränsning är att chipsen tål ett visst antal skrivningar. Det är ju därför man rekommenderar att inte köra defragmentering/optimering med Windows schemastyrda program. Nu skall de senaste generationerna var bättre än för några år sedan men ändå. Windows har också blivit bättre på hanterandet av SSD enheter. Men varför chansa ?

Visa signatur

Varit med i datorvärlden sedan början på 70 talet. Telegrupp chef i Marinen, Jobbat med Xerox 800 ordbehandlings maskiner när det begav sig. PC-nisse sedan mitten av 80 talet. Raffinaderi inspektör sedan 1980.

Permalänk
Medlem
Skrivet av KjellO:

En SSD lär ta mer stryk av att stängas ner och upp igen gång på gång än att alltid vara på. En verklig begränsning är att chipsen tål ett visst antal skrivningar. Det är ju därför man rekommenderar att inte köra defragmentering/optimering med Windows schemastyrda program. Nu skall de senaste generationerna var bättre än för några år sedan men ändå. Windows har också blivit bättre på hanterandet av SSD enheter. Men varför chansa ?

Ja, det där med att cellerna bara tål ett visst antal skrivningar hade jag koll på. Men hade gärna hittat något konkret om huruvida de tar stryk av on/off ofta under normal drift.

Efter en ganska lång söksträng hittade jag lite info här, men utan någon vidare uppbackning:

https://community.spiceworks.com/topic/924462-turn-off-hard-d...

Någon nämner "hibernating is bad for ssd's" men utan någon vidare hänvisning. Vet inte heller om användaren här blandar ihop med violäge (vilket väl är hibernating på svenska) som då skriver en image från vad som finns i minnet till hårddisken. Har personligen stängt av viloläge på datorn då man bör spara rätt många gb skrivet per år genom att inte använda det.

Ska se vad mer jag kan hitta. Tack för att du tog dig tid så långt!

Visa signatur

Lenovo Legion Y540-17-IRH med: 17.3" 144Hz skärm | Intel I7 9750H | 32GB DDR4-2667 CL16 | GTX 1660TI 6GB | 2TB Crucial P2 NvME Boot + 2TB SSD Lagring

Permalänk
Medlem

Du kommer aldrig skriva sönder dina 2TB diskar även om du anstränger dig väldigt mycket.

När diskarna var 64 och 128 GB stora så fanns det en teoretisk risk att skriva sönder men praktiken inte ens där vid normal användning käkade upp ens 1/4-del av dess totala TBW innan diskarna bytts till större....

SSD tar inte skada att vara igång konstant (min äldsta är över 72000 timmar) och med QLC-celler bör den vara ofta igång med korta stå-tider mellan och jag skulle inte köra en 5-veckorssemester utomlands utan att slå igång datorn under perioden utan en väl synkad backup på snurrdiskar.

Det är nackdelen med stora budget SSD med QLC-teknik är att man offrat retension-tiden vid spänningslös off-line tid mot kapacitet. Dessutom vet man inte hur fort degradering/data-rot går förutom väldigt snabbt mycket fortare ju varmare det är - och vi har haft varmsomrar där temperaturen klättrat runt 30 grader C under ganska lång tid typ nära månads period.

att kasta in SSD/NVMe i en fukttät plastpåse och tillsammans med en torkpåse från någon förpackning av tidigare köpt elektronik-pryl och peta in i kylen inför för en 5-veckors utlands semester kanske inte är så dum ide - dock prova på egen risk - och ha alltid backup och/eller diskimage av dessa på snurrdisk/moln...

---

Start och Stopp är alltid en risk på SSD - dvs. kraften försvinner mitt under en kritisk intern operation och det finns mycket smala tidsfönster med låg sannolikhet att träffa att det är fatalt - dvs. konsekvens din disk syns inte vid nästa start, inte ens i BIOS...

Du kan göra tusentals lyckade recovery räknade i post "EB" 'POR Recovery count' under SMART men en dag skiter det sig fullständigt - är du alltid beredd på det med fräsch backup ?? Detta gäller både SSD och NVMe!

Det har inget med SSD:s ålder att göra eller skrivmängd - utan fel tillfälle (glitch) när man ryckte matta under SSD/NVMe-kontrollerns arbete vid precis fel tillfälle, det kan hända i morron på nyköpt disk eller inte alls under hela din användning - grejen är att du kan inte lita på att SSD/NVMe alltid fungerar i alla lägen när du slår på spänningen och det är rysk roulette med x antal tusen kamrar och en patron i puffran och du snurrar trumman och trycker av var gång du startar och stoppar.

Detta är troligen den vanligaste orsaken till 'plötslig död SSD/NVMe' och all data borta när man knäpper igång sin arbetsdator på morronen - ohjälpligt och väldigt dyrt om man anlitar diskräddningsföretag för det och de kan inte alla FLASH-diskmodeller då man idag har kryptering och i princip måste knäcka det...

Detta är ett major problem när SSD skall användas för servrar i Enterprise-användning (där det inte får gå fel - även efter plötslig strömavbrott) och det finns anledning varför server-SSD kostar typ 20-100 ggr mer per GB i pris än konsument och har kondensator-banker för att hinna med att städa upp halvgjorda skrivningar och avsluta snyggt och kontrollerat innan all spänningsmatning är borta. Snurrdiskar har haft sin energibank i de snurrande spindlarna - först bara för att avsluta skrivningen av pågående sektor korrekt[1] och sedan parkera huvudet, men idag allt mer avancerat i bl.a Toshiba-diskar som att spara kontrollerns skrivcache på skivan eller i flash-krets på diskkontrollern.

---

Kort sagt ju mer ofta du startar och stänger av SSD - ju större risk är det för det här läget - speciellt om POR i SMART räknar upp var och varannan gång, håll dina backupper uppdaterade!!

Skillnaden mellan en snurrdisk och en SSD som försvinner från bios är att snurrdisken nästan alltid har räddningsbar data till överkommlig pris (för företag i alla fall) medans havererad SSD/NVMe så är det ridå ned och sedan svart och det hjälper inte att hälla en massa pengar på det senare i recovery-försök även om det var din passord för din bitcoin-wallet som fastnade där.

[1] när det misslyckas och halvvägs skriven sektor så blir det hård tvärhäng när den sedan försöker läsas i senare start - fick det på 2 WD-red-diskar samtidigt efter en större strömavbrott - och det mest oroande att det var på plats där det normalt inte skulle skriva alls som statisk data i partition/filsystem som inte skrivs mer än när partitionen skapades en gång - så varför var diskarna där och skrev??? parallellkopplade Segatediskarna (RAID1) hade inte det felet som WD-red uppvisade och parningen mellan två märken i RAID1 var just för att inte råka på modellspecifika fel/beteende) pga. en incident tidigare med WD-RED i RAID1 och stor strömavbrott...

Permalänk
Medlem
Skrivet av xxargs:

Du kommer aldrig skriva sönder dina 2TB diskar även om du anstränger dig väldigt mycket.

När diskarna var 64 och 128 GB stora så fanns det en teoretisk risk att skriva sönder men praktiken inte ens där vid normal användning käkade upp ens 1/4-del av dess totala TBW innan diskarna bytts till större....

SSD tar inte skada att vara igång konstant (min äldsta är över 72000 timmar) och med QLC-celler bör den vara ofta igång med korta stå-tider mellan och jag skulle inte köra en 5-veckorssemester utomlands utan att slå igång datorn under perioden utan en väl synkad backup på snurrdiskar.

Det är nackdelen med stora budget SSD med QLC-teknik är att man offrat retension-tiden vid spänningslös off-line tid mot kapacitet. Dessutom vet man inte hur fort degradering/data-rot går förutom väldigt snabbt mycket fortare ju varmare det är - och vi har haft varmsomrar där temperaturen klättrat runt 30 grader C under ganska lång tid typ nära månads period.

att kasta in SSD/NVMe i en fukttät plastpåse och tillsammans med en torkpåse från någon förpackning av tidigare köpt elektronik-pryl och peta in i kylen inför för en 5-veckors utlands semester kanske inte är så dum ide - dock prova på egen risk - och ha alltid backup och/eller diskimage av dessa på snurrdisk/moln...

---

Start och Stopp är alltid en risk på SSD - dvs. kraften försvinner mitt under en kritisk intern operation och det finns mycket smala tidsfönster med låg sannolikhet att träffa att det är fatalt - dvs. konsekvens din disk syns inte vid nästa start, inte ens i BIOS...

Du kan göra tusentals lyckade recovery räknade i post "EB" 'POR Recovery count' under SMART men en dag skiter det sig fullständigt - är du alltid beredd på det med fräsch backup ?? Detta gäller både SSD och NVMe!

Det har inget med SSD:s ålder att göra eller skrivmängd - utan fel tillfälle (glitch) när man ryckte matta under SSD/NVMe-kontrollerns arbete vid precis fel tillfälle, det kan hända i morron på nyköpt disk eller inte alls under hela din användning - grejen är att du kan inte lita på att SSD/NVMe alltid fungerar i alla lägen när du slår på spänningen och det är rysk roulette med x antal tusen kamrar och en patron i puffran och du snurrar trumman och trycker av var gång du startar och stoppar.

Detta är troligen den vanligaste orsaken till 'plötslig död SSD/NVMe' och all data borta när man knäpper igång sin arbetsdator på morronen - ohjälpligt och väldigt dyrt om man anlitar diskräddningsföretag för det och de kan inte alla FLASH-diskmodeller då man idag har kryptering och i princip måste knäcka det...

Detta är ett major problem när SSD skall användas för servrar i Enterprise-användning (där det inte får gå fel - även efter plötslig strömavbrott) och det finns anledning varför server-SSD kostar typ 20-100 ggr mer per GB i pris än konsument och har kondensator-banker för att hinna med att städa upp halvgjorda skrivningar och avsluta snyggt och kontrollerat innan all spänningsmatning är borta. Snurrdiskar har haft sin energibank i de snurrande spindlarna - först bara för att avsluta skrivningen av pågående sektor korrekt[1] och sedan parkera huvudet, men idag allt mer avancerat i bl.a Toshiba-diskar som att spara kontrollerns skrivcache på skivan eller i flash-krets på diskkontrollern.

---

Kort sagt ju mer ofta du startar och stänger av SSD - ju större risk är det för det här läget - speciellt om POR i SMART räknar upp var och varannan gång, håll dina backupper uppdaterade!!

Skillnaden mellan en snurrdisk och en SSD som försvinner från bios är att snurrdisken nästan alltid har räddningsbar data till överkommlig pris (för företag i alla fall) medans havererad SSD/NVMe så är det ridå ned och sedan svart och det hjälper inte att hälla en massa pengar på det senare i recovery-försök även om det var din passord för din bitcoin-wallet som fastnade där.

[1] när det misslyckas och halvvägs skriven sektor så blir det hård tvärhäng när den sedan försöker läsas i senare start - fick det på 2 WD-red-diskar samtidigt efter en större strömavbrott - och det mest oroande att det var på plats där det normalt inte skulle skriva alls som statisk data i partition/filsystem som inte skrivs mer än när partitionen skapades en gång - så varför var diskarna där och skrev??? parallellkopplade Segatediskarna (RAID1) hade inte det felet som WD-red uppvisade och parningen mellan två märken i RAID1 var just för att inte råka på modellspecifika fel/beteende) pga. en incident tidigare med WD-RED i RAID1 och stor strömavbrott...

Hej och tack för ditt svar, jag lite hoppades på att du skulle dyka in i tråden och svara, då jag sett en del av dina inlägg tidigare och du är kunnig på allt som har med lagring att göra.

Det var inte så mycket om det är skadligt för disken att alltid vara igång som var min fundering, mer huruvida det här med av och på ofta kan vara ett problem, men även det fick du med i slutet.
Jag kommer göra som jag gjort tidigare, i Windows power options, balanserat, låt disken stänga av efter xx minuter: never/aldrig.

Och ja, jag är beredd med en fräsch backup i realtid.
Jag har aomei backupper som konstant monitorerar min sekundära disk i realtid, och så fort jag släpper en fi/ändrar en fil där så skickas den vidare till två Onedrive-konto direkt, jag känner att det fungerar bra och det viktigaste är: Backupen blir gjord.

Det är bara en extern fysisk backup jag ännu inte har något bra system för, utan där är det att koppla in en extern usb disk lite "då och då" vilket ju såklart blir lite då och då när det gått något halvår. Lösningen där är väl att skaffa en nas eller liknande.

Men känner mig ändå hyfsat "covered" med 2 olika OneDrivekonton med identiska uppsättningar. Varför det blev just OneDrive är för att jag tycker OneDrive är nog den smidigaste och bäst integrerade molnlösningen, och man får O365 "på köpet" Ska man vara riktigt skitnödig skulle man väl egentligen haft en OneDrive och en något annat, t.ex dropbox, google drive och liknande. Men tycker egentligen inte att någon av de andra kommer i närheten i smidighet och enkelhet.

Igen, tack för ditt svar.

Visa signatur

Lenovo Legion Y540-17-IRH med: 17.3" 144Hz skärm | Intel I7 9750H | 32GB DDR4-2667 CL16 | GTX 1660TI 6GB | 2TB Crucial P2 NvME Boot + 2TB SSD Lagring