Forum Datorkomponenter Tangentbord, möss och övrig kringutrustning Tråd Inlägg

Se upp för ovändbara USB‑C-produkter

1
Skriv svar
Permalänk
99:e percentilen ★
●

Se upp för ovändbara USB‑C-produkter

Då var det dags för något av en andlig uppföljare till min klassiska tråd från 2016 …

Köpte dessa, frånsett färgen identiska, adaptrar från INF via Elgiganten Marketplace:

Anslöt den silverne till en dator för att föra över en video till en extern SSD via en Satechi-kabel, men till min förvåning fick jag bara 35 MB/s. Hm … väcker minnen från USB 2.0-tiden, inte sant?

Mycket riktigt. Döm om min förvåning när min polare, som är elektroingenjör och har sett det mesta i USB-väg, upptäckte att man fick antingen USB 2.0 eller USB 3.0 beroende på hur USB‑C-kabeln var vänd.

Med kontaktdonet vänt åt "ena hållet" (låt säga med Satechi-texten uppåt) visar lsusb -tv konsekvent disken som en USB 3.0-enhet. Vänder man på USB‑C-pluggen så att den sitter åt "andra hållet" är det konsekvent USB 2.0.

Tillfällighet? Glapp? No, aj dånt tink så. Den svarta adaptern beter sig precis likadant.

Illustration: Chindi.ap

Min teori är att man helt enkelt struntat i att ansluta det ena av de två SuperSpeed-paren (TX1/RX1 eller TX2/RX2) för att spara pengar, i vetskapen att de flesta användare aldrig kommer märka något, och i varje fall inte lyckas härleda problemet till adaptern. En välvillig tolkning är väl att det kanske är nödvändigt att göra så för att kunna bygga adaptern passiv (utan elektronik), vilket ju iallafall vore någorlunda förståeligt – om det hade nämnts i marknadsföringen! Någon med större insikt kanske kan bringa klarhet i detta?

I vilket fall som helst: ha koll på hur ni vänder era USB‑C-kablar.

Visa signatur

Skrivet med hjälp av Better SweClockers

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ★
●

Om jag uppfattat det hela rätt så är det inte kabeln som är problemet här, utan det är adaptern som spökar. I så fall är det ju inte ett kabelproblem. Och i så fall skulle ju rekommendationen vara...håll koll på vilken adapter du köper! Rätta mig om jag har fel.

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ★
●

Det är elgiganten som skrivit fel i sin annons, det skulle stått USB-A till USB-C.
Ibland så blandas standarder och gränssnitt ihop rätt friskt.

Kabeln levererar det som den ska göra, det står i annonsen att den utlovar 480Mbit/s.

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ★
●

Snygg catch, bra grej att ha i bakhuvudet om det går slöare än det borde

Visa signatur

Nu lurade jag dig att slösa bort ett par värdefulla sekunder av ditt liv på att läsa denna fullständigt poänglösa signatur!

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
99:e percentilen ★
●
Skrivet av 57josa:

Om jag uppfattat det hela rätt så är det inte kabeln som är problemet här, utan det är adaptern som spökar. I så fall är det ju inte ett kabelproblem. Och i så fall skulle ju rekommendationen vara...håll koll på vilken adapter du köper! Rätta mig om jag har fel.

Gå till inlägget

Det stämmer att det är adaptern, inte kabeln, som är problemet. Men min avslutande rekommendation kvarstår ändå, av följande skäl:

  • Det är svårt att hålla koll på vilken adapter man köper, eftersom varken beskrivning eller specifikationer nämner någonting om den asymmetriska konstruktionen.

  • Rådet att vända kabeln kan vara mer användbart än att köpa en annan adapter för någon som redan har adaptern och inte förstår varför USB 3.0 inte fungerar.

  • Om adaptrar kan vara byggda på detta sätt antar jag att även USB‑A–USB‑C-kablar kan det.

Visa signatur

Skrivet med hjälp av Better SweClockers

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Bildexpert 📺 ★
●

Vi behöver ett certifieringsprogram för USB-kablar också. Kommer ju inte lösa problemet med att plocka random kabel och hoppas det fungerar, men i alla fall underlätta när man köper.

Visa signatur

Bildskärmar – LCD, LED och OLED – Pixelklockan – Bildkablar – HDMI 2.1 – Spel-TV – Input lag – Responstid – G-Sync och Freesync – Ljusstyrka – TV-guiden – Film, sport, ljust rum? – Krökt skärm – Bildguide: svart och vitt

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
99:e percentilen ★
●
Skrivet av reverend benny:

Det är elgiganten som skrivit fel i sin annons, det skulle stått USB-A till USB-C.
Ibland så blandas standarder och gränssnitt ihop rätt friskt.

Gå till inlägget

För protokollet syftar du, såvitt jag förstår, på att rubriken är USB 3.0 (hane) till USB-C (hona) adapter och inte USB-A (hane) till USB-C (hona) adapter.

Type‑A-kontaktdonet skiljer sig förvisso mellan USB 2.0 och USB 3.0; det sistnämnda har fler stift. Man får också intrycket av att tillverkaren vill få adaptrarna att framstå som USB 3.0-kompatibla, eftersom man i båda fallen valt att göra kontaktdonet blått.

Citat:

Kabeln levererar det som den ska göra, det står i annonsen att den utlovar 480Mbit/s.

Antar att du menar den här bilden, som är den femte och sista på produktsidan för den silverne adaptern:

Klicka för mer information
Visa mer

Jag får erkänna att jag inte såg den förrän nu, när jag letade med ljus och lykta. Såvitt jag kan se nämns det ingenting om det i texten.

Den svarta adapterns produktsida verkar inte ha någon sådan information överhuvudtaget, utan istället följande bilder:

Klicka för mer information
Visa mer

Alla som skulle ha tolkat det som att bara USB 2.0 utlovas räcker upp en hand.

Visa signatur

Skrivet med hjälp av Better SweClockers

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ★
●

bara en snabb fråga; om det spelar roll hur kabeln är vänd, är det inte kabeln som är problemet då?
Förutsatt att adaptern skulle vara felkopplad så borde du ju få "samma" kontakt oavsett "riktning" med en korrekt kopplad kabel med alla paren kopplade?
Egentligen borde det väl vara så att det är både kabeln och adaptern som måste vara "singelkopplade" för att kunna få den effekt som beskrivs.

Visa signatur

CPU: R7 9800X3D | GPU: Asrock 7900XTX Taichi OC | MB: Asus B650E-I| RAM: 2x32 Kingston Fury @6000MHz CL30|Cooling:Noctua NH-D15 G2|PSU: Phanteks AMP GH 1000W|SSD: Kingston Fury Renegade 2TB + Corsair MP510 4TB |CASE:Streacom DA6 XL Chrome

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
99:e percentilen ★
●
Skrivet av sweisdapro:

bara en snabb fråga; om det spelar roll hur kabeln är vänd, är det inte kabeln som är problemet då?
Förutsatt att adaptern skulle vara felkopplad så borde du ju få "samma" kontakt oavsett "riktning" med en korrekt kopplad kabel med alla paren kopplade?
Egentligen borde det väl vara så att det är både kabeln och adaptern som måste vara "singelkopplade" för att kunna få den effekt som beskrivs.

Gå till inlägget

Det är en bra tanke, men jag tror att kabeln är korrekt byggd, av följande skäl:

  • Den kommer från ett av de mest välrenommerade märkena och kostar 400 kr.

  • Kopplar jag den till datorns USB‑C/Thunderbolt-port får jag 10 Gbit/s oavsett orientering.

  • Allt blir precis likadant med den USB‑C-kabel som följde med SSD:n.

Visa signatur

Skrivet med hjälp av Better SweClockers

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ★
●

Trodde USB c var identiskt, men efter denna tråden kollade jag upp min nyss köpta kabel. Spelar det roll om man använder hona-hona, hane-hane, hona-hane? Köpte en hane-hane att använda från laptop till skärm, men ser att andra är hona-hona.

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ★
●
Skrivet av reverend benny:

Det är elgiganten som skrivit fel i sin annons, det skulle stått USB-A till USB-C.
Ibland så blandas standarder och gränssnitt ihop rätt friskt.

Kabeln levererar det som den ska göra, det står i annonsen att den utlovar 480Mbit/s.

Gå till inlägget

Fast det är inte Elgiganten utan INF som gett dom fel info om vad som ska stå i beskrivningen/infon då det är INF som säljer och inte Elgiganten som gör det.

Visa signatur

AMD Ryzen 9 5900X - Gigabyte X570 AORUS ULTRA - Noctua NH-D15 - ASUS GeForce RTX 3080 Ti 12GB TUF GAMING OC - Corsair Vengeance LPX Black 32GB / 3200Mhz / - Corsair RM1000i - Samsung 970 EVO Plus 1TB - Samsung 870 EVO 2TB - Samsung 850 EVO 500GB - Fractal Design Define S - Acer X34 GS" / 34" - Logitech G502 - Varmilo VA88M RGBK PBT White LED [MX Black]

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Moderator
Festpilot 2020, Antiallo ★
●
Skrivet av Alling:

Då var det dags för något av en andlig uppföljare till min klassiska tråd från 2016 …

Köpte dessa, frånsett färgen identiska, adaptrar från INF via Elgiganten Marketplace:

Anslöt den silverne till en dator för att föra över en video till en extern SSD via en Satechi-kabel, men till min förvåning fick jag bara 35 MB/s. Hm … väcker minnen från USB 2.0-tiden, inte sant?

Mycket riktigt. Döm om min förvåning när min polare, som är elektroingenjör och har sett det mesta i USB-väg, upptäckte att man fick antingen USB 2.0 eller USB 3.0 beroende på hur USB‑C-kabeln var vänd.

Med kontaktdonet vänt åt "ena hållet" (låt säga med Satechi-texten uppåt) visar lsusb -tv konsekvent disken som en USB 3.0-enhet. Vänder man på USB‑C-pluggen så att den sitter åt "andra hållet" är det konsekvent USB 2.0.

Tillfällighet? Glapp? No, aj dånt tink så. Den svarta adaptern beter sig precis likadant.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/07/USB_Type-C_Receptacle_Pinout.svg
Illustration: Chindi.ap

Min teori är att man helt enkelt struntat i att ansluta det ena av de två SuperSpeed-paren (TX1/RX1 eller TX2/RX2) för att spara pengar, i vetskapen att de flesta användare aldrig kommer märka något, och i varje fall inte lyckas härleda problemet till adaptern. En välvillig tolkning är väl att det kanske är nödvändigt att göra så för att kunna bygga adaptern passiv (utan elektronik), vilket ju iallafall vore någorlunda förståeligt – om det hade nämnts i marknadsföringen! Någon med större insikt kanske kan bringa klarhet i detta?

I vilket fall som helst: ha koll på hur ni vänder era USB‑C-kablar.

Gå till inlägget

Det skulle även kunna vara att de gjort något dumt med CC1 och CC2-kopplingarna som beskriver hur kablen är inkopplad och således vilka av SS-paren som ska användas.

Denna produkt är en kontender för "årets produkt med sämsta implementation av en standard".

Visa signatur

 | PM:a Moderatorerna | Kontaktformuläret | Geeks Discord |
Testpilot, Skribent, Moderator & Geeks Gaming Huvudadmin

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
99:e percentilen ★
●
Skrivet av DavidtheDoom:

Det skulle även kunna vara att de gjort något dumt med CC1 och CC2-kopplingarna som beskriver hur kablen är inkopplad och således vilka av SS-paren som ska användas.

Denna produkt är en kontender för "årets produkt med sämsta implementation av en standard".

Gå till inlägget

Du är precis den vi behöver! Går det alltså att bygga en passiv adapter av detta slag? (Ställer jag rätt fråga?)

Visa signatur

Skrivet med hjälp av Better SweClockers

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Moderator
Festpilot 2020, Antiallo ★
●
Skrivet av Alling:

Du är precis den vi behöver! Går det alltså att bygga en passiv adapter av detta slag? (Ställer jag rätt fråga?)

Gå till inlägget

Jag vill spontant säga "ja" men nu när du ställer frågan så får jag inte riktigt ihop det... Det går ju inte bara koppla in båda SS-paren, då pajar signalintegriteten. Däremot borde det gå att göra en "dum" adapter med minimal krets internt som med hjälp av CC-paren kopplar in rätt SS-par, rimligen med en simpel open-drain lösning.

Då kanske man inte kan kalla det för en passiv lösning men det är en rätt "dum" adapter iom det inte behövs någon aktiv kommunikation för att få till 180° vändbarhet på USB-C.

Visa signatur

 | PM:a Moderatorerna | Kontaktformuläret | Geeks Discord |
Testpilot, Skribent, Moderator & Geeks Gaming Huvudadmin

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ★
●
Skrivet av DavidtheDoom:

Jag vill spontant säga "ja" men nu när du ställer frågan så får jag inte riktigt ihop det... Det går ju inte bara koppla in båda SS-paren, då pajar signalintegriteten. Däremot borde det gå att göra en "dum" adapter med minimal krets internt som med hjälp av CC-paren kopplar in rätt SS-par, rimligen med en simpel open-drain lösning.

Då kanske man inte kan kalla det för en passiv lösning men det är en rätt "dum" adapter iom det inte behövs någon aktiv kommunikation för att få till 180° vändbarhet på USB-C.

Gå till inlägget

dioder?

Visa signatur

CPU: R7 9800X3D | GPU: Asrock 7900XTX Taichi OC | MB: Asus B650E-I| RAM: 2x32 Kingston Fury @6000MHz CL30|Cooling:Noctua NH-D15 G2|PSU: Phanteks AMP GH 1000W|SSD: Kingston Fury Renegade 2TB + Corsair MP510 4TB |CASE:Streacom DA6 XL Chrome

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Moderator
Festpilot 2020, Antiallo ★
●
Skrivet av sweisdapro:

dioder?

Gå till inlägget

Tror det korta svaret är nej, men jag kanske missförstår hur du tänker att man ska använda sig av diod och i så fall vilken typ?
USB är diff-signalerande och alltså både drivande och sänkande.

Ska de sitta på data-ledarna så är nog ofta den kapacitiva lasten tillräckligt för att förstöra ögondiagrammet, helt enkelt, för tungt för att driva och samtidigt kunna läsa ut 1/0 i andra änden.

Visa signatur

 | PM:a Moderatorerna | Kontaktformuläret | Geeks Discord |
Testpilot, Skribent, Moderator & Geeks Gaming Huvudadmin

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ★
●
Skrivet av Alling:

För protokollet syftar du, såvitt jag förstår, på att rubriken är USB 3.0 (hane) till USB-C (hona) adapter och inte USB-A (hane) till USB-C (hona) adapter.

Type‑A-kontaktdonet skiljer sig förvisso mellan USB 2.0 och USB 3.0; det sistnämnda har fler stift. Man får också intrycket av att tillverkaren vill få adaptrarna att framstå som USB 3.0-kompatibla, eftersom man i båda fallen valt att göra kontaktdonet blått.

Antar att du menar den här bilden, som är den femte och sista på produktsidan för den silverne adaptern:

Klicka för mer information

<Uppladdad bildlänk>

Visa mer

Jag får erkänna att jag inte såg den förrän nu, när jag letade med ljus och lykta. Såvitt jag kan se nämns det ingenting om det i texten.

Den svarta adapterns produktsida verkar inte ha någon sådan information överhuvudtaget, utan istället följande bilder:

Klicka för mer information

<Uppladdad bildlänk>

<Uppladdad bildlänk>

Visa mer

Alla som skulle ha tolkat det som att bara USB 2.0 utlovas räcker upp en hand.

Gå till inlägget

Nej det är inte lätt, men jag brukar tänka om saker är galet billiga så finns det alltid en hake. Speciellt när det kommer till lite "noname" prylar. USB-kablar och liknande är som en djungel av skit.

Men som du skriver ovan, det är lite extra fult att dom valt färgen blå för att försöka få det att se lite USB 3.0 ut.

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
99:e percentilen ★
●
Skrivet av reverend benny:

Nej det är inte lätt, men jag brukar tänka om saker är galet billiga så finns det alltid en hake. Speciellt när det kommer till lite "noname" prylar. USB-kablar och liknande är som en djungel av skit.

Gå till inlägget

Precis. Jag tänkte dock inte att 49 kr var galet billigt, utan ett rimligt pris för vad jag trodde var en mycket simpel adapter. Hade den kostat en tia på Wish hade man ju räknat med skräp.

Citat:

Men som du skriver ovan, det är lite extra fult att dom valt färgen blå för att försöka få det att se lite USB 3.0 ut.

Det är ju just lite USB 3.0 iallafall.

Senast redigerat
Visa signatur

Skrivet med hjälp av Better SweClockers

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ★
●
Skrivet av Alling:

Precis. Jag tänkte dock inte att 49 kr var galet billigt, utan ett rimligt pris för vad jag trodde var en mycket simpel adapter. Hade den kostat en tia på Wish hade man ju räknat med skräp.

Gå till inlägget

Fast det är samma 10kr skräp som säljs på wish, temu osv. Bara att de saltar priset här.
Finns massor av USB 3.0 adaptrar på temu, wish för 10-20kr ex.

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
99:e percentilen ★
●
Skrivet av Nivity:

Fast det är samma 10kr skräp som säljs på wish, temu osv. Bara att de saltar priset här.
Finns massor av USB 3.0 adaptrar på temu, wish för 10-20kr ex.

Gå till inlägget

Ja, så är det säkert. Men hur vet man det liksom? Vad "ska" en sådan adapter kosta? För mig verkade en femtiolapp rimligt. Men det byggde också på antagandet att det inte krävs någon elektronik i adaptern. Ta till exempel de klassiska DVI–VGA-adaptrarna som följde med alla grafikkort förr – inte skulle någon betala mer än 50 kr för en sådan. Därav min fråga till @DavidtheDoom.

Det kan också vara nämnvärt att byggkvaliteten i övrigt upplevs som god på dessa adaptrar. De bär inga yttre tecken på dålig kvalitet – snarare tvärtom.

Visa signatur

Skrivet med hjälp av Better SweClockers

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ★
●
Skrivet av DavidtheDoom:

Tror det korta svaret är nej, men jag kanske missförstår hur du tänker att man ska använda sig av diod och i så fall vilken typ?
USB är diff-signalerande och alltså både drivande och sänkande.

Ska de sitta på data-ledarna så är nog ofta den kapacitiva lasten tillräckligt för att förstöra ögondiagrammet, helt enkelt, för tungt för att driva och samtidigt kunna läsa ut 1/0 i andra änden.

Gå till inlägget

nja, var egentligen bara en tanke som poppade upp i mitt huvud baserat på min lilla kunskap om ellära där en diod är en komponent som släpper igenom spänning på "rätt" håll, men jag har ingen kunskap om det skulle påverka signalen för mycket i en USB-kontakt

Visa signatur

CPU: R7 9800X3D | GPU: Asrock 7900XTX Taichi OC | MB: Asus B650E-I| RAM: 2x32 Kingston Fury @6000MHz CL30|Cooling:Noctua NH-D15 G2|PSU: Phanteks AMP GH 1000W|SSD: Kingston Fury Renegade 2TB + Corsair MP510 4TB |CASE:Streacom DA6 XL Chrome

Redigera
Citera flera Citera
1
Skriv svar