Apple vinner överklagan mot Epic

Permalänk
Melding Plague

Apple vinner överklagan mot Epic

Apple förklarar seger när domstolen ger båda parter avslag och beslutar att den ursprungliga domen från 2021 står fast.

Läs hela artikeln här

Visa signatur

Observera att samma trivselregler gäller i kommentarstrådarna som i övriga forumet och att brott mot dessa kan leda till avstängning. Kontakta redaktionen om du vill uppmärksamma fel i artikeln eller framföra andra synpunkter.

Permalänk
Medlem

Utan att vara insatt i frågan låter det spontant som en märklig dom?

"Epic Games underlag kring konkurrenshämmande beteende är enligt domen inte tillräckligt, men trots det måste Apple inom 90 dagar justera regelverket för att tillåta utvecklare att ta betalt och länka till funktioner utanför företagets system."
Lite motsägelsefullt?

Och hur svårt kan det vara att bevisa att det är konkurrenshämmande? Räcker nästan med sunt förnuft.

Visa signatur

Gaming: MSI MAG X570 TOMAHAWK WIFI | AMD Ryzen 9 5900X | ASUS TUF GeForce RTX 3080 10GB | Corsair Vengeance LPX Black 32GB 3200 MHz | Corsair RM850x V2 | Sabrent 2TB Rocket Nvme PCIe 4.0 | FD Define S | LG 27GP850 | LG 48C1

Permalänk
Medlem

Dvs: kongressen ligger där borta, gå och stör dem istället.

På många sätt tror jag att Epic var det absolut sämsta bolaget att försöka sig på något sånt här ur rent PR-perspektiv, just eftersom spel till konsoler alltid har fungerat på det här sättet, och Epic har aldrig haft något problem med det. De lyckades aldrig förklara varför domstolen skulle behandla iOS annorlunda än Playstation och Xbox, och Apple kunde tydligt visa att de spenderar en massa tid och pengar (både i utvecklarverktyg och i hårdvara) för att få spelen att fungera så bra som möjligt. Hade det handlat om enklare program som inte kräver så mycket hade Apple nog fått det svårare.

Visa signatur

5900X | 6700XT

Permalänk
Medlem

Epic vs Apple.
Båda står såklart i framkanten vad gäller konsumenterna först och att värna personlig integritet. (/s ifall någon inte fattade).
Lite som att se 2 råttor slåss, vad som än händer så är resultatet positivt för alla andra.

Permalänk
Medlem

Det här känns ju mer som ett icke-beslut än något annat, någon som fattar vad det betyder?

Permalänk
Skrivet av Shakermaker:

Utan att vara insatt i frågan låter det spontant som en märklig dom?

"Epic Games underlag kring konkurrenshämmande beteende är enligt domen inte tillräckligt, men trots det måste Apple inom 90 dagar justera regelverket för att tillåta utvecklare att ta betalt och länka till funktioner utanför företagets system."
Lite motsägelsefullt?

Och hur svårt kan det vara att bevisa att det är konkurrenshämmande? Räcker nästan med sunt förnuft.

Räcker att bara köra en lobby eller «donering» till rätt ställe så man får en førdel

Permalänk
Medlem
Skrivet av Shakermaker:

Utan att vara insatt i frågan låter det spontant som en märklig dom?

"Epic Games underlag kring konkurrenshämmande beteende är enligt domen inte tillräckligt, men trots det måste Apple inom 90 dagar justera regelverket för att tillåta utvecklare att ta betalt och länka till funktioner utanför företagets system."
Lite motsägelsefullt?

Olika lagar. Domstolen finner inte att Apple har en monopolställning, men samtidigt har Kalifornien en lag om att "anti-steering"-paragrafer inte gäller där. Eftersom Apple har huvudkontoret där, så får inte Apple ha sådana paragrafer i sina avtal

Skrivet av Shakermaker:

Och hur svårt kan det vara att bevisa att det är konkurrenshämmande? Räcker nästan med sunt förnuft.

Du kan roa dig med att läsa hela domen, men i all enkelhet handlar det om "market construction". Apples produkt när de säljer telefonen är hela ekosystemet med vilka appar som finns tillgängliga, och på den marknaden har de inte en dominerande ställning (Android är ju större).

Sen har Epic misslyckats med att visa en hel massa saker, så de var aldrig speciellt nära att vinna på monopolargumentet.

Visa signatur

5900X | 6700XT

Permalänk
Medlem
Skrivet av medbor:

Det här känns ju mer som ett icke-beslut än något annat, någon som fattar vad det betyder?

Att den lägre domstolens beslut står fast. Apple måste ta bort paragraferna om att man inte får länka till betalsätt utanför App Store, men i övrigt fortsätter det som idag. Jo, plus att Epic får betala rättegångskostnaderna, men det har de råd med.

Vill man överklaga så är det högsta domstolen i så fall, och de tar inte upp speciellt många fall.

Visa signatur

5900X | 6700XT

Permalänk
Medlem
Skrivet av mpat:

Apple måste ta bort paragraferna om att man inte får länka till betalsätt utanför App Store, men i övrigt fortsätter det som idag.

Det är väl dock en ganska stor vinst i sig? Apple tog ju även 30% av köp i appar också. Om Epic kan länka köparna vidare till deras butik så tar de ju hem 100% av inkomsterna.

Eller har jag missförstått?

Permalänk
Medlem
Skrivet av Bobiri:

Det är väl dock en ganska stor vinst i sig? Apple tog ju även 30% av köp i appar också. Om Epic kan länka köparna vidare till deras butik så tar de ju hem 100% av inkomsterna.

Eller har jag missförstått?

Det är en vinst, absolut, och den enda biten av den här soppan som jag tyckte var helt solklar. Om du öppnar Netflix-appen utan att ha ett konto så står det inte hur man skall göra för att skaffa sig ett konto, men det står ett telefonnummer till supporten. Om man ringer dit så talar de om hur man skapar sig ett konto, men de får inte skriva det i appen. Detta är absurt, och det är jättebra att de måste sluta med de dumheterna.

(Apple har i ganska många år tagit 15% från företag de har ett avtal med. 30% var bara default. För ett par år sen gick de över till att ha en förenklad process för att få 15%, så idag betalar i stort sett alla 15%. Däremot tror jag inte att Epic kommer att få någon deal för 15% avgift...)

EDIT: Missade att påpeka detta, men Apple har fortfarande rätt att begära nån procent av IAPer som levereras i appen, även om de köpts på en website - åtminstone var det så i det första domen. Det som Epic fick rätt till här är alltså egentligen bara att de kan ha "kundrelationen" - användarnas namn och kreditkort. Hur Apple och Epic skall lösa den saken återstår att se, men när Apple har tvingats till samma lösning i andra länder har de bara dragit av 3% för kreditkortshanteringen. 27% istället för 30%, med andra ord.

Visa signatur

5900X | 6700XT

Permalänk
Medlem
Skrivet av Bobiri:

Det är väl dock en ganska stor vinst i sig? Apple tog ju även 30% av köp i appar också. Om Epic kan länka köparna vidare till deras butik så tar de ju hem 100% av inkomsterna.

Eller har jag missförstått?

Ja, jag skulle säga att det är en vinst för Epic. Men samtidigt inte så långt så att Epic kan betalt i appen direkt utan att gå via apple pay. Användaren kommer behöva omdirigeras till en webbsida för att Epic ska kunna undvika apple pay.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Svensktiger:

Epic vs Apple.
Båda står såklart i framkanten vad gäller konsumenterna först och att värna personlig integritet. (/s ifall någon inte fattade).
Lite som att se 2 råttor slåss, vad som än händer så är resultatet positivt för alla andra.

Nej jag fattar inte även fast du skriver /s. Du kanske kan berätta varför Epic är så hemska? Jag har jobbat lite med dom som kreatör och märker ingen skillnad jämfört med vilket annat bolag som helst. Men du har säkert skitbra koll på detta så låt höra!

Permalänk
Medlem

Inte mer än rätt, inte går Philips runt på elgiganten med sin egna kortautomat och tar betalt för sina produkter där inne.

Sen ska marknaden inte gnälla på monopol, en marknad de själva format. Det har funnits möjlighet att erbjuda kunder fler ekosystem men apputvecklare har inte varit intresserade av nåt annat än android och iOS, de hade chansen till en tredje spelare som var Windows Phone men som dog pga den saknade massa appar.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Bobiri:

Det är väl dock en ganska stor vinst i sig? Apple tog ju även 30% av köp i appar också. Om Epic kan länka köparna vidare till deras butik så tar de ju hem 100% av inkomsterna.

Eller har jag missförstått?

Fast domen innebär inte att du slipper betala, bara att du kan ta betalt på en annan plats samt hänvisa till denna, och som sagt då kan Apple inte ta betalt för kreditkortskostnaden, men Apples avgifter i övrigt kvarstår. Det blir dock en mycket sämre användarupplevelse eftersom dina subscriptions inte kommer hamna under din Appleprofil.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Ryssfemma:

Inte mer än rätt, inte går Philips runt på elgiganten med sin egna kortautomat och tar betalt för sina produkter där inne.

Nej, det var väl Apple som hade ”egna butiker” hos Elgiganten och liknande?

Visa signatur

press nu1mlock

Permalänk
Medlem
Skrivet av nu1mlock:

Nej, det var väl Apple som hade ”egna butiker” hos Elgiganten och liknande?

Ja men går de runt med kortterminal kopplad till Apple?

Permalänk
Medlem

1337

Visa signatur

What evah! i'll do what i want! | Det stavas väl inte väll...såvida du inte ska skriva välling.
"Det var väl bra"

Permalänk

Jävla gnällande från folk och epic. om ett företag tillverkat en produkt, och sen har en app store som QA granskar alla appar som kommer in för att hålla en viss standard har oxå rätten att välja hur reglerna ser ut om någon vill komma in där. Om man inte gillar läget så håll dig ifrån produkten då.

samma gäller för Windows program, samt Xbox.. spelen som tillverkas har regelverk hu saker och ting måste vara.

Steam tar 30% av intäckterna av företagen som säljer sina spel där.. men vad ingen gnäller om det ?!
Snacka om att inte titta och tänka längre än näsan

Permalänk
Medlem
Skrivet av bananböj:

Jävla gnällande från folk och epic. om ett företag tillverkat en produkt, och sen har en app store som QA granskar alla appar som kommer in för att hålla en viss standard har oxå rätten att välja hur reglerna ser ut om någon vill komma in där. Om man inte gillar läget så håll dig ifrån produkten då.

samma gäller för Windows program, samt Xbox.. spelen som tillverkas har regelverk hu saker och ting måste vara.

Steam tar 30% av intäckterna av företagen som säljer sina spel där.. men vad ingen gnäller om det ?!
Snacka om att inte titta och tänka längre än näsan

Det har varit massor med klagomål på Valves avgifter också, trots att de inte försökt göra det svårare för kunder att välja på samma sätt som Apple. Du måste ha missat en stor del av debatten kring distributionskostnader.

Permalänk
Medlem
Skrivet av bananböj:

Jävla gnällande från folk och epic. om ett företag tillverkat en produkt, och sen har en app store som QA granskar alla appar som kommer in för att hålla en viss standard har oxå rätten att välja hur reglerna ser ut om någon vill komma in där. Om man inte gillar läget så håll dig ifrån produkten då.

samma gäller för Windows program, samt Xbox.. spelen som tillverkas har regelverk hu saker och ting måste vara.

Steam tar 30% av intäckterna av företagen som säljer sina spel där.. men vad ingen gnäller om det ?!
Snacka om att inte titta och tänka längre än näsan

Alla gnäller på Steam, och de har också tvingats sänka avgifterna.

Vad Epic gjorde här var att lansera ett rättsfall som ett sätt att utöva politiska påtryckningar. De måste ha fattat att de skulle förlora, men hoppades att de skulle få till en lagändring. Allt är bara en PR-kampanj. Den misslyckades av flera skäl: dels har Epic en del skitig byk de också (speciellt att de ägs till stor del av Tencent, och kinesiska IT-bolag är illa omtyckta bland amerikanska politiker), dels har det politiska läget förändrats så att kongressen har andra problem att syssla med.

Visa signatur

5900X | 6700XT

Permalänk
Medlem
Skrivet av bananböj:

Jävla gnällande från folk och epic. om ett företag tillverkat en produkt, och sen har en app store som QA granskar alla appar som kommer in för att hålla en viss standard har oxå rätten att välja hur reglerna ser ut om någon vill komma in där. Om man inte gillar läget så håll dig ifrån produkten då.

samma gäller för Windows program, samt Xbox.. spelen som tillverkas har regelverk hu saker och ting måste vara.

Steam tar 30% av intäckterna av företagen som säljer sina spel där.. men vad ingen gnäller om det ?!
Snacka om att inte titta och tänka längre än näsan

Problemet är att apple tvingar dig använda deras store och enbart deras store. Hade varit noll problem ifall du kunde sideloada.
Så nej samma sak gäller inte windows eller android.

Folk gnäller ordentligt över steam, de gnäller också på epic pga att de tvingar exclusives.

Permalänk
Medlem
Skrivet av mpat:

Alla gnäller på Steam, och de har också tvingats sänka avgifterna.

Vad Epic gjorde här var att lansera ett rättsfall som ett sätt att utöva politiska påtryckningar. De måste ha fattat att de skulle förlora, men hoppades att de skulle få till en lagändring. Allt är bara en PR-kampanj. Den misslyckades av flera skäl: dels har Epic en del skitig byk de också (speciellt att de ägs till stor del av Tencent, och kinesiska IT-bolag är illa omtyckta bland amerikanska politiker), dels har det politiska läget förändrats så att kongressen har andra problem att syssla med.

låter ju som dom lyckades relativt ordentligt. Nu får dom länka folk till att betala via tjänster där inte apple tar 30% vilket var iaf halva målet.

Skrivet av tozz:

Fast domen innebär inte att du slipper betala, bara att du kan ta betalt på en annan plats samt hänvisa till denna, och som sagt då kan Apple inte ta betalt för kreditkortskostnaden, men Apples avgifter i övrigt kvarstår. Det blir dock en mycket sämre användarupplevelse eftersom dina subscriptions inte kommer hamna under din Appleprofil.

Nja om man köper vbucks eller vad som på nätet istället för direkt via apple pay så kommer inte apple åt de 30% de annars hade tagit för att det gå via deras betaltjänst.

Permalänk
Medlem
Skrivet av weawer:

Nja om man köper vbucks eller vad som på nätet istället för direkt via apple pay så kommer inte apple åt de 30% de annars hade tagit för att det gå via deras betaltjänst.

Då begår du avtalsbrott och kommer bli bortplockad. Epic kommer att behöva deklarera försäljningar via externa betalningslösningar. Apple tar inte 30% för sin betaltjänst, så antagligen kommer Epic betala 27% eller något istället.
Epic har t.ex. en liknande lösning för Unreal Engine där du betalar 5% på revenue efter du nått en viss bruttoförsäljning, du kan inte skita i att betala det trots att du tar betalt utanför Unreal Engine.