Microsoft vill driva datacenter med kärnkraft

Permalänk
Medlem
Skrivet av pine-orange:

@trudelutt Plocka bort ditt första inlägg. Ingen politik...

lol, hela tråden är ju politik!

Permalänk
Medlem
Skrivet av Swedishchef_90:

Vattnet kan inte reglera tillräckligt för att kompensera vindstilla vinter dagar....

Du beskriver en hypotetisk framtid där allt är vindkraft och man lägger ner den befintliga kärnkraften innan man har alternativ på plats, men det är ju i så fall en halmgubbe. Givetvis är det inte det vi skall göra.

Tänk dig en anläggning med en serie av vätgasproducerande moduler. Du kan leda överskottsström dit på momangen, och den kommer dynamiskt skapa mer eller mindre gas beroende på hur mycket ström som skickas.

Det är ju en snabb reglering av överskottet. När det sedan är underskott kan man snabbt driva turbiner med gasen som producerades, och därmed få snabb reglering även av underskottet.

Såna anläggningar vore dessutom mycket enklare och säkrare att bygga i valfri skala än kärnkraftverk. Man kan bygga 100 stycken samtidigt överallt i Sverige och de kan vara klara på något år.

Så varför skall vi satsa på kärnkraftverk istället? Det tar ju optimistiskt sett 10 år att få ett sånt på plats, medan vätgasgenerering är så enkelt att enskilda entreprenörer och kommuner redan har byggt självförsörjande vätgasmackar: https://miljo-utveckling.se/forsta-soldrivna-vatgasmacken-inv...

Situationen känns lite som den gjorde för bilar för några år sedan. De etablerade spelarna såg bara nackdelar eftersom det ligger utanför eller till och med rubbar deras befintliga verksamhet.

Som det lustiga utlåtandet från VW-chefen innan Tesla slog igenom på allvar, "Det funkar inte att göra elbilar eftersom det inte finns laddstationer". Tesla byggde laddstationerna samtidigt som de byggde bilarna. Förstås!

I dag säger befintliga aktörer ungefär samma sak; "Det funkar inte med förnybart för det finns ingen lagring". Jag är övertygad om att det är samma sorts misstag.

Permalänk
Medlem
Skrivet av pine-orange:

Plocka bara bort det så du inte förstör för oss andra

Och inlägget handlar inte om Centerpartiet vs något annat parti, utan om att det postats en hel del inlägg om att kärnkraften är på dekis och att ingen är intresserad av ny kärnkraft förutom några få bakåtsträvare.

Permalänk
Medlem
Skrivet av 0cool:

Du beskriver en hypotetisk framtid där allt är vindkraft och man lägger ner den befintliga kärnkraften innan man har alternativ på plats, men det är ju i så fall en halmgubbe. Givetvis är det inte det vi skall göra.

Tänk dig en anläggning med en serie av vätgasproducerande moduler. Du kan leda överskottsström dit på momangen, och den kommer dynamiskt skapa mer eller mindre gas beroende på hur mycket ström som skickas.

Det är ju en snabb reglering av överskottet. När det sedan är underskott kan man snabbt driva turbiner med gasen som producerades, och därmed få snabb reglering även av underskottet.

Såna anläggningar vore dessutom mycket enklare och säkrare att bygga i valfri skala än kärnkraftverk. Man kan bygga 100 stycken samtidigt överallt i Sverige och de kan vara klara på något år.

Så varför skall vi satsa på kärnkraftverk istället? Det tar ju optimistiskt sett 10 år att få ett sånt på plats, medan vätgasgenerering är så enkelt att enskilda entreprenörer och kommuner redan har byggt självförsörjande vätgasmackar: https://miljo-utveckling.se/forsta-soldrivna-vatgasmacken-inv...

Situationen känns lite som den gjorde för bilar för några år sedan. De etablerade spelarna såg bara nackdelar eftersom det ligger utanför eller till och med rubbar deras befintliga verksamhet.

Som det lustiga utlåtandet från VW-chefen innan Tesla slog igenom på allvar, "Det funkar inte att göra elbilar eftersom det inte finns laddstationer". Tesla byggde laddstationerna samtidigt som de byggde bilarna. Förstås!

I dag säger befintliga aktörer ungefär samma sak; "Det funkar inte med förnybart för det finns ingen lagring". Jag är övertygad om att det är samma sorts misstag.

Du förstår nog inte hur stora lager som behövs för vätgas.... Samt nya anläggningar...
Och lagring ökar priset. Ingen vill investera i något med låg vinstmarginal.

KkV kan generera avsevärt mer energi per kvm och företag kan sponsra och sedan få långtidsavtal för inköpspris. KkV balanserar effekt, frekvens etc och vattenkraft tar hand om topparna.

Utan KkV skulle vatten behöva jobba konstant oavsett delar av åren. Vätgas kommer ju enbart föras OM det är lågt elpris vilket lösningen inte skulle garantera. Och vips så är KkV lönsamt igen...

Visa signatur

Intel i5 12600k OC 5.2GHz | Arctic Freezer II 240 | MSI Pro Z690 A | 2x 16Gb Corsair LPX 3200MHz | Asus Tuf 4070 Ti | Corsair Rm850x V3 | 2x 1Tb Samsung 980 m2 | 7x Noctua A14x25

Permalänk
Medlem
Skrivet av Swedishchef_90:

"100 MW. Men New Atlas noterar att bolagets 32 meter långa prototyp som bäst presterade 1,4 kW under testerna." "

Skall då verket vara hela Vättern?

https://www.nyteknik.se/energi/deras-teknik-pastas-ge-den-bil...

Jättekul att läsa! Vågkraft hyser jag en del hopp för och har gjort ett tag. Som komplement längs kusterna främst, kanske.

Visa signatur

| 212965 00 ] == :^D * ==)

Permalänk
Medlem
Skrivet av Kolsvart Katt:

Jättekul att läsa! Vågkraft hyser jag en del hopp för och har gjort ett tag. Som komplement längs kusterna främst, kanske.

Jag gissar på att vågkraft är alldeles för underhållskrävande och att det inte kommer bli lönsamt. Många försök har gjorts men inga har lyckats. Havet är en ogynnsam miljö.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Kolsvart Katt:

Jättekul att läsa! Vågkraft hyser jag en del hopp för och har gjort ett tag. Som komplement längs kusterna främst, kanske.

Skrivet av pine-orange:

Jag gissar på att vågkraft är alldeles för underhållskrävande och att det inte kommer bli lönsamt. Många försök har gjorts men inga har lyckats. Havet är en ogynnsam miljö.

Jag tror på tekniken men den är inte mogen, skulle gissa som komplement runt kuster som du säger dock måste materialet utvecklas en del..

Visa signatur

Intel i5 12600k OC 5.2GHz | Arctic Freezer II 240 | MSI Pro Z690 A | 2x 16Gb Corsair LPX 3200MHz | Asus Tuf 4070 Ti | Corsair Rm850x V3 | 2x 1Tb Samsung 980 m2 | 7x Noctua A14x25

Permalänk
Medlem
Skrivet av pine-orange:

Jag gissar på att vågkraft är alldeles för underhållskrävande och att det inte kommer bli lönsamt. Många försök har gjorts men inga har lyckats. Havet är en ogynnsam miljö.

Alla kraftsätt har sina avigsidor. Jag tror havet är ett engineering problem som mycket annat. Ingen vill ha vindsnurror på bakgården och försvaret måste ok:a och de får inte störa siktlinjen i ett kulturlandskap och de genererar ojämt (och hjälper inte till att stabilisera nätet) och det krävs rätt mycket avverkning för kraftiga vägar och på kulle/berg för att transportera och sen få plats med dom.
Kärnkraft..är och förblir kontroversiell. Solpaneler får vi ser hur kretsloppet kommer att se ut för.

Dyson-sfär kanske?

Visa signatur

| 212965 00 ] == :^D * ==)

Permalänk
Medlem
Skrivet av Swedishchef_90:

Du förstår nog inte hur stora lager som behövs för vätgas.... Samt nya anläggningar...

Du tänker fortfarande i gamla banor, vi behöver inget vätgaslager för att ersätta ett halvår kärnkraftproduktion på ett och samma ställe. Vätgasen kommer göra så att centrala kraftverk utnyttjas i mindre utsträckning eftersom smältverk kan köra med vätgas i sin verksamhet, ett exempel som invigdes här i dagarna. https://www.vattenfall.se/fokus/trender-och-innovation/hybrit...

Skrivet av Swedishchef_90:

Och lagring ökar priset. Ingen vill investera i något med låg vinstmarginal.

Till skillnad från kärnkraft som kostar oavsett vad man gör kostar ju en gastank ingenting när den väl är på plats, när investeringen är avskriven är det i princip 100% vinst därefter. Kärnkraft skrivs aldrig av i praktiken, inget kärnkraftverk som någonsin byggts har slutat kosta pengar ännu.

Skrivet av Swedishchef_90:

KkV kan generera avsevärt mer energi per kvm och företag kan sponsra och sedan få långtidsavtal för inköpspris.

Det var det Frankrike gjorde med sin kärnkraft, men det visade sig ju vara en lögn som de till slut fick betala en klumpsumma på 500 miljarder extra för, och troligen lika mycket till inom kort pga allt underhåll som inte gjorts på anläggningarna.

Kalla fakta är att ingen har någon aning om vad kärnkraft kostar. Allting bygger på att okända kostnader garanteras av staten, och de har visat sig vara mycket högre än samtliga prognoser som någon leverantör levererat hittills (källa Riksgälden).

Skrivet av Swedishchef_90:

Utan KkV skulle vatten behöva jobba konstant oavsett delar av åren. Vätgas kommer ju enbart föras OM det är lågt elpris vilket lösningen inte skulle garantera. Och vips så är KkV lönsamt igen...

Vattenkraft jobbar redan konstant, det är med god marginal den största delen av sveriges baskraft förutom att vara i princip all reglerkraft. Och vi har minuspris på el redan, varför skulle det inträffa mer sällan om vi hade mer förnybart än vi har i dag? Det kommer givetvis bara inträffa oftare. Och med lagring kommer man kunna ta hand om det just då, när det än uppstår.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Swedishchef_90:

Du förstår nog inte hur stora lager som behövs för vätgas.... Samt nya anläggningar...
Och lagring ökar priset. Ingen vill investera i något med låg vinstmarginal.

KkV kan generera avsevärt mer energi per kvm och företag kan sponsra och sedan få långtidsavtal för inköpspris. KkV balanserar effekt, frekvens etc och vattenkraft tar hand om topparna.

Utan KkV skulle vatten behöva jobba konstant oavsett delar av åren. Vätgas kommer ju enbart föras OM det är lågt elpris vilket lösningen inte skulle garantera. Och vips så är KkV lönsamt igen...

Det är därför som vettig infrastruktur inte ska överlåtas till privata aktörer. Vinsten är ju produktionen i sig, och så länge den inte kostar mer än vad den genererar så är det vinst för alla. Suck, önsketänkande.

Visa signatur

MB: Asus ROG Strix Z370-E Gaming // CPU: Intel Core i7-8700K
GPU: Asus RTX 3080 TUF OC // Acer Predator XB271HU
RAM: Corsair 16GB DDR4 3000Mhz // PSU: Corsair 750W HX
SSD: Samsung 840 Pro 128GB + 850 EVO 250GB + 850 EVO 500GB

Permalänk
Medlem
Skrivet av Wiggin:

Det är därför som vettig infrastruktur inte ska överlåtas till privata aktörer. Vinsten är ju produktionen i sig, och så länge den inte kostar mer än vad den genererar så är det vinst för alla. Suck, önsketänkande.

Elen är inte förstatlig längre så det kommer tyvärr inte ske, nu är det vinst före välfärd

Visa signatur

Intel i5 12600k OC 5.2GHz | Arctic Freezer II 240 | MSI Pro Z690 A | 2x 16Gb Corsair LPX 3200MHz | Asus Tuf 4070 Ti | Corsair Rm850x V3 | 2x 1Tb Samsung 980 m2 | 7x Noctua A14x25

Permalänk
Medlem
Skrivet av 0cool:

Du tänker fortfarande i gamla banor, vi behöver inget vätgaslager för att ersätta ett halvår kärnkraftproduktion på ett och samma ställe. Vätgasen kommer göra så att centrala kraftverk utnyttjas i mindre utsträckning eftersom smältverk kan köra med vätgas i sin verksamhet, ett exempel som invigdes här i dagarna. https://www.vattenfall.se/fokus/trender-och-innovation/hybrit...

Till skillnad från kärnkraft som kostar oavsett vad man gör kostar ju en gastank ingenting när den väl är på plats, när investeringen är avskriven är det i princip 100% vinst därefter. Kärnkraft skrivs aldrig av i praktiken, inget kärnkraftverk som någonsin byggts har slutat kosta pengar ännu.

Det var det Frankrike gjorde med sin kärnkraft, men det visade sig ju vara en lögn som de till slut fick betala en klumpsumma på 500 miljarder extra för, och troligen lika mycket till inom kort pga allt underhåll som inte gjorts på anläggningarna.

Kalla fakta är att ingen har någon aning om vad kärnkraft kostar. Allting bygger på att okända kostnader garanteras av staten, och de har visat sig vara mycket högre än samtliga prognoser som någon leverantör levererat hittills (källa Riksgälden).

Vattenkraft jobbar redan konstant, det är med god marginal den största delen av sveriges baskraft förutom att vara i princip all reglerkraft. Och vi har minuspris på el redan, varför skulle det inträffa mer sällan om vi hade mer förnybart än vi har i dag? Det kommer givetvis bara inträffa oftare. Och med lagring kommer man kunna ta hand om det just då, när det än uppstår.

Du vet att Hybrid stålet kommer att ta upp mer än halva produktionen av vad Sverige idag producerar? Vad tror du det gör med elpriset? Det kommer vara kaos på elmarknaden utan stabila energikällor. Minus priser kommer inte finnas

Edit
"H2 Green Steel beräknas år 2045 kräva 67–73 terawattimmar."

Nya vindkraftverk som är godkända genererar 2MW - 3 TwH per år. Krigersflak är på 2.7Twh och 1000x1000 km stort...
Forsmark genererade 26 Twh utan att gå för fullt på en yta av 1km2

Visa signatur

Intel i5 12600k OC 5.2GHz | Arctic Freezer II 240 | MSI Pro Z690 A | 2x 16Gb Corsair LPX 3200MHz | Asus Tuf 4070 Ti | Corsair Rm850x V3 | 2x 1Tb Samsung 980 m2 | 7x Noctua A14x25

Permalänk
Medlem
Skrivet av Swedishchef_90:

Du vet att Hybrid stålet kommer att ta upp mer än halva produktionen av vad Sverige idag producerar? Vad tror du det gör med elpriset? Det kommer vara kaos på elmarknaden utan stabila energikällor. Minus priser kommer inte finnas

Om man kan låta de som sysslar med hybridstål bygga kraftverk i anslutning till och i takt med sina behov blir det rätt bra tror jag.

Om man däremot låter folk bygga stålanläggningar i år med tanken att de skall använda det befintliga elnätet och väntar 10+ år på nästa kärnkraftverk så har man klantat till det något alldeles enormt.

Permalänk
Medlem
Skrivet av 0cool:

Om man kan låta de som sysslar med hybridstål bygga kraftverk i anslutning till och i takt med sina behov blir det rätt bra tror jag.

Om man däremot låter folk bygga stålanläggningar i år med tanken att de skall använda det befintliga elnätet och väntar 10+ år på nästa kärnkraftverk så har man klantat till det något alldeles enormt.

Med tanke på att hybrit kräver 73TwH så skulle det krävas mer vindkraft än Sverige kan bygga på en tio års period 😊 Sverige börjar få slut på vettiga plaster att placera vindkraft + att de knappt varit lönsamma tills de höjde fasta avgifter överallt på våra abonnemang...

Visa signatur

Intel i5 12600k OC 5.2GHz | Arctic Freezer II 240 | MSI Pro Z690 A | 2x 16Gb Corsair LPX 3200MHz | Asus Tuf 4070 Ti | Corsair Rm850x V3 | 2x 1Tb Samsung 980 m2 | 7x Noctua A14x25

Permalänk
Medlem
Skrivet av Swedishchef_90:

Med tanke på att hybrit kräver 73TwH så skulle det krävas mer vindkraft än Sverige kan bygga på en tio års period 😊

Kanske det, vi slösar ju tid på att fundera över kärnkraft otroligt nog

Tyskland ökade på sin sida produktionen från sol med 12 TWh under förra året och har snart tillräckligt för att täcka dina 73TWh enbart från solpaneler på villatak. Deras sol och vind räcker till 3x dina 73TWh redan i dag.

Sverige har precis börjat och ökade med 1 TWh mellan 2021 oh 2022 utan att någon egentligen har satsat på det på allvar. Det är fördelen med de förnybara alternativen, makten att göra något ligger i privatpersoners händer.

Permalänk
Medlem
Skrivet av 0cool:

Kanske det, vi slösar ju tid på att fundera över kärnkraft otroligt nog

Tyskland ökade på sin sida produktionen från sol med 12 TWh under förra året och har snart tillräckligt för att täcka dina 73TWh enbart från solpaneler på villatak. Deras sol och vind räcker till 3x dina 73TWh redan i dag.

Sverige har precis börjat och ökade med 1 TWh mellan 2021 oh 2022 utan att någon egentligen har satsat på det på allvar. Det är fördelen med de förnybara alternativen, makten att göra något ligger i privatpersoners händer.

Jag tror inte du förstår att bara för man producerar X Twh i anläggningar så måste de ju faktiskt ske när det behovet finns annars måste spill energin lagras vilket gör det betydlig sämre kostnadsmässigt

Visa signatur

Intel i5 12600k OC 5.2GHz | Arctic Freezer II 240 | MSI Pro Z690 A | 2x 16Gb Corsair LPX 3200MHz | Asus Tuf 4070 Ti | Corsair Rm850x V3 | 2x 1Tb Samsung 980 m2 | 7x Noctua A14x25

Permalänk
Medlem
Skrivet av Wiggin:

Finns det så finns det, det är ju inget att orda om. Som lösning är det ju tämligen ointressant dock ifall ingen använder det.

Ett flertal länder använder breeder reaktorer redan, och ännu fler har använt tidigare. Som sagt, det är helt enkelt billigare att bryta ny uran helt enkelt.

Men det känns som att du försöker bara hitta sätt att slippa undan ditt tidigare löfte?
Vad jag minns så sa du nåt i denna stilen:

Skrivet av Wiggin:

Kom på hur man ska kunna förvara eller omvandla avfallet först, och jag kommer vara en av er som går all in för kärnkraft.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Jackbob:

Ett flertal länder använder breeder reaktorer redan, och ännu fler har använt tidigare. Som sagt, det är helt enkelt billigare att bryta ny uran helt enkelt.

Men det känns som att du försöker bara hitta sätt att slippa undan ditt tidigare löfte?
Vad jag minns så sa du nåt i denna stilen:

Min aversion mot kärnkraft är, som jag sa, restavfallet, och dess osäkra förvaring. Utan avfall, inget motstånd från min sida.
Poängen är ju att även ifall det finns lösningar så används de ju inte i samma skala som kärnkraften används, därför blir de i princip meningslösa.
Jag kan vända på resonemanget och säga att så länge man använder kärnkraft som alstrar otroligt skadligt avfall som vi inte har en färdig lösning för hur det ska hanteras så kommer jag att vara emot det. Blir det klarare då?

Visa signatur

MB: Asus ROG Strix Z370-E Gaming // CPU: Intel Core i7-8700K
GPU: Asus RTX 3080 TUF OC // Acer Predator XB271HU
RAM: Corsair 16GB DDR4 3000Mhz // PSU: Corsair 750W HX
SSD: Samsung 840 Pro 128GB + 850 EVO 250GB + 850 EVO 500GB

Permalänk
Medlem
Skrivet av Swedishchef_90:

Jag tror inte du förstår att bara för man producerar X Twh i anläggningar så måste de ju faktiskt ske när det behovet finns annars måste spill energin lagras vilket gör det betydlig sämre kostnadsmässigt

Haha! Du fick mig nästan in på ett varv till. "Man kan inte lagra det" - Jo det kan man - "man kan inte producera det" - jo det kan man "man kan inte lagra det" - nädu, den har vi redan behandlat.

Permalänk
Medlem
Skrivet av 0cool:

Haha! Du fick mig nästan in på ett varv till. "Man kan inte lagra det" - Jo det kan man - "man kan inte producera det" - jo det kan man "man kan inte lagra det" - nädu, den har vi redan behandlat.

Det krävs 50 kWh att skapa ett 1kg vätgas vilket ger 33 kWh. Blir ganska stor volym att lagra för att få kostnaden att gå ihop...

Visa signatur

Intel i5 12600k OC 5.2GHz | Arctic Freezer II 240 | MSI Pro Z690 A | 2x 16Gb Corsair LPX 3200MHz | Asus Tuf 4070 Ti | Corsair Rm850x V3 | 2x 1Tb Samsung 980 m2 | 7x Noctua A14x25

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Wiggin:

Min aversion mot kärnkraft är, som jag sa, restavfallet, och dess osäkra förvaring. Utan avfall, inget motstånd från min sida.
Poängen är ju att även ifall det finns lösningar så används de ju inte i samma skala som kärnkraften används, därför blir de i princip meningslösa.
Jag kan vända på resonemanget och säga att så länge man använder kärnkraft som alstrar otroligt skadligt avfall som vi inte har en färdig lösning för hur det ska hanteras så kommer jag att vara emot det. Blir det klarare då?

Skicka ut avfallet i rymden. Färdigt.

Visa signatur

Ny här

Permalänk
Medlem
Skrivet av Swedishchef_90:

Det krävs 50 kWh att skapa ett 1kg vätgas vilket ger 33 kWh. Blir ganska stor volym att lagra för att få kostnaden att gå ihop...

Det blir ungefär 3x så stor volym som för vanlig naturgas, som ju är en stor del av baskraften i många länder. Det känns ju hanterbart ändå? Hela lösningen behöver ju inte vara vätgas heller, det finns ju flertalet andra alternativ. Pumpad lagring har ju goda förutsättningar i Sverige exempelvis.

Permalänk
Medlem

en intressant fråga i sammanhanget - hur mycket energi används för att driva internet? Alla moltjänster, alla forum, datacenters, sociala medier mm? Har någon sett statistik över detta? Globalt alltså?

En annan fråga är hur mycket energi används för mining av crypto globalt? Hur mycket resurser går till spillo för att folk ska gambla och spekulera i en låtsas grej?

Visa signatur

Ryzen 2700 - be quiet Dark Rock 4
MSI B450 Gaming Pro Carbon AC WiFi - G.Skill TridentZ 16GB 3200c14
MSI Ventus OC 2070S @ 0,750V - Samsung C27HG70 Curved 1440p 144hz
Fractal Design Define R6 Vit TG - Corsair rm750x v2
SSD Samsung 860 EVO @ 500GB - SSD Intel 660p @ 1TB

Permalänk
Medlem
Skrivet av Savage_Gray:

en intressant fråga i sammanhanget - hur mycket energi används för att driva internet? Alla moltjänster, alla forum, datacenters, sociala medier mm? Har någon sett statistik över detta? Globalt alltså?

En annan fråga är hur mycket energi används för mining av crypto globalt? Hur mycket resurser går till spillo för att folk ska gambla och spekulera i en låtsas grej?

1-1,5% el https://www.iea.org/energy-system/buildings/data-centres-and-...

Permalänk
Medlem
Skrivet av 0cool:

Det blir ungefär 3x så stor volym som för vanlig naturgas, som ju är en stor del av baskraften i många länder. Det känns ju hanterbart ändå? Hela lösningen behöver ju inte vara vätgas heller, det finns ju flertalet andra alternativ. Pumpad lagring har ju goda förutsättningar i Sverige exempelvis.

Om det vore ett vettig alternativ så hade de redan genom gjort det med pump lagring, men det är det inte då lagren är oftast fulla dem gånger de blåser som mest.

Så vi behöver 3x större lagring för vätgas sedan behövs en anläggning för att omvandla det... Ny mark för att bygga, bygglov etc etc så med andra ord är det förmodligen 10 år eller mer bort med en första generation, vilket är för sent

Visa signatur

Intel i5 12600k OC 5.2GHz | Arctic Freezer II 240 | MSI Pro Z690 A | 2x 16Gb Corsair LPX 3200MHz | Asus Tuf 4070 Ti | Corsair Rm850x V3 | 2x 1Tb Samsung 980 m2 | 7x Noctua A14x25

Permalänk
Medlem
Skrivet av 0cool:

Det blir ungefär 3x så stor volym som för vanlig naturgas, som ju är en stor del av baskraften i många länder. Det känns ju hanterbart ändå? Hela lösningen behöver ju inte vara vätgas heller, det finns ju flertalet andra alternativ. Pumpad lagring har ju goda förutsättningar i Sverige exempelvis.

Det blir mest komiskt att läsa dina inlägg som inte bemöter behovet av baskraft i Sverige. Det vi ser i södra Sverige pga frånvaron av överföringskapacitet norr till söder och för lite produktion i söder. Du lyfter en teknik som knappt lämnat teststadiet med en dålig energieffektivitet i hela ledet.

Kärnkraft är inte ett motstånd - Kärnkraft är den som bryggar våra enorma ökningar av strömbehovet tills vi har lösningar på plats. Skalbara, planerbara och stabila.

Vätgas är för tillfället väldigt mycket hype.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Dreas89:

Det blir mest komiskt att läsa dina inlägg som inte bemöter behovet av baskraft i Sverige.

Du kritiserar mig för att prata om gas samtidigt som du kritiserar mig för att inte prata om baskraft. Gas är ju baskraft. Vatten med.

Förstås är det dålig effektivitet att gå omvägen via gas, men det spelar ju ingen som helst roll när källan är gratis. Hela hösten har vi flera gånger per vecka haft flera timmar negativt strömpris i söder redan nu på grund av regn och vind. Om vi hade haft de timmarna i ett gaslager så hade den gasen kostat ingenting per KWh förutom nerskrivningen av investeringen i anläggningarna. Och de är billiga jämfört med kärnkraftverk.

Att höja nivån i några dammar eller bygga ett sekundärlager nära i en befintlig damm är förstås dyrt, men inte lika dyrt som ett kärnkraftverk. Det genomförs såna projekt överalt, till och med i Belgien av alla ställen. i USA finns det över 40 anläggningar.

Anledningen till att det inte skett i Sverige än är väl huvudsakligen att strömförsörjningen i Sverige fortfarande är riklig, vi är ju nettoexportör.

Permalänk
Medlem
Skrivet av 0cool:

Du kritiserar mig för att prata om gas samtidigt som du kritiserar mig för att inte prata om baskraft. Gas är ju baskraft. Vatten med.

Förstås är det dålig effektivitet att gå omvägen via gas, men det spelar ju ingen som helst roll när källan är gratis. Hela hösten har vi flera gånger per vecka haft flera timmar negativt strömpris i söder redan nu på grund av regn och vind. Om vi hade haft de timmarna i ett gaslager så hade den gasen kostat ingenting per KWh förutom nerskrivningen av investeringen i anläggningarna. Och de är billiga jämfört med kärnkraftverk.

Att höja nivån i några dammar eller bygga ett sekundärlager nära i en befintlig damm är förstås dyrt, men inte lika dyrt som ett kärnkraftverk. Det genomförs såna projekt överalt, till och med i Belgien av alla ställen. i USA finns det över 40 anläggningar.

Anledningen till att det inte skett i Sverige än är väl huvudsakligen att strömförsörjningen i Sverige fortfarande är riklig, vi är ju nettoexportör.

Vårt elnät mår ju inte bra och södra Sverige är det tydligaste beviset för det.

Bygg kärnkraftverk på Barsebäck- 2-4 reaktorer. Statligt och enastående. Sen tittar vi inte på några stora verk på massa år utan kompletterar istället 🙌

Permalänk
Medlem
Skrivet av 0cool:

Anledningen till att det inte skett i Sverige än är väl huvudsakligen att strömförsörjningen i Sverige fortfarande är riklig, vi är ju nettoexportör.

Du svarar ju själv på varför det inte byggs. Det är inte lönsamt i Sverige då priset är för lågt.

Nu får något matte genie räkna men om det kostar
50 kWh @ minuspriser för 1kg(blir väl typ 30 öre per kWh med alla påslag) och sedan när du skall använda det så har du verkningsgrad på 60%(33kwh/kg) så kWh priset måste vara XX öre högre än vad det kostade att omvandla och sedan måste du räkna in byggandet av allt samt ränta på lånen för investering etc etc så skillnaden måste Förmodligen vara i trakten 60-100öres skillnad, ju mindre skala desto högre skillnad.

Ju lägre elpris konstant, desto mindre lönsamhet på det

Visa signatur

Intel i5 12600k OC 5.2GHz | Arctic Freezer II 240 | MSI Pro Z690 A | 2x 16Gb Corsair LPX 3200MHz | Asus Tuf 4070 Ti | Corsair Rm850x V3 | 2x 1Tb Samsung 980 m2 | 7x Noctua A14x25

Permalänk
Medlem
Skrivet av Dreas89:

Kärnkraft är inte ett motstånd - Kärnkraft är den som bryggar våra enorma ökningar av strömbehovet tills vi har lösningar på plats. Skalbara, planerbara och stabila.

Vätgas är för tillfället väldigt mycket hype.

Ny kärnkraft tar längre tid att bygga än det tar att bygga industrin som behöver energi. Trafiken passerar avgrunden innan bron är byggd om man vill vara lustig. Tror du landet som ansvarade för hallandsåsen och västlänken kan bygga kärnkraftverk under budget på vare sig tid eller pengar? Jag tvivlar. Bättre då att låta privata aktörer bygga egna vätgasanläggningar.

Vätgas är kanske hypat nu men det var elbilar också för några år sen. Den grundläggande fysiken är så förbaskat snygg - sol+vatten = vatten+energi. Den formeln är ingen hype, det är så det fungerar. Inga utsläpp och renat vatten på köpet.

Skall vi ge upp på den bara för att vi oroar oss för att behöva bygga lite nya anläggningar för första gången? En gång i tiden byggdes det första kärnkraftverket också.

Jo jag vet, crypto var också hypat. Vi får la se, jag tror att vätgas och andra alternativ hinner komma på banan och bevisa sitt existensberättigande långt innan någon sätter spaden i marken för att bygga något nytt kärnkraftverk i Sverige.