AMD Fusion A8-3850 "Llano"

Men hur mycket marginal har inte dagens moderna processorer när det gäller att ladda saker i browsern?
Bara för att Intel leder stort betyder det inte att det är så stor skillnad på upplevelsen i praktiken idag.
Hur det kommer se ut om 5 år kan man fråga sig, men då kanske GPU-delen är betydligt viktigare än enkeltrådig prestanda idag. Eller inte. Eller det beror på vad man gör.

EDIT: Alltså, det finns många olika fördelar med olika processorer.
Vilken som passar allra bäst beror väldigt mycket på detaljerna i vad som ska göras.

Ta du och testa de allra nyaste browsrarna (firefox eller IE) så får du se...

IE 10 är extremt snabb om du har bra grafik

Är näst intill helt irrelevant hur snabb/långsam GPU du har i webbläsaren, det som accelereras är 2D grafik inte 3D grafik. Alla moderna GPUer är mer än tillräckligt snabb för allt som en webbläsare kan tänkas behöva, undantaget är möjligen webGL som än så länge inte är speciellt spritt och är också något som Microsoft säger att de inte tänker stödja (föga oväntat, de har en ganska negativ inställning till allt som är OpenGL baserat).

För webbläsaren hög prestanda i webbläsaren är det betydligt mycket viktigare att CPU och GPU kan på ett snabbt och effektivt sätt jobbat på samma minnesarea än att ha en GPUn med bra 3D prestanda. Detta betyder att Llano ÄR bra, bättre än ett separat grafikkort med eget minne. Men det betyder också att Sandy Bridge är ÄNNU bättre då den gör det möjligt för både CPU och GPU att använda L3 cache, medan Llano och även Arrandale (mobila Core i3/5/7 som fanns innan Sandy Bridge) bara kan dela data via RAM. Anledningen till detta är att web-baserade program till största del drivs av CPU, men vissa specifika delar kan idag accelereras av GPU i samarbete med CPU. Det är detta samarbete som gör det extremt viktigt att båda har effektiv access till data.

I ett spel, även WebGL spel, så gör CPU först sitt arbete och sedan utför GPUn sitt. Det är då viktigare att GPUn har maximal bandbredd mot sitt minne och det är helt irrelevant hur dyrt det är för CPU att läsa GPU minnet. Därför är separat GPU RAM en klar fördel i denna typ av applikation.

Om du har en laptop med både inbyggt och separat grafikkort kan du lätt verifiera detta i någon HTML5 benchmark. Själv får jag bättre prestanda med det inbyggda Intel HD grafikchippet (som är riktigt usel även i jämförelse med Sandy Bridge), jämfört med det nVidia 330M (med separat GPU RAM) som sitter i 2010 års MBP.

Att bara surfa fungerar naturligtvis lika bra med Llano som Sandy Bridge då det sällan är speciellt ansträngande för vare sig CPU eller GPU. Men om trenden fortsätter mot mer och mer avancerade applikationer i JavaScript+HTML så kommer CPU bli en flaskhals långt före GPUn. Och då det är JavaScript som använda så finns ingen möjlighet till att använda flera trådar -> prestanda per CPU-tråd blir väldigt viktigt vilket i sin tur gör Sandy Bridge till ett mycket bättre val än Llano trots sämre GPU prestanda.

GPGPU optimeringar existerar inte ens idag på web-baserade lösningar och just nu finns inte ens möjligheten för en programmerare att använda GPGPU för denna typ av applikationer, så Llano har ingen nytta av sin relativt starka GPU här.

Idag? Hur många gör en applikation med html 5 idag när det alldeles nyligen kommit tillräckligt med stöd?
Vänta ett halvår så kommer det se väldigt annorlunda ut, speciellt som det äntligen blir möjligt och göra coola spel i browsern.
De nya effekterna med uppdateringar av CSS går betydligt snabbare med ett grafikkort som renderar. Bara ett år tillbaka så var allt kantigt, skulle man göra något böjt så behövdes bilder som las in. Så är det inte idag och nya effekter kommer hela tiden. Göra en sida mer mjuk, att rörelser flyter blir bättre med GPU rendering o.s.v

Kör man en websida med äldre teknik så kan vilken processor som helst köra den. Nyare teknik och det blir genast snabbare med GPU accelerering. Varför tror du browsrar bygger in stöd för GPU rendering? För skojs skull kanske.

Sitter och kikar lite på ett htpc bygge men har stött på patrull i form av min önskan att använda ett lågt chassi kontra de nya humungus stora heatpipe baserade cpukylarna.

Just nu lutar det åt Wesena e5 (http://www.wesena.co.uk/product.php/7/3/e5), men den ringa chassi-höjden på 7 cm gör att jag ställer mig frågande hur man egentligen skall lösa kylning av APU'n.
Har svårt att hitta en tillräckligt låg luftkylare och funderar därför på om man rent av skulle kunna klämma in exempelvis en Corsair H60, nån som har koll på hur mycket kylardelen och radiator+fläkt bygger på ett ungefär?
Edit: radiatorn var tydligen 27mm hög och fläkten 25mm, så det blir knappt med plats även om man tänker sig att montera den liggande.

Lyckas jag bara lösa kylproblematiken så har jag tänkt att allt skall snurra på ett 250W flex nätagg, vilket jag antar borde räcka iom att jag inte har tänkt lasta ner burken med en massa diskar och dylikt utan det blir istället ett slimmat bygge med endast en ssd och en slimline bluray.

tråkigt med sånt som inte går att klocka >.<

För att understryka vad jag menar med att en kraftig 3D del INTE betyder bra prestanda i web-baserade applikationer. Kolla resultatet mellan Core i3 2105 (HD3000), Core i3 2100 (HD2000) och A8-3800 (Radeon HD 6550D) i web-benchmarks.

http://www.xbitlabs.com/articles/cpu/display/amd-a8-3800_20.h...

Ser inte så bra ut för Llano, vilket inte är så konstigt då CPU delen är bättre på Core i3 + att CPU och GPU kan jobba på grafiken via L3 cache, medan Llano bara kan jobba med CPU och GPU på grafik via RAM.

Tror inte vi kommer få se GPGPU optimeringar för webblösningar i närtid. Varför? Därför att GPGPU applikationer kör program på GPU och dessa program kör därmed i OS-kärnan. Vill du verkligen köra program du laddat ner via Internet i din OS kärna? Framförallt med tanke på hur extremt stor och komplex en modern GPU-drivrutin är idag. Stor och komplex -> många säkerhetshål/buggar + kombination med att det kör i OS-kärnan -> hej bot-net...

Kör en sån här annars
http://www.prisjakt.nu/produkt.php?p=196607
tillsammans med ett sånt här (dra heatpipes till båda sidor av chassit)
http://www.prisjakt.nu/redirect.php?e_id=129494413 (extensionkit finns på hfx.se också, men det går inte att länka till den jäkla sidan.

Kanske är för dyrt för dig dock?
Har själv sånt chassi. Det är underbart med knäpptyst htpc, dessutom är den snygg
Jag har precis beställt en A8-3850 och ett radeon 6570 att sätta i mitt htpc-chassie, kan lägga upp bilder sen när jag fått dit allt.

Eller leta upp ett mer kubformat chassi. Annars kan du kanske vänta lite till AMD A8-3800 kommer ut, det är ju samma CPU fast med 65w TDP och lite lägre klockfrekvenser. Lättare att kyla och passar bättre i en HTPC kanske.

Hur vet du att testet är korrekt gjort?

Jag prövade precis (http://webvizbench.com/Default.htm?skipdetect) själv, har en i5 på den portabla och jämförde med den stationära som har ett 6950
i5 får 6 FPS på IE 9, Phenom 965 med 6950 ligger på 60 FPS hela tiden
Har ingen Llano än men så fort den dyker upp skall jag testa

Det är gissningsvis något som inte fungerat när de testat, kanske drivarna som ej varit klara

Tack för tipset.

Det blev en A8-3850 direkt från dustin eftersom dom var dom första som hade hårdvara inne (hängde på låset), jo 3800 hade säkert varit ett bättre köp men jag var lite otålig och ville handla.
Verkar dock som det finns en hyffsad chans att köra APU'n på reducerad spänning vilket leder till lägre kylbehov. BSN lyckades tex köra sitt ex på 32% lägre spänning än stock, hardware.fr hade dock lite mindre tur och lyckades endast minska med 15%.

http://www.brightsideofnews.com/news/2011/7/6/amd-apu-undervo...

http://www.hardware.fr/focus/48/amd-a8-3850-roi-undervolting....

Lutar just nu åt att det blir chassiet jag länkade till tidigare och för kylning förmodligen en Scythe Kozuti som är endast 4cm hög, rekommenderas dock av Scythe till processorer med en TDP på runt 65W så det kan bli så att jag får klocka ner APU'n lite.

Är dock inte direkt orolig för ljudnivån iom att jag ändå börjat blir lomhörd:)

pcman: Visst kan jag försöka mig på en liten snabb reflektion av hårdvaran men det är sommar och semester med andra projekt som också skall sluföras så det blir nog en mycket begränsad sådan:)

Blev dock ett liten försening med bygget iom att jag än en gång ändrat mig angående chassiet, kände att jag inte orkade stöka med ett litet nätt chassi med alla de kylningsproblem som det kan medföra så jag slog istället till på ett Luxa2 LM200 vilket borde anlända i början av veckan.
Skall försöka bygga klart så snart det anländer och kommer initialt att använda den medföljande cpu-kylaren men blir den alltför störande ljudmässigt så lär det nog ändå sluta med en Corsair H60.

Klockren processor oavsett vad FPS- och grafnördarna säger. Visst kan en i3 vara ett alternativ men jag tar lätt den här prollen istället. Betydligt mer allround med 4 kärnor och en väl tilltagen grafikdel.

Ska man spela så släng in ett mellanklasskort. Som vanligt har inte CPU'n mycket att göra med FPS i 1080p.

Nu hoppas jag på att Bulldozer inte blir en total flopp och att den kan konkurrera med SB hyffsat även i enkeltrådig prestanda. Hade suttit fint med en 8-kärnig BD och ett nytt graffe till BF3 för lite datagubbnördning på trötta fredagskvällar.

Jag kör A8-3850 tillsammans med Gigabyte A75M-UD2H och 1866mhz minnen.

• Kör inte linux än, tydligen ska grafikdrivrutinerna va jäkligt kass för Llano.

• Man kan undervolta denna CPU rätt rejält. Hitta en sida på nätet som körde den i -0.275V. Det kunde jag med, men va isf tvungen att ställa ner minnena till 1333mhz (?). Har inte tweakat nåt än dock, hittar inget program som kan övervaka temperaturen. Speedfan säger 89C och coretemp/gigabytes egna säger 19C, dvs båda har helt fel. Får gärna ner strömförbrukningen så mycket som möjligt då jag kör detta i en HTPC. Jag återkommer när jag tweakat ner den till gränsen utan att klocka ner minnena

• Funkar klockrent att spela lättare spel (lite äldre storspel samt nyare indiespel) på. Har även ett Radeon 6570 på ingång, tänkte prova hybrid graphics. Inte jättenödvändigt med tanke på hur bra CPUn presterar på egen hand samt viss oro ang drivisar, men det kan nog hjälpa mig att även kunna lira kommande storspel som MW3 och BF3. CIV5 lär ju tjäna en del också även om CPUn klarar det fint på egen hand i 720p upplösning.

Om nån undrar hur det gick så citera mig och jag återkommer när jag meckat lite mer.

Slutligen så är jag än så länge glad att jag valde denna istället för Intel i3 2105 då jag gärna lirar ibland på HTPCn (nej jag är ingen AMD fanboy, har oftast haft intel faktiskt).

Göteborgshumor!

Referensnivån för den här CPUn är 1,4V vilket tydligen är ganska mycket. Man kan minska den med åtminstone 0,2V så att CPUn bara drar 1,2V

win!

• Jag har testat med linux nu. Igår faktiskt. Visst får jag igång det bra med AMDs proprietära drivrutin, men det är en ruta nere i högra hörnet som säger "AMD Unsupported hardware". Den drivrutinen verkar dock va gammal, från maj. Har hittat en ny som jag ska testa men måste avinstallera den första på nåt sätt (går ej att installera över den gamla i linux av nån anledning). Jag har goda förhoppningar att det ska bli bra när jag fixar detta för den nuvarande funkar annars bra.

• En av mina minnesmoduler visade sig vara paj. Den är nu ersatt. Jag kan nu undervolta bra men jag har inte pressat den. Mitt moderkort har dock betett sig underligt. Framförallt med spontan självuppvaknande ur hibernation och ibland det motsatta, totalvägran att vakna. Jag har funnit att detta beror på nåt av skitprogrammen Gigabyte skickade med mobot. Jag avinstallerade alla och nu verkar den funka bra. Mitt mobo är Gigabyte A75M-UD2H. Möjligt att det är nån funktion mitt nätagg inte stödjer.

• En sak med just minnena och detta gigabytekort är att man verkar få ställa in timings manuellt i bios. Den autodetekterar inte minnena. Mindre grej men ändå värd att nämnas. Jag kör f.ö med Corsair Vengeance 1866mhz (med blå kylfläns)

• Spel funkar bra. Jag kan lira Civ5 med inbyggda grafiken på min gamla 720p-tv utan minsta problem. Dock testade jag aldrig hybrid graphics. Har avinstallerat alla spel för att ta en spelfri höst. Jag fastnar annars. Har inget med datorn att göra

Mina intryck har varit goda. Med 720p upplösning kan man spela bra på den här. Mobot har vart lite bråkigt men jag tror det är lugnt nu. Hade gärna testat hybrid graphics men jag sålde det grafikkortet vidare.