Vad är de Curiosity har hittat på Mars???

Permalänk
Hedersmedlem

Det finns många coola saker att hitta på mars.

Visa signatur

Meow

Permalänk
Musikälskare

Hoppas på tecket på en annan civilisation men antagligen är det inte det

Visa signatur

❀ Monitor: ASUS Swift 27" @ 1440p/165Hz ❀ CPU: Ryzen 7700X ❀ Cooling: Corsair H170i ELITE 420mm ❀ GPU: MSI 3080 Ti SUPRIM X ❀ Memory: Corsair 32GB DDR5 Vengeance ❀ Motherboard: ASUS Crosshair X670E Hero ❀ M.2: Samsung 980 Pro ❀ PSU: Corsair HX1200 ❀ Chassi: Corsair 7000X ❀ Time Spy: 19 340

📷 Mina fotografier
🎧 Vad lyssnar du på just nu?

Permalänk
Entusiast
Skrivet av Kinekin:

Det finns många coola saker att hitta på mars.
bIy6w_iubSs

Sjukt fantastiskt bra. Jag är helt förälskad i originalet och har nyss lärt mig den på gitarr.

Visa signatur

Q9450, HD4850, 8 GB DDR2 800 MHz, 3x750 GB, Antec 300, Dell 2408WFP, U2410, Qnap TS-419p+ 4x2 TB Samsung F4, Asus UL30A-QX056V, Logitech Z-680, Sennheiser HD380pro, M-Audio FastTrack Pro, Ibanez sa160qm, Ibanez TB 15R, Zoom 505II, Ibanez GSR 200, Ibanez SW 35, Cort AC-15, Squier SD-3 BBL, Yamaha PSR 270, Røde NT1-A, Nikon D200, Nikkor 18-70/3,5-4,5, 70-300VR, 50/1,8, 28/2,8, Tamron 17-50/2,8, 90/2,8, Sigma 30/1,4, SB-800, SB-25, SB-24

Permalänk
Medlem

Legobitar med hubbabubba som murbruk.

Visa signatur

Xbox Live - Firaphex
Jag har inte alltid rätt, men jag utgår från det tills jag ser bevis på annat. Citera för svar
2008-06-18, Dagen då integriteten ställdes tå mot tå med maktmissbruket och förlorade.

Permalänk
Avstängd

Om jag får komplettera mitt tidigare inlägg om metan och göra en väldigt vågad gissning så skulle nog det coolaste vara en stark proxyindikator på faktiskt liv. Eller livet självt, om nu SAM kan se det.

Det sägs ofta att liv mycket väl kan ha funnits på Mars, men det är mindre troligt att det finns där idag. Men det är lite märkligt. Om nu livet faktiskt uppstått en gång på Mars, så är det svårt att tänka sig att precis allt liv skulle vara utraderat idag, såvida något katastrofalt har hänt mycket snabbt. Ja, Mars har tappat mycket av sin atmosfär och det är troligtvis kallare på Mars nu än tidigare (brist på växthuseffekt), men Mars är på intet sätt omöjlig för liv och en långsam förlust av atmosfär och en långsam nedkylning efter ett långsamt bortfall av eget magnetfält borde ge livet tid att anpassa sig. Så har det funnits liv på Mars så begriper jag inte riktigt varför det inte skulle finnas där nu. Givetvis inget komplext liv, djur och växter eller så, men det kan finnas gott om analogier till extremofiler i berggrunden.

Så, det coolaste torde vara en direkt proxyindikator på liv.

Visa signatur

http://www.theatlantic.com/national/archive/2012/05/how-the-p...
"If there's a simple lesson in all of this, it's that hoaxes tend to thrive in communities which exhibit high levels of trust. But on the Internet, where identities are malleable and uncertain, we all might be well advised to err on the side of skepticism."

Permalänk
Avstängd

Hittade just detta supertrista antiklimax http://www.slate.com/blogs/the_slatest/2012/11/27/nasa_mars_d... i en motsvarande tråd på VoF.

Det var alltså Curiositys själva uppdrag som skulle in i historieböckerna, som en journalist missuppfattade som en historisk upptäckt av Curiosity. Det tristaste slutet tänkbart, således. Rentav en falsk positiv hade varit mycket intressantare!

Edit: Att journalister överdriver, missförstår och gör tabbar vet vi redan. Vad NASA måste lära sig är mer explicit tydlighet när man talar med journalister.

Visa signatur

http://www.theatlantic.com/national/archive/2012/05/how-the-p...
"If there's a simple lesson in all of this, it's that hoaxes tend to thrive in communities which exhibit high levels of trust. But on the Internet, where identities are malleable and uncertain, we all might be well advised to err on the side of skepticism."

Permalänk
Musikälskare
Skrivet av MBY:

Hittade just detta supertrista antiklimax http://www.slate.com/blogs/the_slatest/2012/11/27/nasa_mars_d... i en motsvarande tråd på VoF.

Det var alltså Curiositys själva uppdrag som skulle in i historieböckerna, som en journalist missuppfattade som en historisk upptäckt av Curiosity. Det tristaste slutet tänkbart, således. Rentav en falsk positiv hade varit mycket intressantare!

Edit: Att journalister överdriver, missförstår och gör tabbar vet vi redan. Vad NASA måste lära sig är mer explicit tydlighet när man talar med journalister.

Men nej

Hade hoppats på att de hittade nått skelett eller liknande inget som säger att det inte finns där dock eller något annat "utomjordiskt" som du nämner ovan

Något jag ser fram emot också är att sätta människor på Mars och kanske en mindre forskningsstation, nån gång...

Visa signatur

❀ Monitor: ASUS Swift 27" @ 1440p/165Hz ❀ CPU: Ryzen 7700X ❀ Cooling: Corsair H170i ELITE 420mm ❀ GPU: MSI 3080 Ti SUPRIM X ❀ Memory: Corsair 32GB DDR5 Vengeance ❀ Motherboard: ASUS Crosshair X670E Hero ❀ M.2: Samsung 980 Pro ❀ PSU: Corsair HX1200 ❀ Chassi: Corsair 7000X ❀ Time Spy: 19 340

📷 Mina fotografier
🎧 Vad lyssnar du på just nu?

Permalänk
Medlem

Och varför behövde då NASA ett par veckor på sig för att verifiera denna "upptäckt"...?
boooring....

Visa signatur

Namn : Jesper | Ålder : 45 | In-game namn : iller
Yrke : Matematisk modellerare (finansiell matematik), mjukvaruutvecklare för risksystem.
Utbildning : Doktor i matematik + en del mat-stat, numme och IT-relaterat.

Permalänk
Avstängd
Skrivet av JesperT:

Och varför behövde då NASA ett par veckor på sig för att verifiera denna "upptäckt"...?
boooring....

Ja, det undrar jag också!

https://www.youtube.com/watch?v=64hvqhgbaLw

Är det så att John Grotzinger är helt ovetandes om vinkeln i videon och att han inte är medveten om vad media skrivit de senaste veckorna, så han kan tydliggöra eller är det frågan om en upptäckt ändå, men en mindre rolig sådan. T.ex. "nu vet vi att SAM fungerar som den ska"?

Nåja, vi får trösta oss med att Curiosity bara är i början av sin planerade tvååriga expedition. Det finns gott om tid att hitta intressanta saker, även om det inte har med liv att göra. Curiosity är ju inte där primärt för att hitta liv, det skulle bara vara en positiv bieffekt: http://www.guardian.co.uk/science/across-the-universe/2012/au...

Visa signatur

http://www.theatlantic.com/national/archive/2012/05/how-the-p...
"If there's a simple lesson in all of this, it's that hoaxes tend to thrive in communities which exhibit high levels of trust. But on the Internet, where identities are malleable and uncertain, we all might be well advised to err on the side of skepticism."

Permalänk
Entusiast
Skrivet av MBY:

Hittade just detta supertrista antiklimax http://www.slate.com/blogs/the_slatest/2012/11/27/nasa_mars_d... i en motsvarande tråd på VoF.

Det var alltså Curiositys själva uppdrag som skulle in i historieböckerna, som en journalist missuppfattade som en historisk upptäckt av Curiosity. Det tristaste slutet tänkbart, således. Rentav en falsk positiv hade varit mycket intressantare!

Edit: Att journalister överdriver, missförstår och gör tabbar vet vi redan. Vad NASA måste lära sig är mer explicit tydlighet när man talar med journalister.

Forskare i allmänhet underskattar alltid journalisters vilja att misstolka. Det har ju till och med gått så långt att forskare drar sig från att prata med journalister.

Visa signatur

Q9450, HD4850, 8 GB DDR2 800 MHz, 3x750 GB, Antec 300, Dell 2408WFP, U2410, Qnap TS-419p+ 4x2 TB Samsung F4, Asus UL30A-QX056V, Logitech Z-680, Sennheiser HD380pro, M-Audio FastTrack Pro, Ibanez sa160qm, Ibanez TB 15R, Zoom 505II, Ibanez GSR 200, Ibanez SW 35, Cort AC-15, Squier SD-3 BBL, Yamaha PSR 270, Røde NT1-A, Nikon D200, Nikkor 18-70/3,5-4,5, 70-300VR, 50/1,8, 28/2,8, Tamron 17-50/2,8, 90/2,8, Sigma 30/1,4, SB-800, SB-25, SB-24

Permalänk
Medlem

Besvikelsen är total

Visa signatur

What evah! i'll do what i want! | Det stavas väl inte väll...såvida du inte ska skriva välling.
"Det var väl bra"

Permalänk
Medlem
Skrivet av Ceogar:

Besvikelsen är total

Hade det inte varit för LOL-et så...
"Journalister" och vetenskap, man brukar säga olja och vatten, jag säger Francium och Flour!

Permalänk
Medlem
Skrivet av JesperT:

Och varför behövde då NASA ett par veckor på sig för att verifiera denna "upptäckt"...?
boooring....

NASA behöver väl ha ett par veckor på sig för att blurra och redigera bild bevisen innan man släpper det till allmänheten.
Men skämt och sido. Visst skulle det vara intressant om man nu har hittat något av intresse på Mars.

Visa signatur

👻 Konstnär på Hyttgatan 18 & en hängiven spöksamlare på hobbybasis
ASUS M52AD-NR001T | Intel Core i5-4460 | 8GB | Nvidia GTX 960 | Windows 10

Permalänk
Medlem
Skrivet av MBY:

Hittade just detta supertrista antiklimax http://www.slate.com/blogs/the_slatest/2012/11/27/nasa_mars_d... i en motsvarande tråd på VoF.

Det var alltså Curiositys själva uppdrag som skulle in i historieböckerna, som en journalist missuppfattade som en historisk upptäckt av Curiosity. Det tristaste slutet tänkbart, således. Rentav en falsk positiv hade varit mycket intressantare!

Edit: Att journalister överdriver, missförstår och gör tabbar vet vi redan. Vad NASA måste lära sig är mer explicit tydlighet när man talar med journalister.

Slarvig källa här, men ni får klicka er vidare. Men har du lust att förklara lite vad detta skulle kunna betyda?
http://feber.se/vetenskap/art/258354/curiosity_har_hittat_per...

Permalänk
Entusiast
Skrivet av hapone:

Slarvig källa här, men ni får klicka er vidare. Men har du lust att förklara lite vad detta skulle kunna betyda?
http://feber.se/vetenskap/art/258354/curiosity_har_hittat_per...

Att det måste finnas en avancerad civilisation gömd på Mars då perklorater används som oxidationsmedel i raketer. Alltså har andra varit där och hälsat på eftersom de lämnat rester av raketbränsle efter sig.

Nej men det är svårt att säga något mer än att de har hittat klor. Igen. De har nämligen hittat perklorater på Mars tidigare så det är väl kul att de lyckats bekräfta tidigare fynd en gång till. Att den skulle vara organisk låter långsökt. Jag hittar inga referenser alls till organiska perklorater. Det är ju så trevligt att perklorat är ett väldigt kraftigt oxidationsmedel och här på jorden måste det hanteras varsamt då det har en förmåga att explodera om det blandas med organiskt material. Men förutsättningarna är annorlunda på Mars så kanske. Det är i alla fall inget nytt och revolutionerande eftersom perklorater bildas naturligt i små mängder genom fotokemiska processer mellan klor och syre.

Edit: Just perklorat är faktiskt rätt intressant rent kemiskt för det är ett lysande exempel på varför kemi är som franska. Man tror man lärt sig reglerna men så kommer ett oregelbundet verb och ställer till det. I det här fallet är verbaset ett steriskt hinder. Det finns fyra olika molekyler med syre och klor, hypoklorit ClO, klorit ClO2, klorat ClO3 och perklorat ClO4. Enligt reglerna ska de bli mer och mer reaktiva i takt med att man hänger på mer syre och oxidationstalet ökar. Det stämmer fram till perklorat som är mycket mindre reaktiv än klorat. Klorat är för övrigt en väldigt väldigt läskig sak som man inte vill hantera för den reagerar med allt och lite till, inte sällan genom att explodera. Så varför är då perklorat ett oregelbundet verb? Det är inte bara för att kemistudenter ska få det svårt. Det som händer är att kloratomen får för många syren runt sig så det sitter helt enkelt för mycket saker i vägen för att en reaktion ska kunna ske. För molekyler måste träffa på varandra för att det ska bli en reaktion. Nu sitter det massa syren i vägen runt kloret som gör att det är svårt att reagera med något annat. Om man tittar på wikipedia så finns det fina bilder så man ser skillnaden rätt tydligt.

Visa signatur

Q9450, HD4850, 8 GB DDR2 800 MHz, 3x750 GB, Antec 300, Dell 2408WFP, U2410, Qnap TS-419p+ 4x2 TB Samsung F4, Asus UL30A-QX056V, Logitech Z-680, Sennheiser HD380pro, M-Audio FastTrack Pro, Ibanez sa160qm, Ibanez TB 15R, Zoom 505II, Ibanez GSR 200, Ibanez SW 35, Cort AC-15, Squier SD-3 BBL, Yamaha PSR 270, Røde NT1-A, Nikon D200, Nikkor 18-70/3,5-4,5, 70-300VR, 50/1,8, 28/2,8, Tamron 17-50/2,8, 90/2,8, Sigma 30/1,4, SB-800, SB-25, SB-24

Permalänk
Avstängd
Skrivet av hapone:

Slarvig källa här, men ni får klicka er vidare. Men har du lust att förklara lite vad detta skulle kunna betyda?
http://feber.se/vetenskap/art/258354/curiosity_har_hittat_per...

Tja, vad ska man säga? Perklorater hittades av Phoenix så det vet vi redan finns där. Det som är intressant är att när nu perklorater är bekräftade igen så betyder det att man behöver tolka om Viking-sondernas fynd på 1970-talet. Vikingprogrammet var till för att hitta organiska material just i det uttalade syftet att svara på frågan om det någon gång funnits liv på Mars. Det man gjorde var att servera en lite bit "Mars-jord" med en näringslösning och sedan se om det skapades reaktioner som utsöndrade organiska material. Det gjorde det, men det gick inte och reproducera. Samtidigt var resultaten beroende på om det fanns perklorater eller inte och man kunde inte direkt se dessa, men ingen hade någon god anledning att tro att perklorater fanns, varpå Viking-experimenten ansetts givit negativt resultat för organiska material. Men enskilda forskare har länge spekulerat i att man tolkat experimenten fel och efter att Phoenix också hittat perklorater 2008.

Och nu tycks alltså Curiosity gjort samma sak. Så man kan väl säga så här: Även om Curiosity inte funnit något fantastiskt vet vi nu att redan Viking gjorde det 1976, dvs hittade organiska material! Närvaron av perklorater som ingen trodde 1976 tarvar nämligen efter en omtolkning av Viking-experimentens resultat. Observera dock att "organiska material" inte automatiskt betyder liv eller ens tidigare liv. Däremot är det en god indikation på att vi bör fortsätta leta!

Så, även om Curiosity bara är pucktvåa efter Phoenix så hjälper de båda oss att nu kanske omtolka Vikingsondernas fynd: http://en.wikipedia.org/wiki/Viking_program

Edit: Ja, det vore synd om perkloraterna är kontaminationer från sonderna själva, då perklorater som sagt är något man typiskt hittar i raketer...
Edt2: Perklorater utgör dock ett problem. De konsumerar organiska molekyler och Phoneix hittade rätt stora koncentrationer. Så även om närvaron av perklorater (om jag förstått saken rätt, kemi var aldrig mitt främsta ämne) å ena sidan ger en kontext för Viking som lättast förklaras med organiska ämnen så gör å andra sidan perkloraterna själva det svårare att upptäcka organiska molekyler.

Visa signatur

http://www.theatlantic.com/national/archive/2012/05/how-the-p...
"If there's a simple lesson in all of this, it's that hoaxes tend to thrive in communities which exhibit high levels of trust. But on the Internet, where identities are malleable and uncertain, we all might be well advised to err on the side of skepticism."

Permalänk
Entusiast
Skrivet av MBY:

Tja, vad ska man säga? Perklorater hittades av Phoenix så det vet vi redan finns där. Det som är intressant är att när nu perklorater är bekräftade igen så betyder det att man behöver tolka om Viking-sondernas fynd på 1970-talet. Vikingprogrammet var till för att hitta organiska material just i det uttalade syftet att svara på frågan om det någon gång funnits liv på Mars. Det man gjorde var att servera en lite bit "Mars-jord" med en näringslösning och sedan se om det skapades reaktioner som utsöndrade organiska material. Det gjorde det, men det gick inte och reproducera. Samtidigt var resultaten beroende på om det fanns perklorater eller inte och man kunde inte direkt se dessa, men ingen hade någon god anledning att tro att perklorater fanns, varpå Viking-experimenten ansetts givit negativt resultat för organiska material. Men enskilda forskare har länge spekulerat i att man tolkat experimenten fel och efter att Phoenix också hittat perklorater 2008.

Och nu tycks alltså Curiosity gjort samma sak. Så man kan väl säga så här: Även om Curiosity inte funnit något fantastiskt vet vi nu att redan Viking gjorde det 1976, dvs hittade organiska material! Närvaron av perklorater som ingen trodde 1976 tarvar nämligen efter en omtolkning av Viking-experimentens resultat. Observera dock att "organiska material" inte automatiskt betyder liv eller ens tidigare liv. Däremot är det en god indikation på att vi bör fortsätta leta!

Så, även om Curiosity bara är pucktvåa efter Phoenix så hjälper de båda oss att nu kanske omtolka Vikingsondernas fynd: http://en.wikipedia.org/wiki/Viking_program

Edit: Ja, det vore synd om perkloraterna är kontaminationer från sonderna själva, då perklorater som sagt är något man typiskt hittar i raketer...
Edt2: Perklorater utgör dock ett problem. De konsumerar organiska molekyler och Phoneix hittade rätt stora koncentrationer. Så även om närvaron av perklorater (om jag förstått saken rätt, kemi var aldrig mitt främsta ämne) å ena sidan ger en kontext för Viking som lättast förklaras med organiska ämnen så gör å andra sidan perkloraterna själva det svårare att upptäcka organiska molekyler.

Tack för länkarna. Det var intressant läsning. Vad jag kan uttolka från det här i kombination med experimenten från Viking så bekräftar det här att det var ett falskt utslag från Viking. Det som testades där var att man droppade lite näringslösning på jorden som var märkt med C14. Tanken var då att om mikroorganismer skulle tugga i sig näringslösningen så skulle de bilda koldioxid med kol-14 som man sedan skulle mäta. Mycket riktigt hittade man koldioxid med just kol-14. Fast det finns ju inget som säger att koldioxiden bildades från metabolism. Närvaron av peroxider ger en mer trolig förklaring då de är så starka oxidationsmedel. Alltså var det en reaktion mellan de organiska molekylerna i näringslösningen och peroxider som gav koldioxiden, och inte någon metabolism. Det förklarar också varför de andra testen på liv misslyckades. Så nu har man alltså bekräftat varför Viking fick ett positivt svar och förklarat vad som gick fel. Eller nästan i alla fall. Tekniskt sett borde man även mäta halten klor tillsammans med kol-14 för att verkligen bekräfta att det är perklorater som oxiderar näringsämnet.

Här har vi ett exempel på varför perklorater är läskiga:
https://www.youtube.com/watch?v=oc_nnnBmMbM
Det är vanligt bland hobbypyrotekniker för det är lätt att bygga sprängämnen med det. Även folk som bygger raketer hemma tycker om det eftersom det går att blanda med i princip vilket organisk material som helst och sedan lite metallspån som katalysator för att ge en väldigt kraftig raketmotor. Finns fina recept på ammoniumperklorat blandat med socker eller olivolja.

Visa signatur

Q9450, HD4850, 8 GB DDR2 800 MHz, 3x750 GB, Antec 300, Dell 2408WFP, U2410, Qnap TS-419p+ 4x2 TB Samsung F4, Asus UL30A-QX056V, Logitech Z-680, Sennheiser HD380pro, M-Audio FastTrack Pro, Ibanez sa160qm, Ibanez TB 15R, Zoom 505II, Ibanez GSR 200, Ibanez SW 35, Cort AC-15, Squier SD-3 BBL, Yamaha PSR 270, Røde NT1-A, Nikon D200, Nikkor 18-70/3,5-4,5, 70-300VR, 50/1,8, 28/2,8, Tamron 17-50/2,8, 90/2,8, Sigma 30/1,4, SB-800, SB-25, SB-24