Drar motorn i en tvättmaskin så mycket kräm?

Permalänk

Drar motorn i en tvättmaskin så mycket kräm?

Jag har en stuga utan el, kör bara belysning på batterier , men har nu skaffat mig ett elverk för att få det lite bekvämare. Det är ett billigt från Biltema på 2500w kontinuerligt och 2800w max.

En av de saker jag vill kunna använda är en tvättmaskin på 2300w varav 2000w värmeelement vilket jag förstod är på gränsen, men jag tycker borde kunna gå. Bekymret är att när jag startar upp tvättmaskinen och den tar in vatten, innan värmen startat, så orkar inte motorn dra runt trumman.

Jag provat med knappt några kläder i och motorn orkar knappt dra runt trumman så jag blir rädda att bränna motorn. Ska det verkligen gå så tungt? Motorn är ju bara på 300w, ska inte 2800w räcka till?

Permalänk
Medlem

Har du tagit bort transport skydden som låser trumman ?

Permalänk
Medlem
Skrivet av Happappapp:

Jag har en stuga utan el, kör bara belysning på batterier , men har nu skaffat mig ett elverk för att få det lite bekvämare. Det är ett billigt från Biltema på 2500w kontinuerligt och 2800w max.

En av de saker jag vill kunna använda är en tvättmaskin på 2300w varav 2000w värmeelement vilket jag förstod är på gränsen, men jag tycker borde kunna gå. Bekymret är att när jag startar upp tvättmaskinen och den tar in vatten, innan värmen startat, så orkar inte motorn dra runt trumman.

Jag provat med knappt några kläder i och motorn orkar knappt dra runt trumman så jag blir rädda att bränna motorn. Ska det verkligen gå så tungt? Motorn är ju bara på 300w, ska inte 2800w räcka till?

Elverket levererar väl det vid 1-fas spänning och tvättmaskinen har väl 3-faser ?

Permalänk
Hedersmedlem

Alla konsumentmaskiner (vad jag vet) är enfas (extra fasen kopplar bara in fler elslingor för snabbare uppvärmning), men billiga elverk ger ofta fyrkantvåg ut och det gillas inte av motordrivna maskiner. Samma sak som att man inte ville använda billiga inverters till kassettdäck eller videobandspelare.

Kan vara det som gör det. Exakt vilket elverk gäller det? Ren sinusvåg ut så fungerar det garanterat eftersom det är vad som finns i elnätet och maskinerna är konstruerade för. "Staggered sine" eller sämre så är det risk för problem. Därför jag enbart köper UPS med ren sinusvåg ut, de flesta billigare är stegad sinusvåg.

Edit: Har du köpte Biltemas billigare modeller så står det ju uttryckligen: "Får ej användas till känslig elektronik." En modern tvättmaskin är full av elektronik, där motorn dessutom är frekvensstyrd.

Inte ens deras dyrare har ren sinusvåg; http://www.biltema.se/sv/Fritid/Tradgard/Maskiner/Elverk/Digi...

"Modifierad sinusvåg" är det jag skrev om tidigare som stegad sinus. Den kan ge problem med motordrivna apparater också. Allt beror på konstruktionen.

Visa signatur

W10, Intel 5820K, Asus X99-S, Crucial DDR4 2133MHz 32GB, Sapphire 290X Tri-X, Intel 730 SSD, WD Black+Green+HGST, Silverstone FT02, Corsair AX1200, Corsair K90, Logitech MX518, Eizo 2736w, Eaton 5115 UPS. Pixel 7 pro

Permalänk
Medlem

Det beror också på effektfaktorn hos elverket. Man får skilja på aktiv och reaktiv effekt.
Många värmeelement går helt reaktivt.

Motorn kan också dra en högre effekt precis när den ska snurra igång.

Visa signatur

Ryzen 9 5950X, 32GB 3600MHz CL16, SN850 500GB SN750 2TB, B550 ROG, 3090 24 GB
Har haft dessa GPUer: Tseng ET6000, Matrox M3D, 3DFX Voodoo 1-3, nVidia Riva 128, TNT, TNT2, Geforce 256 SDR+DDR, Geforce 2mx, 3, GT 8600m, GTX460 SLI, GTX580, GTX670 SLI, 1080 ti, 2080 ti, 3090 AMD Radeon 9200, 4850 CF, 6950@70, 6870 CF, 7850 CF, R9 390, R9 Nano, Vega 64, RX 6800 XT
Lista beg. priser GPUer ESD for dummies

Permalänk

Tack för alla svar! Tvättmaskinen är enfas och har använts förut på "vanlig" ström och fungerat bra då. Problemet är ju att motorn som drar trumman inte orkar upp i varv redan innan elementet är på, om elektroniken inte tål elverksströmmen borde den inte fungera alls eller bränna kretsar tycker jag. Teven och datorn funkar bra i alla fall.

Jag har funderat på om det kan vara att motorn är mycket snålt dimensionerad och att jag har spänningsfall fram. Jag gjorde så att jag ställde verket i ett uthus för att skydda det mot regn utan att behöva andas avgaser. Därifrån kopplade jag 2 st 25m skarvkablar in i stugan och frågan är om det inte är för mycket. Jag letade efter kablar med 2.5 mm, men hittade inga.

Jag ska prova att ställa det närmare med kortare kabel. Annars får jag släpa med tvätten hem eller tvätta för hand antar jag.

Skickades från m.sweclockers.com

Permalänk
Medlem
Skrivet av micke7406:

Elverket levererar väl det vid 1-fas spänning och tvättmaskinen har väl 3-faser ?

Så var det förr.
Alla hushållsmotorer/maskiner idag är mer eller mindre 1-fas.
Detta skapas med en intern fasförskjutning och därför behövs inte 3 faser längre.

Permalänk
Medlem

@TubularBoy: Är det den här modellen? Elverk G 2502
http://www.biltema.se/sv/Fritid/Tradgard/Maskiner/Elverk/Elve...

Om det är det så kulle jag INTE köra dator eller TV på den. Läs beskrivningen "Får ej användas till känslig elektronik."

Permalänk
Medlem

Det här problemet är inte alls ovanligt, och inträffar ganska ofta vid låg belastning. (då Spännings regleringen brukar vara lite si och så med på billiga elverk)
Testa att belasta med en resistiv last som exempel 150W halogen lampa (ej någon lågenergi lampa) och se om det blir bättre.

Att motor går bra när värmaren i tvättmaskinen slår till tyder också på det.

Visa signatur

"Gravity is a myth, the earth sucks."

Permalänk
Medlem

En motor är en väldigt annorlunda belastning jämfört med tex ett värmeelement eller en glödlampa.
Dessutom har en motor oftast en startström som kan vara 6-8 gånger större än märkströmmen.
Dina 50 meters förlängningskablar gör inte heller saken bättre för elveket.

Din tvättmaskin och elverk lirar helt enkelt inte bra ihop.
Byt ut någon av dem.

Visa signatur

"Problemet med socialism är att till sist tar alla andras pengar slut" - Margaret Thatcher

Permalänk
Medlem
Skrivet av niclasc:

@TubularBoy: Är det den här modellen? Elverk G 2502
http://www.biltema.se/sv/Fritid/Tradgard/Maskiner/Elverk/Elve...

Om det är det så kulle jag INTE köra dator eller TV på den. Läs beskrivningen "Får ej användas till känslig elektronik."

Jag vet inte vad han kör med?
Men jag hade nog inte heller kört "känslig" elektronik på en sån just pga eventuella dippar som kan uppstå med billigare elverk.

Permalänk
Medlem

Seriöst, det är Biltema, vad hade du förväntat dig? Det står ju t.o.m. i beskrivningen: "Detta elverk är crap (som allt annat vi säljer) och bör endast användas med okänsliga elverktyg, dumma värmeelement och glödlampor."

Visa signatur

Räkna ut hur kraftigt nätaggregat du behöver på OuterVision Power Supply Calculator. 500W räcker för de allra flesta vanliga system. Seasonic är bäst. ;) – Elektrostatisk urladdning är ett verkligt problem.
"People who are serious about software should make their own hardware" – Alan Kay
Bojkotta maffian

Permalänk

Tyvärr, det hjäpte inte att koppla in verket med en kabel på bara 10-15 m, motorn gick fortfarande så trögt att jag vågade inte fortsätta.

Jag har tittat på inverterverk, men de är inte bara dyrare, de flesta har också små bränsletamkar och jag vill inte hålla på och tanka hela tiden. Det finns ju naturligtvis stora fina elverk som klarar kraven, men frågan är om jag är beredd att lägga så mycket pengar på den lilla tid det handlar om. Det blir snart inte mycket dyrare att koppla in sig på elnätet.

Vad gäller elektroniken går det mesta via adaptrar idag, ett modernt nätaggregat till en dator kan ju köras på nästan vilka nationella standarder som helst.

Men är det någon som har något tips på ett elverk som ni tror klarar det bättre till ett vettigt pris är jag intresserad, jag kan nog hitta en köpare till det jag har.
Annars får jag väl se om jag hittar en riktigt gammal tvättmaskin och se om den är lättare att köra.

Tack för svaren.

Skickades från m.sweclockers.com

Permalänk
Medlem
Skrivet av Herr Kantarell:

Det beror också på effektfaktorn hos elverket. Man får skilja på aktiv och reaktiv effekt.
Många värmeelement går helt reaktivt.

Motorn kan också dra en högre effekt precis när den ska snurra igång.

Värmeelement är rent resistiva laster oh således så har de ingen reaktiv effekt.

Permalänk
Medlem

Om tvättmaskinen har en allströmsmotor i sig som driver trumman (allströmsmotor -> sådana som sitter i dammsugaren och borrmaskinen och har kolburstar) så är de förmodligen fasvinkelstyrd på 50 Hz (dvs kontrollsystem liknande dimmer fast för motor) och sådana styrning går inge bra alls på trappstegsvåg eller fyrkantvåg (kallas ofta för modifierad sinus i databladen), sådan styrning kräver ren, slät och fin sinus.

Hade tvättmaskinen varit en variant med BLDC-motor som driver trumman så hade den förmodligen inte brytt sig om kurvformen på den inkommande matningen då drivelektroniken ändå likriktar den inkommande strömmen som sedan styr motorns spolar intelligent för önskad varvtal.

Som tidigare nämnt i tråden - det blir att byta elverk eller tvättmaskin då det inte går att få fungerande lösning med nuvarande kombination av komponenter.

Sedan är det väldigt snävt kapacitetsmässigt att ha en 2.3 KVA generator till en förbrukare som också drar 2.3 KW - man bör ha minst 25% och helst 50% ytterligare marginal kapacitetsmässigt på generatorn för bl.a ha lite marginal för startströmmar etc.

Med andra ord det kanske går att hitta en tvättmaskin för mindre lägenhet, har BLDC-motor och drar en bit under 2 kW när den värmer så kanske det går att lösa det med den befintliga generatorn.

När du tittar efter generator i framtiden så är det viktigt att titta efter sådana som ger ren sinus ut och inte har fyrkantvåg (som kallas ofta för modifierad sinus) - samma sak gäller när man skaffar växelriktare för mindre förbrukare, ren sinus ut ger minst problem med förbrukarna...

Permalänk
Rekordmedlem

Honda tillverkar bra småelverk och de går att hyra på Cramo om du behöver provköra det ordentligt.
http://www.honda.se/industrial/products/generators/portable/o...

Det kan gå att fixa äkta sinus från ditt elverk genom en magnetstabilisator/transipress, de är dyra nya men dyker ibland upp begagnade för kaffepengar, det är däremot ganska tunga enheter, jag har själv några med storlekar mellan 800 till 2000 VA och de väger in från drygt 20 kilo och uppåt så de kanske inte passar alla, de ser ut ungefär som de här >

Visa signatur

R5 5600G, Asus ROG STRIX X470-F Gaming, WD SN850X 2TB, Seasonic Focus+ Gold 650W, Aerocool Graphite v3, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K. Lyssnar på Behringer DCX2496, Truth B3031A, Truth B2092A. Har också oscilloskop, mätmikrofon och colorimeter.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Happappapp:

Tyvärr, det hjäpte inte att koppla in verket med en kabel på bara 10-15 m, motorn gick fortfarande så trögt att jag vågade inte fortsätta.

Jag har tittat på inverterverk, men de är inte bara dyrare, de flesta har också små bränsletamkar och jag vill inte hålla på och tanka hela tiden. Det finns ju naturligtvis stora fina elverk som klarar kraven, men frågan är om jag är beredd att lägga så mycket pengar på den lilla tid det handlar om. Det blir snart inte mycket dyrare att koppla in sig på elnätet.

Vad gäller elektroniken går det mesta via adaptrar idag, ett modernt nätaggregat till en dator kan ju köras på nästan vilka nationella standarder som helst.

Men är det någon som har något tips på ett elverk som ni tror klarar det bättre till ett vettigt pris är jag intresserad, jag kan nog hitta en köpare till det jag har.
Annars får jag väl se om jag hittar en riktigt gammal tvättmaskin och se om den är lättare att köra.

Tack för svaren.

Skickades från m.sweclockers.com

Ignorerar du inläggen som handlar om vågformen? Det är inte adaptrar du är ute efter, utan precis som du skriver -En ny generator!

Visa signatur

2600k @ STOCK <|> GTX 970 Omega!<|> Nån samsung 500gb ssd <|> 16 GB Kingston Hyper X <|> BenQ XL2420t
"Det finns inget skrot, bara gamla delar som kan användas på nya sätt" - Mulle Meck

Permalänk
Skrivet av xxargs:

Om tvättmaskinen har en allströmsmotor i sig som driver trumman (allströmsmotor -> sådana som sitter i dammsugaren och borrmaskinen och har kolburstar) så är de förmodligen fasvinkelstyrd på 50 Hz (dvs kontrollsystem liknande dimmer fast för motor) och sådana styrning går inge bra alls på trappstegsvåg eller fyrkantvåg (kallas ofta för modifierad sinus i databladen), sådan styrning kräver ren, slät och fin sinus.

Hade tvättmaskinen varit en variant med BLDC-motor som driver trumman så hade den förmodligen inte brytt sig om kurvformen på den inkommande matningen då drivelektroniken ändå likriktar den inkommande strömmen som sedan styr motorns spolar intelligent för önskad varvtal.

Som tidigare nämnt i tråden - det blir att byta elverk eller tvättmaskin då det inte går att få fungerande lösning med nuvarande kombination av komponenter.

Sedan är det väldigt snävt kapacitetsmässigt att ha en 2.3 KVA generator till en förbrukare som också drar 2.3 KW - man bör ha minst 25% och helst 50% ytterligare marginal kapacitetsmässigt på generatorn för bl.a ha lite marginal för startströmmar etc.

Med andra ord det kanske går att hitta en tvättmaskin för mindre lägenhet, har BLDC-motor och drar en bit under 2 kW när den värmer så kanske det går att lösa det med den befintliga generatorn.

När du tittar efter generator i framtiden så är det viktigt att titta efter sådana som ger ren sinus ut och inte har fyrkantvåg (som kallas ofta för modifierad sinus) - samma sak gäller när man skaffar växelriktare för mindre förbrukare, ren sinus ut ger minst problem med förbrukarna...

Väntar lite, det stod ju att den klarade handverktyg och värmeelement och eftersom tvättmaskinen är en ganska enkelt modeller med lite elektronik så tänkte jag att det borde räcka med att den kan dra runt motorn och värma vattnet. Men om den inte ens klarar vissa handverktyg så har jag ju blivit lurad.

Det vore intressant att veta om t.ex. en tvättmaskin har en BLDC-motor, vad man ska titta på.

Nu är verket på 2,8 kva max så det skulle ju gett en marginal på motorn, om än liten

Tack för svaret.

Bananfingrar
Permalänk
Hedersmedlem

@Happappapp: Din citering har havererat men om jag lyckas se rätt nämner du något om handverktyg. När jag googlade så hittade jag vittnesmål om rätt många problem med billiga elverk och laddare till trådlösa verktyg. T ex så fanns risken att Makita-laddare brinner upp vid felaktig matning. Så just laddardelen är något du måste kontrollera innan.

Visa signatur

W10, Intel 5820K, Asus X99-S, Crucial DDR4 2133MHz 32GB, Sapphire 290X Tri-X, Intel 730 SSD, WD Black+Green+HGST, Silverstone FT02, Corsair AX1200, Corsair K90, Logitech MX518, Eizo 2736w, Eaton 5115 UPS. Pixel 7 pro

Permalänk
Skrivet av mrqaffe:

Det kan gå att fixa äkta sinus från ditt elverk genom en magnetstabilisator/transipress, de är dyra nya men dyker ibland upp begagnade för kaffepengar, det är däremot ganska tunga enheter, jag har själv några med storlekar mellan 800 till 2000 VA och de väger in från drygt 20 kilo och uppåt så de kanske inte passar alla, de ser ut ungefär som de här >
http://catalog.block-trafo.de/picgen/3211315w0r694462

Hahaha, vill ha! Men bara frakten kostar väl en del, kanske med bussgods... Det är nog enklare att släpa med mig tvätten hem istället.

Tack för tipset!

Skickades från m.sweclockers.com

Permalänk
Skrivet av MultiMan:

@Happappapp: Din citering har havererat men om jag lyckas se rätt nämner du något om handverktyg. När jag googlade så hittade jag vittnesmål om rätt många problem med billiga elverk och laddare till trådlösa verktyg. T ex så fanns risken att Makita-laddare brinner upp vid felaktig matning. Så just laddardelen är något du måste kontrollera innan.

Jo, ursäkta för det, hoppas att det är bättre nu. Jag har inte laddat några sladdlös verktyg, har bara använt mobilladdare och bilbatteriladdare hittills och det här gått bra.

Skickades från m.sweclockers.com

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av Happappapp:

Jo, ursäkta för det, hoppas att det är bättre nu. Jag har inte laddat några sladdlös verktyg, har bara använt mobilladdare och bilbatteriladdare hittills och det här gått bra.

Skickades från m.sweclockers.com

Tänk bara på att värmeutvecknlingen kan bli betydligt högre än när du använder ren sinusvåg. T o m skadligt hög, så håll koll.

Du borde köpa utrustning efter användningsområde. En mobilladdare är definitivt att anse som avancerad (och känslig) elektronik. Även en modern billaddare som Ctek eller motsvarande.

Visa signatur

W10, Intel 5820K, Asus X99-S, Crucial DDR4 2133MHz 32GB, Sapphire 290X Tri-X, Intel 730 SSD, WD Black+Green+HGST, Silverstone FT02, Corsair AX1200, Corsair K90, Logitech MX518, Eizo 2736w, Eaton 5115 UPS. Pixel 7 pro

Permalänk
Rekordmedlem
Skrivet av Happappapp:

Hahaha, vill ha! Men bara frakten kostar väl en del, kanske med bussgods... Det är nog enklare att släpa med mig tvätten hem istället.

Tack för tipset!

Skickades från m.sweclockers.com

Jo de kan nog kosta att frakta för det lär bli pall, men de Philipsar jag har skapar alltså även vågformen själva "passivt". man kan mata in i princip vilket skräp som helst i dem mellan 90-400 V AC och de omvandlar det till 220V 50Hz sinus och undertrycker spåren av den inkommande vågformen 80-90 dB.
Förr var det en relativt vanlig apparat för att skydda elektronik/datorer men idag är det mest elektroniska upser som används och magnetstabilisatorer finns nog mest i mätlabb där det är höga krav på att ha väldigt fin/ren el utan övertoner.

Du har inte funderat på en solcellsanläggning med en batteribank ?

Visa signatur

R5 5600G, Asus ROG STRIX X470-F Gaming, WD SN850X 2TB, Seasonic Focus+ Gold 650W, Aerocool Graphite v3, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K. Lyssnar på Behringer DCX2496, Truth B3031A, Truth B2092A. Har också oscilloskop, mätmikrofon och colorimeter.

Permalänk
Skrivet av MultiMan:

Tänk bara på att värmeutvecknlingen kan bli betydligt högre än när du använder ren sinusvåg. T o m skadligt hög, så håll koll.

Du borde köpa utrustning efter användningsområde. En mobilladdare är definitivt att anse som avancerad (och känslig) elektronik. Även en modern billaddare som Ctek eller motsvarande.

Nu har det ju sålts ganska många elverk av den här typen och garanterat att rätt många av dem använts för att driva laddare av olika slag och om det vore ett stort problem borde det synas när man googlar, men det enda jag ser är om laddare som brunnit i vanliga uttag.

Men jag håller koll på laddarnas temperatur så de inte går för värma, tack för varningen.

Frågan är om modern elektronik verkligen behöver betyda att den är känsligare, jag tycker att dagens elektronik är robustare än den var förr.

Skickades från m.sweclockers.com

Permalänk
Skrivet av mrqaffe:

Jo de kan nog kosta att frakta för det lär bli pall, men de Philipsar jag har skapar alltså även vågformen själva "passivt". man kan mata in i princip vilket skräp som helst i dem mellan 90-400 V AC och de omvandlar det till 220V 50Hz sinus och undertrycker spåren av den inkommande vågformen 80-90 dB.
Förr var det en relativt vanlig apparat för att skydda elektronik/datorer men idag är det mest elektroniska upser som används och magnetstabilisatorer finns nog mest i mätlabb där det är höga krav på att ha väldigt fin/ren el utan övertoner.

Du har inte funderat på en solcellsanläggning med en batteribank ?

Jag älskar den sortens gamla proffsgrejer och tanken på att en sån apparat kanske går i soporna när jag skulle kunna använda den är olidlig. Men det gäller ju att ha kontakterna och veta var en sån finns att få tag på nära mig och det här inte jag.

Ja, jag har funderat på att sätta upp en batteribank med solceller och kanske ett litet vindkraftverk. Det är mycket därför jag inte vill lägga 20'000 på ett elverk utan istället spara till en sådan lösning. Jag har idag en vanlig omvandlare som drivs från några fritidsbatterier och lite LED-lampor kopplag till det.

Skickades från m.sweclockers.com

Permalänk
Rekordmedlem
Skrivet av Happappapp:

Jag älskar den sortens gamla proffsgrejer och tanken på att en sån apparat kanske går i soporna när jag skulle kunna använda den är olidlig. Men det gäller ju att ha kontakterna och veta var en sån finns att få tag på nära mig och det här inte jag.

Ja, jag har funderat på att sätta upp en batteribank med solceller och kanske ett litet vindkraftverk. Det är mycket därför jag inte vill lägga 20'000 på ett elverk utan istället spara till en sådan lösning. Jag har idag en vanlig omvandlare som drivs från några fritidsbatterier och lite LED-lampor kopplag till det.

Skickades från m.sweclockers.com

Det går ju även att fixa varmvatten till tvätt med solfångare, det finns moderna maskiner med varmvattenanslutning och en del verkar bygga om gamla maskiner, ska du bo i stugan så kan det ju vara värt att bygga ett system för vatten och värme också.

Visa signatur

R5 5600G, Asus ROG STRIX X470-F Gaming, WD SN850X 2TB, Seasonic Focus+ Gold 650W, Aerocool Graphite v3, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K. Lyssnar på Behringer DCX2496, Truth B3031A, Truth B2092A. Har också oscilloskop, mätmikrofon och colorimeter.

Permalänk
Skrivet av mrqaffe:

Det går ju även att fixa varmvatten till tvätt med solfångare, det finns moderna maskiner med varmvattenanslutning och en del verkar bygga om gamla maskiner, ska du bo i stugan så kan det ju vara värt att bygga ett system för vatten och värme också.

Om jag bestämmer mig för att bo mer permanent där så är det helt klart en intressant idé, finns mycket spännande man kan hitta. Sedan är det frågan hur mycket man ska satsa på det i så fall, en tvättmaskin drar ganska lite energi totalt sett. Men det är en framtida fråga, tack alla för hjälpen.

Skickades från m.sweclockers.com