Högtalarkabel

Bygg en kabel enligt LTS beskrivning,
http://www.lts.a.se/lts/artiklar

Ett mycket bra råd och det blir dessutom väldigt mycket enklare att gå vidare mot aktiv delning om man har börjat med slutstegen.

En HDMI kabel är analog. Inte digital. Optiska kablar är det närmaste "digital" kabel du kan komma. Guldpläteringen skyddar de analoga anslutningarna från oxid. Inget annat.

Felskrivning eller menar du verkligen att HDMI-kabel är analog?

Skickades från m.sweclockers.com

Så kan man se det. Men då är inte optiska kablar digitala heller då ljus är analogt.

Skickades från m.sweclockers.com

Har väl lagt runt 110 000:- på min anläggning med TV:n inräknad, kör med en blandning av Supra och Biltemakablar och allt låter förträffligt. Tydligt att jag är en "dyrkabelförnekare", har varit det sedan slutet av åttiotalet när jag bodde i USA och läste deras Hi-Fi tidningar och ett test bekräftade det vi alla redan vet, kablar betyder shit.

Jag tror min anläggning går lös på runt 125k för högtalare, stärkare och mediaspelare.
Men mina kablar har jag köpt för 500:- valet föll på Supra Ply 3,4 enbart för att det var den grövsta kabeln jag fick in i mina kabellister i 90° böjarna.
Annars tror jag inte ett skit på kabel utan skulle lika gärna kunna köra 4G2,5mm EKK och sedan bara köra dem i par eller köra bi wire för att öka kabelarean. Fördelen med lite dyrare kabel är att den ofta är lite mjukare och lättare att ha o göra med.

EDIT: Har följande anläggning
Högtalare: Larsen 8.2
Stärkare: Devialet Expert 220 Pro
Mediaspelare: Yamaha WXC-50 (Hade auralic aries mini innan)
Kablar: Supra Ply 3,4 men skulle lika gärna kunna köra EKK

EDIT 2: Kolla bara kabelbluffen på denna, 10k för en nätverkskabel på 1,5m som "ska" ge bättre ljud.
Vilket jäkla skämt audiofil världen är ibland man skäms för att vara hobby audiofil ibland.

https://www.ebay.com/itm/AudioQuest-Diamond-RJ-E-Ethernet-Cab...

Summa summarum från ditt inlägg: Folk är för korkade för att debattera om kablar, bara de upplysta är smarta nog.

Beror på högtalare, effekt mm.

har du små högtalare klarar du dig på 1.5mm eventuellt 2.5mm kabel om du spelar riktigt högt.

med för tunna kablar kan basen bli väldigt fattig. hade en kompis som körde långa tunna kablar, kan ha varit runt 0.25mm eller liknande, sådana man kan få med till diskanter man efter monterar i bilar eller liknande.
efter ett tag så ringde han då han tyckte hans högtalare inte lät så bra. så jag kom över och såg kablarna, så vi åkte till biltema och köpte deras 2.5mm kablar och det lät MYCKET bättre.

i min värld gäller hellre för tjocka än för tunna, men skippa dyra kablar då skillnaden i bästa fall är extremt minimal.

http://www.drkrupp.se/hifi/

där har jag lärt mig mycket

Min anläggning är inte så svindyr direkt. En Nad D1050 DAC, en MiniDSP DDRC-22D, en S.A.T Amplifix, och ett par hemmabyggen med Morel CAW638 och Morel CAT408 i en MTM-konfiguration. Filtret har jag fått hjälp med på diyaudio och det är kopparfoliespolar, Mundorf MCap Supreme kondingar, osv. Rätt så dyra grejer med andra ord, tror bara filtren gick på runt 3500-4000kr totalt. Elementen gick på runt 7-8k har jag för mig. Finare komponenter än det man hittar i köpehögtalare för många gånger dyrare prislapp. Jag kör med Supra Classic 4.0 som jag fick med typ 20-30m av i ett blocketköp för många herrans år sedan. Signalkabel så kör jag en snorbillig 10m optisk kabel från datorn till MiniDSPn. Sedan från MiniDSP till DAC så kör jag en snorbillig 0.5m optisk kabel, och från DAC till förstärkare ett par Chord Chameleon XLR-kablar på 0.3m som jag köpte begagnat för 300kr inklusive frakt. Ville inte ha så långa kablar och det var typ billigare att köpa dessa Chord-kablar än att köpa några sprillans nya eller bygga egna.

Vill man förbättra sitt ljud men inte byta högtalare eller förstärkare så är det förbättring av rumsakustik som gör störst skillnad. Köp eller bygg några ljudabsorbenter och placera dom på lämpliga ställen. Fixa nån basfälla till hörnen eller längs nån vägg. Fixa en tjock matta på golvet, tjockare gardiner, diffusorer på bakväggen, osv. Finns massor man kan göra som inte behöver kosta så mycket pengar men som ger bättre resultat än en annan kabel någonsin kan ge.

finns det inga blind test gjorda, eller kanske någon har testat det själv?

själv har jag nästan aldrig hört skillnad om det inte är extrema skillnader på kablarna, tex köra stora maffina högtalare med 0.2mm kabel vs 6mm kabel.

"Man har ju lärt sig att det är bra att ha grova högtalarkablar, men tyvärr ökar induktansen med ökad grovlek på parledande kablar. Man kan försöka överbrygga induktansökningen genom att använda koaxialkablar (ena polen runt en mittpol) eller ännu effektivare, genom att fläta ihop många små ledare. En alltför tjock ledare lider också av den s k skin-effekten. Beroende på frekvens tränger signalen in olika djupt i ledaren. De högsta frekvenserna går bara på ytan och ser följaktligen en högre resistans än bastonerna, som tränger in på djupet och utnyttjar en större del av koppararean.
Kabelns effektiva resistans ändrar sig med frekvensen, vilket inte är önskvärt eftersom signalen då behandlas på olika sätt.

Inträngningsdjupet i koppar är 15mm vid 20 Hz, men bara 0,5mm vid 20 kHz. För att komma bort från problemet kan man göra koppartråden så pass tunn att skinn-effektens påverkan hamnar så pass högt upp i frekvens att det inte kan påverka audio-området. Eftersom skin-effekten ökar med ökad ledardiameter måste diametern begränsas till 1mm vilket ger en grovlek på 0,78 kvadratmillimeter.
Motståndet i en så pass tunn kabel blir förstås på tok för högt, och förutom att systemets dämpfaktor ryker all världens väg, tappar förstärkaren kontakten med högtalarna, och främst basen förlorar sin kontroll."

man kan gräva hur djupt man vill tydligen

Vill samtidigt påpeka att priset inte är allt i frågan om anläggningar. Vissa av oss bygger och även designar eget med delar som hittas i betydligt dyrare kommersiella konstruktioner. Har inte hittat något som kunnat påvisa hörbara fördelar med dyrare högtalarkablar över vettigt konstruerade billigare ditos inom några som helst mätbara eller hörbara parametrar personligen.

Jag håller på att bygga en higendanläggning med beg-fynd och om det nu går som jag hoppas så kommer den att kosta runt 1500 kr och går det intet att nå det målet så blir den "bara billig" har idag fått tag på för och slutsteg, högtalare, tuner och cd med dac, och en Chromecast audio, kablage har jag också köpt lite nytt, installationskabel på utförsäljning/lagerrensning för säkert 100 kr, för ganska mycket längre än vad som behövs till ljudsystemet då det inte är det som var huvudsyftet med kabeln även om nån meter lär hamna i ljudsystemet.
Jag har fått för mig att åtminstone sätta i hiop delarna och testa dem bara för att det vore oerhört roligt att se vad som går att hitta verkligen billigt om man har tålamod, det har tagit 3-4 år att samla delarna men de har haft ett nypris på en bra bit över 100 000 kr men slumpats bort med kommentarer som stort och full (omodern design)

När det kommer till kablar och tillbehör så är det en nått man tjäna mycket pengar på och det lockar många mer eller mindre seriösa aktörer, det finns kablar som påverkar ljudet men endera är de byggda för att förändra (inte samma sak som förbättra) eller så är det fel kabel för uppgiften, man bör ju dimensionera vettigt enligt den vanliga elläran och alla kablar är verkligen inte lämpliga överallt men det innebär inte att man behöver använda en dyrkabel för att koppla ihop det man nu ska koppla.

Absolut, begagnatfynd är alltid roligt om man har tålamodet! Speciellt äldre konstruktioner i den större formfaktorn brukar avyttras relativt billigt. Många saker som en gång varit dyra har fallit utanför trenden eller anses vara passé.

Själv har jag fullt upp med att ta fram filter till tre konstruktioner, varav ena är en MtMWW med Raals 70-20. Gäller bara att ha tid att sätta sig ner och arbeta på sakerna.

Ungefär, precis så känner jag med vad gäller kablar. Därav 'fördelar' nämnt, självklart går det att påverka ljudet genom kabelns egenskaper, anser dock sådan påverkan vara negativ då högtalaren inte längre presterar som tänkt. Sunt förnuft och grundläggande ellära kommer man långt på i detta ämne.

Om du räknar på filter så kan du lägga in högtalarkabeln som en komponent i filtret den har ju som allt annat RCL egenskaper som man kan ta hänsyn till när man räknar ut filtret, man bestämmer sig för en kabel/längd och matar in dess egenskaper i filterberäkningsprogrammet.
Sedan ser man till att använda kablage med lika/snarlika egenskaper även om man skulle ändra typ/längd på den.
Om man bygger lådan först och mäter akustiskt på den för att sen fintrimma filtret så ser man till att kablaget är vettigt dimensionerat och det man tänkt använda när bygget är klart.
Man kan alltså optimera filtret för en "sundkabel" redan från början, det kan då bli skillnader om man byter kabel men det blir inga förbättringar.
Elläran funkar jättebra för att man ska kunna göra så och det är ju smart att se alla delar i filtret som att de har RCL egenskaper för tex en spole har ju ofta en i sammanhanget ganska hög resistans för det kan ju vara "50m kabel" som man kopplar in genom spolen.

Det går ju även att optimera för att man ska ha usel kabel men det blir ju inte lika bra som om man optimerat för nått seriöst men vill man optimera för en tunn kabel med i grunden dålig egenskaper så går det, eller så ser man i alla fall hur illa det blir om kabeln kanske har en resistans på 1 Ohm och högtalaren i sig själv har en impedans på 4 Ohm.

Man ska inte snåla på högtalarkablar. (ironi så det visslar om det)

https://www.referenceaudio.se/produkter/visa/ljud/kablar/hogt...

Självklart går det att göra likaså. Dock bör påverkan av kabeln, om den är sunt konstruerad och längden skälig, vara såpass liten att den är försumbar och ofta mindre än eventuella mätfel eller komponenttoleranser. Placeringen av spolarna på delningsfiltret spelar större roll, dessutom är ju som du säger kabeln redan med i mätresultaten.

Alla komponenter har som du säger RCL-egenskaper att ta hänsyn till, vissa mer än andra. Och det går ju att utnyttja till sin fördel ibland. Blir roligt att se hur det blir i slutändan, lär gå genom några iterationer till av filtret innan det är klart. Har på tok för mycket element som ligger och samlar damm nu så behöver få klart projekten.

Då köper jag hellre den jag länkade. (Fri frakt ju = pengar sparade!)

Du har alltså testat kablar för runt 100 000:- SEK, jag är inte förvånad då kultfenomenet gällande kablar är stort i Hi-Fi världen tydligen.

Att kablar kan påverka ljudet är ingen vetenskaplig sanning utan något som du och dina likasinnade drömt upp. Kan man inte bevisa i ett blindtest att vissa dyra kablar är bättre än andra billiga kablar så står man helt utan argument. Det var det jag lärde mig i tidningarna i USA på åttiotalet som du såg ner på. De gjorde en massa tester och inte en enda gång kunde de som hade en svaghet för "dyrkabel" träffa rätt och då pratar vi om folk som kallade sig för "golden ear"...

Dyrkabel är för övrigt inte en nedsättande ord, vad menar du, att det skulle plötsligt platsa med "flygskam" eller något annat PK modeord som sysselsätter våra politiker.

Att dessutom påstå att vi som inte är insatta inte är tillräckligt "utbildade" att ta debatten är bara rent skitsnack:
"Dessa diskussioner är helt meningslösa för grupperna fattar inte att de diskuterar helt skilda saker". Nej min vän vi diskuterar inte alls olika saker, vi diskuterar om dyrare kabel ger bättre ljud.

Att jämföra med Vin eller Whiskyprövningar är bara så jäkla extremt löjligt. Alla människor kan känna skillnaden på smaker på diverse drickbara spritdrycker men hur många han höra skillnaden på högtalarkablar, jag gissar 0%. Jäklar vad det måste var jobbigt om blindtestarna valde fel... Vänta lite, det har vi knappast aldrig läst om, undrar varför (lever massmedia på intäkter från reklam kanske)...