Byta ut strömbrytare för belysning med trappomkopplare

Permalänk
Medlem

Byta ut strömbrytare för belysning med trappomkopplare

Hej,

Jag har idag 2 knappar som individuellt styr samma belysningen i garaget via, vad jag antar är, en XOR historia. Lite googlande ger benämningen "trappomkopplare". Min fråga är om det finns en enkel smart-produkt som går att integrera i befintligt system för att bibehålla trapp-funktionen? Helst Zigbee.

Bonusfråga:

Får följande produkt kopplas på detta sätt till ett vägguttag? Produkten ska sitta på insidan av garaget och styra vägguttaget på utsidan.

Visa signatur

+++ Divide By Cucumber Error. Please Reinstall Universe And Reboot +++

"Real stupidity beats artificial intelligence every time." - Terry Pratchett, Hogfather

Permalänk
Medlem

Jag skulle rekommendera dig att läsa här:
https://www.elsakerhetsverket.se/privatpersoner/detta-far-du-...

Och sedan kontakta en behörig elektriker om du bestämmer dig för att du vill förändra din fasta installation.

Visa signatur

| 4 Wheels Move Your Body, 2 Wheels Move Your Soul |

Permalänk
Medlem
Skrivet av Buffer:

Jag skulle rekommendera dig att läsa här:
https://www.elsakerhetsverket.se/privatpersoner/detta-far-du-...

Och sedan kontakta en behörig elektriker om du bestämmer dig för att du vill förändra din fasta installation.

Frågan faller, som jag ser det, inom:

Citat:

Detta får du göra själv
Byta befintlig strömbrytare för högst 16 A som är placerad i en egen kapsling eller dosa

Jag vet hur det görs, men inte vilken produkt som passar. Om det ens finns.

Visa signatur

+++ Divide By Cucumber Error. Please Reinstall Universe And Reboot +++

"Real stupidity beats artificial intelligence every time." - Terry Pratchett, Hogfather

Permalänk
Medlem
Skrivet av scienta:

Frågan faller, som jag ser det, inom:

Jag vet hur det görs, men inte vilken produkt som passar. Om det ens finns.

Man får enbart byta ut till samma produkt/samma koppling, I ditt fall så byter du produkt

Visa signatur

Intel i5 12600k OC 5.2GHz | Arctic Freezer II 240 | MSI Pro Z690 A | 2x 16Gb Corsair LPX 3200MHz | Asus Tuf 4070 Ti | Corsair Rm850x V3 | 2x 1Tb Samsung 980 m2 | 7x Noctua A14x25

Permalänk
Medlem

Garage... Närvaro-detektor? Finns säkert inbyggt i lamphållaren (eller borde).

Visa signatur

//
Tomas!

Permalänk
Medlem

Lösningen bör de ut liknande detta:

Det kräver att strömbrytarna fungerar genom två aktiva lägen och tre strömförare i väggen

Oklart vad man får göra själv, men mer oklart om din brytare har funktionen att alltid koppla två av tre pinnar parvis

Permalänk
Medlem
Skrivet av Swedishchef_90:

Man får enbart byta ut till samma produkt/samma koppling, I ditt fall så byter du produkt

Håll er till topic. Vem som gör arbetet har inte med frågan att göra, då en produkt måste väljas ut oavsett vem som gör arbetet.

Skrivet av mrTLU:

Garage... Närvaro-detektor? Finns säkert inbyggt i lamphållaren (eller borde).

Inget sådant nu tyvärr. Vill bara kunna styra från ZHA, för att sedan eventuellt lägga till rörelsesensor eller annat som passar.

Visa signatur

+++ Divide By Cucumber Error. Please Reinstall Universe And Reboot +++

"Real stupidity beats artificial intelligence every time." - Terry Pratchett, Hogfather

Permalänk
Medlem
Skrivet av medbor:

Lösningen bör de ut liknande detta:
https://i.stack.imgur.com/ypDZT.png

Det kräver att strömbrytarna fungerar genom två aktiva lägen och tre strömförare i väggen

Oklart vad man får göra själv, men mer oklart om din brytare har funktionen att alltid koppla två av tre pinnar parvis

Njaa, det är snarare en XOR (ditt exempel är en AND). Kjell har denna väldigt bra och beskrivande bild:

Visa signatur

+++ Divide By Cucumber Error. Please Reinstall Universe And Reboot +++

"Real stupidity beats artificial intelligence every time." - Terry Pratchett, Hogfather

Permalänk
Medlem
Skrivet av scienta:

Det är exakt samma bild/krets

På min bild går strömmen antingen genom den övre eller nedre ledaren mellan strömbrytarna på exakt samma sätt som den du länkade

Permalänk
Medlem
Skrivet av medbor:

Det är exakt samma bild/krets

På min bild går strömmen antingen genom den övre eller nedre ledaren mellan strömbrytarna på exakt samma sätt som den du länkade

Du har naturligtvis rätt, det gick fort där. Kjells bild illustrera det hela något bättre. Frågan är nu om det finns någon smart-produkt som går att slänga in i detta?

Visa signatur

+++ Divide By Cucumber Error. Please Reinstall Universe And Reboot +++

"Real stupidity beats artificial intelligence every time." - Terry Pratchett, Hogfather

Permalänk
Medlem
Skrivet av scienta:

Hej,

Jag har idag 2 knappar som individuellt styr samma belysningen i garaget via, vad jag antar är, en XOR historia. Lite googlande ger benämningen "trappomkopplare". Min fråga är om det går att byta endast en av dessa till t.ex Aqara Smart H1? Det borde bli XOR -> XOR, vilket teoretiskt borde fungera, men i praktiken så är ju inte el nödvändigtvis så enkelt. Huset är från -70 och elen är väl därefter...

Edit: jag har nog tänkt som en rumpknöl efter en tröttsam arbetsdag. Naturligtvis blir det väl fel koppling med just H1. Finns nåt möjligt alternativ?

Bonusfråga, är detta en OK koppling? (förutom att IN/UT verkar vara felvänt, inte min bild/hantverk):
https://i.redd.it/zg0245vhzc511.jpg

inte en aning om vad det är du kopplat, eller hur det ska styras. Men vanligtvis med Smart-Home så styrs det med impulser. T.ex Plejd eller Wiser så matar du fas till Pucken, med Tändtråd till lampan från den, och impulsingång från alla brytare du vill kunna styra det med. Så är det trapp så behövs det en tråd för impuls från båda och fast fas till båda brytarna istället för fas på ena och tändtråd på andra.

Och även om du tycker det är Off Top så gillar jag inte pillandet på el om man är osäker eller har så många frågor om att koppla in det. #elektriker

Visa signatur

MB/Case: ASUS ROG Strix B350-F || FD R6
PSU: Seasonic FOCUS Plus 750W Platinum
CPU/Cooler: Ryzen 5600 || Noctua NH-U12S
RAM: G.Skill FlareX 16GB 3200 CL14
GPU: ASUS RX7800XT TUF OC

Permalänk
Medlem
Skrivet av Weuffelhjaern:

inte en aning om vad det är du kopplat, eller hur det ska styras. Men vanligtvis med Smart-Home så styrs det med impulser. T.ex Plejd eller Wiser så matar du fas till Pucken, med Tändtråd till lampan från den, och impulsingång från alla brytare du vill kunna styra det med. Så är det trapp så behövs det en tråd för impuls från båda och fast fas till båda brytarna istället för fas på ena och tändtråd på andra.

Jag har inte kopplat någonting. Det jag söker är en smart-produkt som kan användas ihop med befintlig trappbrytare för att trådlöst kunna tända och släcka i garaget. Helst kompatibel med Zigbee, men är öppen.

Skrivet av Weuffelhjaern:

Och även om du tycker det är Off Top så gillar jag inte pillandet på el om man är osäker eller har så många frågor om att koppla in det. #elektriker

Du får mer än gärna komma hit och utföra installationen!

Visa signatur

+++ Divide By Cucumber Error. Please Reinstall Universe And Reboot +++

"Real stupidity beats artificial intelligence every time." - Terry Pratchett, Hogfather

Permalänk
Medlem
Skrivet av scienta:

Jag har inte kopplat någonting. Det jag söker är en smart-produkt som kan användas ihop med befintlig trappbrytare för att trådlöst kunna tända och släcka i garaget. Helst kompatibel med Zigbee, men är öppen.

Du får mer än gärna komma hit och utföra installationen!

Om du är i skåne så!

Installerar inte småpul och skit utan blir kompletta system som man kan bygga ihopa och expandera, såsom KNX. Men sätter i princip alltid plejd i villor. Schneider Wiser använder Zigbee 3.0, har egen app och ett stort system att välja ifrån. Allt från Dimmers till Vattenläckage-larm, kameror, energimätare som man kan hålla koll på genom deras Wiser by SE app.

Andra märken och hokuspokus-hemmapulare "smarthem" prylar har jag inte koll på, mestadels för att det har noll garanti för att något kommer funka.

Visa signatur

MB/Case: ASUS ROG Strix B350-F || FD R6
PSU: Seasonic FOCUS Plus 750W Platinum
CPU/Cooler: Ryzen 5600 || Noctua NH-U12S
RAM: G.Skill FlareX 16GB 3200 CL14
GPU: ASUS RX7800XT TUF OC

Permalänk
Medlem
Skrivet av scienta:

Hej,

Jag har idag 2 knappar som individuellt styr samma belysningen i garaget via, vad jag antar är, en XOR historia. Lite googlande ger benämningen "trappomkopplare". Min fråga är om det går att byta endast en av dessa till t.ex Aqara Smart H1? Det borde bli XOR -> XOR, vilket teoretiskt borde fungera, men i praktiken så är ju inte el nödvändigtvis så enkelt. Huset är från -70 och elen är väl därefter...

Edit: jag har nog tänkt som en rumpknöl efter en tröttsam arbetsdag. Naturligtvis blir det väl fel koppling med just H1. Finns nåt möjligt alternativ?

Bonusfråga, är detta en OK koppling? (förutom att IN/UT verkar vara felvänt, inte min bild/hantverk):
https://i.redd.it/zg0245vhzc511.jpg

Nej, det är inte en korrekt koppling eftersom du kan se koppartrådarna vid anslutningen till kretskortet.

Som gammal elektriker rekommenderar jag att du kontaktar en riktig elektriker eftersom du enligt lag inte får göra det du håller på med.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Weuffelhjaern:

Om du är i skåne så!

Installerar inte småpul och skit utan blir kompletta system som man kan bygga ihopa och expandera, såsom KNX. Men sätter i princip alltid plejd i villor. Schneider Wiser använder Zigbee 3.0, har egen app och ett stort system att välja ifrån. Allt från Dimmers till Vattenläckage-larm, kameror, energimätare som man kan hålla koll på genom deras Wiser by SE app.

Andra märken och hokuspokus-hemmapulare "smarthem" prylar har jag inte koll på, mestadels för att det har noll garanti för att något kommer funka.

Tyvärr inte skåning

Jo, Plejd och Schneider känner man ju väl igen. Kravet för min del är någon form av stöd för Homeassistant. Förstår att kraven ser lite annorlunda ut hos majoriteten.

Enligt denna tråd så är det möjligt att Schneider skulle funka: https://www.byggahus.se/forum/threads/schneider-wiser-zigbee....

Är detta något som kan funka? https://www.bauhaus.se/strombrytare-schneider-electric-wiser-...

Visa signatur

+++ Divide By Cucumber Error. Please Reinstall Universe And Reboot +++

"Real stupidity beats artificial intelligence every time." - Terry Pratchett, Hogfather

Permalänk
Medlem
Skrivet av Amerald:

Nej, det är inte en korrekt koppling eftersom du kan se koppartrådarna vid anslutningen till kretskortet.

Som gammal elektriker rekommenderar jag att du kontaktar en riktig elektriker eftersom du enligt lag inte får göra det du håller på med.

Grabbar, detta börjar bli litet tjatigt nu. Det står klart och tydligt ovanför bilden: inte min bild/hantverk.

Anledningen till att jag frågar är för att veta om produkten jag köpt är lämplig till ändamålet, eller om jag behöver något annat. Jag uppskattar era uppmaningar, men låt mig upprepa: INGA KOPPLINGAR HAR GJORTS UTAV MIG.

Visa signatur

+++ Divide By Cucumber Error. Please Reinstall Universe And Reboot +++

"Real stupidity beats artificial intelligence every time." - Terry Pratchett, Hogfather

Permalänk
Skrivet av scienta:

Bonusfråga, är detta en OK koppling? (förutom att IN/UT verkar vara felvänt, inte min bild/hantverk):
https://i.redd.it/zg0245vhzc511.jpg

defenetivt inte....

för mycket skalat mot kretskortet och vid kontaktpinnarna...

du ska inte skala mer än vad du behöver att lämna naken koppar i elsystem kan vara livsfarligt antingen direkt personfara eller brandrisk om kardelerna spretar och skapar en kortslutning.

och ingen dragavlastning vid plinten på kretskortet för kablarna till elkontakten.

Visa signatur

ASUS B550-f-Gaming, R9 5800X3D, HyperX 3200Mhz cl16 128Gb ram, rtx 3070ti.
[Lista] De bästa gratisprogrammen för Windows
[Diskussion] De bästa gratisprogrammen för Windows

Permalänk
Medlem
Skrivet av Rouge of Darkness:

defenetivt inte....

för mycket skalat mot kretskortet och vid kontaktpinnarna...

du ska inte skala mer än vad du behöver att lämna naken koppar i elsystem kan vara livsfarligt antingen direkt personfara eller brandrisk om kardelerna spretar och skapar en kortslutning.

Tack för observationen! Hur är det med att jorden går förbi strömbrytaren?

Visa signatur

+++ Divide By Cucumber Error. Please Reinstall Universe And Reboot +++

"Real stupidity beats artificial intelligence every time." - Terry Pratchett, Hogfather

Permalänk
Skrivet av scienta:

Tack för observationen! Hur är det med att jorden går förbi strömbrytaren?

"strömbrytaren är inte jordad så den ska inte in på kretskortet utan bara rakt förbi.

och det är för övrigt fel typ av elkontakt du ska ha hona när du har fast spänning i kontakten och det du pluggar in och inte är strömsatt utan att kopplas in ska ha hankontakten.

totalt livsfarligt att sätta spänning i en öppenhankontakt...

och dessutom inte en jordad lampkontakt utan en dubbelkontakt.

jordad hankontakt ser ut såhär.

men du ska ändå ha

om du nu måste göra en sån här lösning vilket jag verkligen inte skulle rekommendera...

mitt råd hyr en elektriker...

Visa signatur

ASUS B550-f-Gaming, R9 5800X3D, HyperX 3200Mhz cl16 128Gb ram, rtx 3070ti.
[Lista] De bästa gratisprogrammen för Windows
[Diskussion] De bästa gratisprogrammen för Windows

Permalänk
Medlem
Skrivet av Rouge of Darkness:

"strömbrytaren är inte jordad så den ska inte in på kretskortet utan bara rakt förbi.

och det är för övrigt fel typ av elkontakt du ska ha hona när du har fast spänning i kontakten och det du pluggar in och inte är strömsatt utan att kopplas in ska ha hankontakten.

totalt livsfarligt att sätta spänning i en öppenhankontakt...

Ja, det var ett dåligt exempel. Mitt mål är att sätta brytaren till en väggkontakt på utsidan av garaget, så naturligtvis en hona. Jag tror även exemplet är felkopplat in/ut.

Visa signatur

+++ Divide By Cucumber Error. Please Reinstall Universe And Reboot +++

"Real stupidity beats artificial intelligence every time." - Terry Pratchett, Hogfather

Permalänk
Skrivet av scienta:

Ja, det var ett dåligt exempel. Mitt mål är att sätta brytaren till en väggkontakt på utsidan av garaget, så naturligtvis en hona. Jag tror även exemplet är felkopplat in/ut.

mycket möjligt.

låter dock som något du inte får göra själv om jag ska vara ärlig för i mina öron låter det som en förändring av en befintlig elinstallation vilket bara får utföras av licensierad elektriker.

så prata med en elektriker istället och skippa ev brandrisker eller personskador.

tvivlar på att den där kretsen på bilden äns får monteras i garage iaf öppet... kan inte va mer än typ ip 22 eller nått på den har för mig garage ska ha minst ip 44 men kan ha helt fel i det.

kan inte kosta mer än typ 500:- eller nått att installera om hannu godkänner att installera apparaten.
vilket jag ställer mig skeptisk till men visst i godkänt kapslingslåda kan man nog kanske få den godkänd.

Visa signatur

ASUS B550-f-Gaming, R9 5800X3D, HyperX 3200Mhz cl16 128Gb ram, rtx 3070ti.
[Lista] De bästa gratisprogrammen för Windows
[Diskussion] De bästa gratisprogrammen för Windows

Permalänk
Medlem

@scienta

Bilden du har hittat är att sätta prylen du frågar om direkt mellan lampan och väggkontakten, eller det är i alla fall min tolkning av bilden. Ena sidan går till en hane som passar i en vanlig tak-kontakt…

Basera ingenting på något som den bilden handlar om. Den bilden visar en ’helt vanlig’ strömbrytare som bara är kopplad för att bryta strömmen, inget stöd för treledare skulle jag gissa

De som gör brytare måste nästan ha speciella brytare som har just denna extrafunktion. Alternativet är att montera två brytare på varje sidan och se till att båda slår om samtidigt

Permalänk
Medlem
Skrivet av medbor:

@scienta

Bilden du har hittat är att sätta prylen du frågar om direkt mellan lampan och väggkontakten, eller det är i alla fall min tolkning av bilden. Ena sidan går till en hane som passar i en vanlig tak-kontakt…

Basera ingenting på något som den bilden handlar om. Den bilden visar en ’helt vanlig’ strömbrytare som bara är kopplad för att bryta strömmen, inget stöd för treledare skulle jag gissa

De som gör brytare måste nästan ha speciella brytare som har just denna extrafunktion. Alternativet är att montera två brytare på varje sidan och se till att båda slår om samtidigt

Nej, det monteras vanliga brytare med en extra impulsfjäder för återfjädrande funktion.

(TS bild hade inget med hans fråga att göra)

Visa signatur

MB/Case: ASUS ROG Strix B350-F || FD R6
PSU: Seasonic FOCUS Plus 750W Platinum
CPU/Cooler: Ryzen 5600 || Noctua NH-U12S
RAM: G.Skill FlareX 16GB 3200 CL14
GPU: ASUS RX7800XT TUF OC

Permalänk
Medlem
Skrivet av Weuffelhjaern:

Nej, det monteras vanliga brytare med en extra impulsfjäder för återfjädrande funktion.

(TS bild hade inget med hans fråga att göra)

Trådstarten lämnar mer att önska helt klart

Jag bara försöker komma med alternativa förslag som skulle kunna föreslås till en elektriker med vad jag förstod som redan genomförda inköp. Ska TS beställa nya saker så ska han såklart leta efter färdiga produkter med rätt funktion

Permalänk

Enda produkten jag känner till som skulle fungera med dina befintliga brytare är en Plejd CTR-01 som du gömmer i takdosan, detta förutsätter dock att det är en infälld installation och att det finns fast fas i den takdosan.
Plejden kan konfigureras så att den fungerar med en "fast signal" på ingången.

Det finns stöd för Plejd i HA, dock inofficiellt, jag använder det själv och täcker de funktionerna jag behöver.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Nebudchanezzer:

Enda produkten jag känner till som skulle fungera med dina befintliga brytare är en Plejd CTR-01 som du gömmer i takdosan, detta förutsätter dock att det är en infälld installation och att det finns fast fas i den takdosan.
Plejden kan konfigureras så att den fungerar med en "fast signal" på ingången.

Det finns stöd för Plejd i HA, dock inofficiellt, jag använder det själv och täcker de funktionerna jag behöver.

Dim-01 fungerar precis lika bra och kostar mindre.

Visa signatur

MB/Case: ASUS ROG Strix B350-F || FD R6
PSU: Seasonic FOCUS Plus 750W Platinum
CPU/Cooler: Ryzen 5600 || Noctua NH-U12S
RAM: G.Skill FlareX 16GB 3200 CL14
GPU: ASUS RX7800XT TUF OC

Permalänk
Skrivet av Weuffelhjaern:

Dim-01 fungerar precis lika bra och kostar mindre.

Sant, men jag utgick från att det handlar om ett garage och en vanlig typ belysning i sådant utrymme från 70-talet är ju en lysrörsarmatur och det skulle inte fungera med DIM-01.

Skiljer 15:- på elbutik.se, skulle säga att det är försumbart om det bara rör sig om en enhet...

Permalänk
Medlem
Skrivet av Weuffelhjaern:

Dim-01 fungerar precis lika bra och kostar mindre.

Eh, controllern 1377702 bör vara billigare än 1377701 dimmern, även om den första även har en 0-10V anslutning så är den enklare. Nu kan det finnas handlare som felaktigt prissatt dimmern.

Visa signatur

XFX 500W, ASUS P5K-E/WIFI-AP, E6600@3,0GHz, Corsair PC6400 XMS2 XTREME 3GB, XFX HD7870
"Elementet är helt orelevant, ta i chassiet. Det är chassiet och delarna i som du vill ha samma laddning som, för jag antar att du inte ska bygga element? " - elklazor 2014

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Weuffelhjaern:

Om du är i skåne så!

Installerar inte småpul och skit utan blir kompletta system som man kan bygga ihopa och expandera, såsom KNX.

Synd bara att KNX är så ålderdomligt.
Var i en nybyggd fabrik (då = 2014).
De hade KNX överallt, det kunde ta flera sekunder från att du tryckt på en knapp tills att lampan/lamporna tänds, eller släkts osv.

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Rouge of Darkness:

mycket möjligt.

kan inte kosta mer än typ 500:- eller nått att installera om hannu godkänner att installera apparaten.

Plus framkörningsavgift
Plus milersättning
Plus hemkörningsavgift
Plus extra avgift för elektrikern inte fick sälja materialet

Typ.