Tesla: "Vi köper allt Nvidia kan leverera – men det räcker inte"

Permalänk
Melding Plague

Tesla: "Vi köper allt Nvidia kan leverera – men det räcker inte"

Nvidia-hårdvara för datacenter lämnar fabrikerna i ilfart, men Teslas VD berättar nu grafikjättens produktion inte räcker till.

Läs hela artikeln här

Visa signatur

Observera att samma trivselregler gäller i kommentarstrådarna som i övriga forumet och att brott mot dessa kan leda till avstängning. Kontakta redaktionen om du vill uppmärksamma fel i artikeln eller framföra andra synpunkter.

Permalänk
Medlem

Med tanke på hur dåligt det går för gaming gpu, så varför tar dom inte delar av den produktion linan och tillverka mera av datacenter gpu?

Visa signatur

NZXT H7 Flow, ASUS Z390-E, Intel 9700K 3.6GHz, 16 GB Corsair Vengeance 3.2GHz, Samsung EVO 970 500GB, MSI RTX 2070 Gaming Z, Seagate Barracuda 4 TB, Corsair RM750X V2 750W, Noctua NH-D15, 1 st FD Venturi HF-14, 6 st Phantek M25 120mm, Dell S2721DGFA,

Permalänk
Medlem
Skrivet av Mörksuggan:

Med tanke på hur dåligt det går för gaming gpu, så varför tar dom inte delar av den produktion linan och tillverka mera av datacenter gpu?

Kanske finns avtal med partners om att leverera x antal chip eller liknande.

Visa signatur

| ASUS ROG Crosshari VIII Dark Hero | AMD Ryzen 5950X | Noctua D15 Chromax | G.Skill TridentZ Royal Gold 32GB DDR4 @ 3600Mhz CL14 | Palit GeForce RTX 2080 Ti 11GB GamingPro OC | 2x WD SN850 1TB @RAID 0 + 2x Samsung 860 EVO 1TB @RAID 0 | Corsair HX 1000W | Corsair Obsidian 1000D | LG 34'' 34GN850 |

Monitor Audio Platinum PL100 II + Advance Paris X-P500 + Advance Paris X-A160
Klipsch R-115SW
Sennheiser HD650

Permalänk
Medlem
Skrivet av Mörksuggan:

Med tanke på hur dåligt det går för gaming gpu, så varför tar dom inte delar av den produktion linan och tillverka mera av datacenter gpu?

Är väl eftersläpning på beställningar antar jag.
Gissar mycket av beställningarna just nu är lagda runt jul

Visa signatur

Intel i5 12600k OC 5.2GHz | Arctic Freezer II 240 | MSI Pro Z690 A | 2x 16Gb Corsair LPX 3200MHz | Asus Tuf 4070 Ti | Corsair Rm850x V3 | 2x 1Tb Samsung 980 m2 | 7x Noctua A14x25

Permalänk
Medlem
Skrivet av GarfieldPower:

Kanske finns avtal med partners om att leverera x antal chip eller liknande.

Menar du dom där 4060 ti 16 GB som en del 3:e partner ej tänker tillverka?

Visa signatur

NZXT H7 Flow, ASUS Z390-E, Intel 9700K 3.6GHz, 16 GB Corsair Vengeance 3.2GHz, Samsung EVO 970 500GB, MSI RTX 2070 Gaming Z, Seagate Barracuda 4 TB, Corsair RM750X V2 750W, Noctua NH-D15, 1 st FD Venturi HF-14, 6 st Phantek M25 120mm, Dell S2721DGFA,

Permalänk
Medlem

Spännande med Tesla som gör egna kretsar för AI behöver köpa Nvidias saker. Känns som de är ganska nära att kunna bygga dom skälva istället, men det kanske tar några år till?

Permalänk
Medlem
Skrivet av medbor:

Spännande med Tesla som gör egna kretsar för AI behöver köpa Nvidias saker. Känns som de är ganska nära att kunna bygga dom skälva istället, men det kanske tar några år till?

Skulle tro att Nvidia har en hel del mjukvara också. Som liksom i gamingsegmentet gör hela skillnaden.

Permalänk
Moderator
Testpilot
Skrivet av medbor:

Spännande med Tesla som gör egna kretsar för AI behöver köpa Nvidias saker. Känns som de är ganska nära att kunna bygga dom skälva istället, men det kanske tar några år till?

Kanske också är hårdvara för olika ändamål.

Visa signatur

ASrock x470 Taichi Ultimate - AMD Ryzen R9 3900x - G.Skill Ripjaws@3.6GHz 16GB RAM - RTX 3080 Ti - Super Flower Leadex Gold 1000W - Phanteks Enthoo Pro - AOC AG35UCG 34" 3440x1440p@100Hz - kalaset vattenkylt

Permalänk
Medlem
Skrivet av medbor:

Spännande med Tesla som gör egna kretsar för AI behöver köpa Nvidias saker. Känns som de är ganska nära att kunna bygga dom skälva istället, men det kanske tar några år till?

Är de verkligen på gång med egna fabriker? Deras nuvarande chip byggs ju av TSMC.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Mörksuggan:

Med tanke på hur dåligt det går för gaming gpu, så varför tar dom inte delar av den produktion linan och tillverka mera av datacenter gpu?

Det kan ta flera år att lägga om produktionslinjer för en annan krets. Det är ju inte riktigt så enkelt som att tillverka samma kretsar och klistra på ett annat klistermärke, utan det är andra maskiner som behöver till, och allt behöver testas och köras in. Alla dessa fabs bokas ju också flera år i förväg för att producera en viss typ av krets, så inget du svänger om under en helg direkt.

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av Mörksuggan:

Med tanke på hur dåligt det går för gaming gpu, så varför tar dom inte delar av den produktion linan och tillverka mera av datacenter gpu?

Jag tror att de är intresserade av att ha flera vertikaler. Alltså fler produktben att stå på. Gör man bara en grej så blir man väldigt hårt drabbad om en stor inköpare väljer att köpa från annat ställe. Har man fler produkter så stabiliserar det omsättningen.

Och ja - lämnar de gamingsegmentet så skapar det väl en del förtroendeproblem om de senare ångrar sig.

Så gissningsvis vill de väl ha kvar den delen också. Och helst ännu fler grenar.

Visa signatur

🎮 → Node 304 • Ryzen 5 2600 + Nh-D14 • Gainward RTX 2070 • 32GB DDR4 • MSI B450I Gaming Plus AC
🖥️ → Acer Nitro XV273K Pbmiipphzx • 🥽 → VR: Samsung HMD Odyssey+
🎧 → Steelseries arctic 7 2019
🖱️ → Logitech g603 | ⌨️ → Logitech MX Keys
💻 → Lenovo Yoga slim 7 pro 14" Oled

Permalänk
Medlem
Skrivet av Chibariku:

Är de verkligen på gång med egna fabriker? Deras nuvarande chip byggs ju av TSMC.

Designar egna chip, precis som Nvidia gör

Permalänk
Medlem
Skrivet av medbor:

Designar egna chip, precis som Nvidia gör

Ah, hade av någon anledning fått för mig att Nvidia hade sina egna fabriker.

Ja då är det ju helt klart vettigt att kapa en mellanhand.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Mörksuggan:

Med tanke på hur dåligt det går för gaming gpu, så varför tar dom inte delar av den produktion linan och tillverka mera av datacenter gpu?

Detta är väl just en av anledningarna att Nvidia prioriterat att göra gaming-chippen så små som möjligt denna generation framför att förbättra prestandan jämfört med föregående generation. 4080 har t.ex. krympt till 379 mm² jämfört med RTX 3080's 628 mm² och 4060 landade på 159 mm² vs 3060 på 276 mm². Denna shrinkflation frigör mer tillverkningskapacitet till datacenter.

Visa signatur

Ryzen 7 3800X, Asus Prime X370 Pro, 32 GB LPX 3600, Gainward RTX 3060 Ti Ghost, 7 TB SSD + 4 TB HDD

Permalänk
Medlem

Och plötsligt kostar nästa generations grafikkort 45 000 kr för ett RTX 5080.

Visa signatur

|| Citera för svar! ||

Chassi: Xigmatek Elysium | PSU: EVGA Supernova G2 750W | MB: ASUS Strix Z390-F GAMING | CPU: INTEL i9-9900K & Corsair H60 | GPU: Asus Strix RTX 2080 OC | SSD: Samsung 970 EVO 500 GB | RAM: HyperX Fury 4x8 GB CL16 2666 Mhz | Ljudkort: Asus Xonar D2X | Nätverkskort: TP-Link Archer TX3000E

Tangentbord: Keychron K8 Pro | Switchar: Boba U4 | stabilizers: AEboards Staebis V2

Permalänk
Medlem
Skrivet av Pepsin:

Detta är väl just en av anledningarna att Nvidia prioriterat att göra gaming-chippen så små som möjligt denna generation framför att förbättra prestandan jämfört med föregående generation. 4080 har t.ex. krympt till 379 mm² jämfört med RTX 3080's 628 mm² och 4060 landade på 159 mm² vs 3060 på 276 mm². Denna shrinkflation frigör mer tillverkningskapacitet till datacenter.

Det du kallar shrinkflation beror på att chippen är tillverkade på olika noder RTX3080 = 8nm, 28,300 miljoner transistorer. RTX4080 = 5nm, 45,900 miljoner transistorer.

Permalänk
Medlem
Skrivet av MarkSix:

Det du kallar shrinkflation beror på att chippen är tillverkade på olika noder RTX3080 = 8nm, 28,300 miljoner transistorer. RTX4080 = 5nm, 45,900 miljoner transistorer.

3080 tillverkades med 8nm mot 2080 på 12nm men ändå ökade die size från 545mm2 till 628mm2.

Bara för de byter till mindre process nod så behöver de inte minska kärnan. Det gör de för att spara pengar på tillverkningen.

4060ti slår ju knappt 3060ti tex. Men drar mindre ström.

Visa signatur

Asus B650 TUF, Ryzen 7600X, 32GB 6000mhz DDR5, Corsair RM1000X, Powercolor 6900XT Red Devil Ultimate, 360mm Corsair AIO, MSI Velox 100P Airflow. Kingston KC3000 M.2.

Permalänk
Medlem
Skrivet av medbor:

Spännande med Tesla som gör egna kretsar för AI behöver köpa Nvidias saker. Känns som de är ganska nära att kunna bygga dom skälva istället, men det kanske tar några år till?

Tror du och många andra underskattar svårighetsgraden att komma ikapp Nvidia, särskilt för ett bolag som inte är specialiserat på design av högpresterande kretsar. Det är dessutom decennier av lärdomar och erfarenheter bakom designerna, och det mesta av det lär inte finnas utanför Nvidias väggar.

Typ som att Nvidia skulle börja bygga rymdraketer.

Permalänk
Medlem

https://www.reuters.com/technology/musk-experts-urge-pause-tr....

Elon Musk and a group of artificial intelligence experts and industry executives are calling for a six-month pause in developing systems more powerful than OpenAI's newly launched GPT-4, in an open letter citing potential risks to society.

"Powerful AI systems should be developed only once we are confident that their effects will be positive and their risks will be manageable," said the letter issued by the Future of Life Institute.

The Musk Foundation is a major donor to the non-profit, as well as London-based group Founders Pledge, and Silicon Valley Community Foundation, according to the European Union's transparency register.

"AI stresses me out," Musk said earlier this month. He is one of the co-founders of industry leader OpenAI and his carmaker Tesla (TSLA.O) uses AI for an autopilot system.

Snälla konkurrenter, utveckla inte AI om den är mer avancerad än den mitt företag jobbar med. Då kan samhället ta jättestor skada. Jag måste nämligen hinna ikapp och köpa upp alla kretsar jag kan få tag på. Kommer ta en stund. Efter det är allt lugnt. MVH Elon Musk.

Karln är fan ett geni utan dess like.

Edit: Var nog dumt att länka en utländsk sida då Swec själva skrivit om det https://www.sweclockers.com/nyhet/36063-experter-vill-pausa-a...

Permalänk
Medlem
Skrivet av Pepsin:

Detta är väl just en av anledningarna att Nvidia prioriterat att göra gaming-chippen så små som möjligt denna generation framför att förbättra prestandan jämfört med föregående generation. 4080 har t.ex. krympt till 379 mm² jämfört med RTX 3080's 628 mm² och 4060 landade på 159 mm² vs 3060 på 276 mm². Denna shrinkflation frigör mer tillverkningskapacitet till datacenter.

Det är ju alltid en kostnadsökning per wafer med nyare tillverkningsteknik, vilket kompenseras av att man får ut många fler chip per wafer med en tätare tillverkningsteknik. Kvadratmillimeterhysterin kan man nog inte hänga upp sig på för mycket, är bara relevant hur många transistorer/beräkningsenheter som sitter på chippen och hur de presterar, storleken i sig är helt sekundär.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Pepsin:

Detta är väl just en av anledningarna att Nvidia prioriterat att göra gaming-chippen så små som möjligt denna generation framför att förbättra prestandan jämfört med föregående generation. 4080 har t.ex. krympt till 379 mm² jämfört med RTX 3080's 628 mm² och 4060 landade på 159 mm² vs 3060 på 276 mm². Denna shrinkflation frigör mer tillverkningskapacitet till datacenter.

Skrivet av dagas:

3080 tillverkades med 8nm mot 2080 på 12nm men ändå ökade die size från 545mm2 till 628mm2.

Bara för de byter till mindre process nod så behöver de inte minska kärnan. Det gör de för att spara pengar på tillverkningen.

Det har varit många 80-kort med en krets under 400mm2, 3080 är ju lite av ett undantag iom att det är det enda i modern tid som inte blivit under 400mm2 vid en fullstor die skrink. 680, 980, 1080 var alla under 400 (680 och 1080 var fulla krympningar), med 4080 så gör dom ju i princip en dubbel krympning (eftersom Samsungs 8nm är en 10mm nod i grunden), att kretsen skulle bli liten var både väntat och följer tidigare mönster.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Sveklockarn:

Tror du och många andra underskattar svårighetsgraden att komma ikapp Nvidia, särskilt för ett bolag som inte är specialiserat på design av högpresterande kretsar. Det är dessutom decennier av lärdomar och erfarenheter bakom designerna, och det mesta av det lär inte finnas utanför Nvidias väggar.

Typ som att Nvidia skulle börja bygga rymdraketer.

Och hur skulle Tesla kunna åstakomma detta som inte ens förmår ta fram fungerande mjukvara för att styra sina torkare eller parkingsassistans.

Permalänk
Medlem
Skrivet av dagas:

3080 tillverkades med 8nm mot 2080 på 12nm men ändå ökade die size från 545mm2 till 628mm2.

Bara för de byter till mindre process nod så behöver de inte minska kärnan. Det gör de för att spara pengar på tillverkningen.

4060ti slår ju knappt 3060ti tex. Men drar mindre ström.

Tänkte precis skriva det; det går inte att jämföra 4xxx med 3xxx på samma sätt som man nästan alltid (har väl varit två skitlaunches förut, men generellt) kunnat mot föregående generation. 4060 är ju i princip +-10% prestanda mot 3060, visserligen är det en krympt krets som påpekats men det är inte en jämförelse på samma villkor som 3060 vs. 2060 vs. 1060 osv.

nVidia behöver bara fortsätta pumpa ut skitkort som 4060 så får de per automatik mer kapacitet över till AI i sina fabs

Visa signatur

11600K@5.1 GHz + 32GB Corsair Vengeance RGB PRO 3200@3400 MHz + MSI RTX 2080 Super Gaming X Trio +
WDC Blue SN550 1TB + Black OEM SN730 500GB + Kingston A1000 480GB + A2000 500GB + NV2 1TB + 2TB R10 + RGB most of THE THINGS! + Corsair 4000D Airflow + 2*ZyXEL NSA326 2*3TB @ R1 + Netgear RN2100 4*3TB @ R10 + RN204 4*4TB @ R5 + Synology DS216j 2*4TB @ SHR R1 + DS418 4*8TB @ SHR R6
| tmp: R5 3600@4.2 GHz + 32GB 2666@3066MHz + 2070 8GB + 1 TB NV2 & 512GB SN730

Permalänk

Förstår inte riktigt varför detta är en nyhet? Har länge varit brist på Nvidias beräkningskort, en mer nu när AI och ML är så hajpade. Håller man på med ML är man mer eller mindre låst till att köpa Nvidia, gäller även för andra som inte är Tesla.

Visa signatur

Every time I see some piece of medical research saying that caffeine is good for you, I high-five myself. Because I'm going to live forever.
~ Linus Torvalds (2010-08-03)

Permalänk
Medlem

Man skulle köpt Nvidia aktier. xD

Visa signatur

|Asrock X370 Pro Gaming| Ryzen 3800XT| 32GB Geil Super Luce 3400mhz ddr4| Hellhound 7900XT | Samsung 950 Pro 512gb & Seagate 600 480gb| Crosair RM1000| Deepcool Dukase| Siberia 840| Zowie EC1-A| Corsair RGB MX Blue| Samsung Odyssey G8 |

Permalänk
Medlem

Dom tjänar så mycket på att kränga kretsar i bulk till olika företag med AI och ÄNDÅ ska dom hålla på och hustla några gamers på överprisade grafikkort. 🤨

Permalänk
Medlem
Skrivet av xSean145:

Dom tjänar så mycket på att kränga kretsar i bulk till olika företag med AI och ÄNDÅ ska dom hålla på och hustla några gamers på överprisade grafikkort. 🤨

Om du kan sälja din produkt för 500% vinst till företag , skulle du då sälja till privatpersoner för 5% vinst och sälja förre produkter till företag.
Eller skulle du höja priset till vad DU tror privatpersoner kan tänka sig betala och samtidigt sälja majoriteten till företag?

Företag är inga snälla personer

Visa signatur

Intel i5 12600k OC 5.2GHz | Arctic Freezer II 240 | MSI Pro Z690 A | 2x 16Gb Corsair LPX 3200MHz | Asus Tuf 4070 Ti | Corsair Rm850x V3 | 2x 1Tb Samsung 980 m2 | 7x Noctua A14x25

Permalänk
Skrivet av Swedishchef_90:

Om du kan sälja din produkt för 500% vinst till företag , skulle du då sälja till privatpersoner för 5% vinst och sälja förre produkter till företag.
Eller skulle du höja priset till vad DU tror privatpersoner kan tänka sig betala och samtidigt sälja majoriteten till företag?

Företag är inga snälla personer

Nu tror jag inte Nvidia har 5% marginal på sina konsumentgrafikkort de har minst 50% marginal på dem inkl alla andra kostnader.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Sveklockarn:

Det är ju alltid en kostnadsökning per wafer med nyare tillverkningsteknik, vilket kompenseras av att man får ut många fler chip per wafer med en tätare tillverkningsteknik. Kvadratmillimeterhysterin kan man nog inte hänga upp sig på för mycket, är bara relevant hur många transistorer/beräkningsenheter som sitter på chippen och hur de presterar, storleken i sig är helt sekundär.

Storleken spelar förstås roll eftersom tillverkaren kan välja att antingen få ut fler chip per wafer utan att öka antalet transistorer/beräkningsenheter allt för mycket och på så sätt öka vinstmarginalen och frigöra tillverkningskapacitet, eller använda den tätare tillverkningstekniken till fler beräkningsenheter per chip. När det gäller 30 vs 40-serien har de uppenbarligen valt det förstnämnda - 4060 har 3840 enheter vs 3584 på 3060. Nästan hela prestandförbättringen kommer från högre klockfrekvenser.

4060/AD107 är också ett av de minsta midrange chippen på väldigt länge.

4060 = 159 mm²
3060 = 276 mm²
2060 = 445 mm²
1060 = 200 mm²
960 = 228 mm²
760 = 294 mm²
660 = 221 mm²

Visa signatur

Ryzen 7 3800X, Asus Prime X370 Pro, 32 GB LPX 3600, Gainward RTX 3060 Ti Ghost, 7 TB SSD + 4 TB HDD

Permalänk
Medlem
Skrivet av Pepsin:

När det gäller 30 vs 40-serien har de uppenbarligen valt det förstnämnda - 4060 har 3840 enheter vs 3584 på 3060. Nästan hela prestandförbättringen kommer från högre klockfrekvenser.

Det är förvisso en ny arkitektur, så jämförelsen haltar ganska betydligt ändå.