Svenska programmeringsstudenter lär sig bättre på svenska

Permalänk
Medlem
Skrivet av talonmas:

De flesta svenskar som använder engelska dagligen i arbetet tror att de är "bra" på engelska. Sen träffar man en engelsman och inser att man är som en femåring! Passar kanske bra till dokumentation som endast upprepar samma fraser gång på gång, men så fort det ska till lite mer komplex text så märker man att ordförrådet sinar.

Testa dig själv med synonymer. Själv känner jag inte igen hälften av de engelska synonymerna som dyker upp i ordlistor!

Märker samma på kontoren jag jobbat i Göteborg.

Flesta har så dålig engelska att mer än hälften av konversationer går förlorade, samtal som hade tagit 2min på svenska kan trava på i 20min på engelska när folk försöker förklara/googla ord mm.

Har flera gånger stoppat samtal och skrivit ett mail istället så att personen kan använda google translate eller liknande till sitt modersmål (alla ställen jag har jobbat på har haft engelska som krav och allt har varit på engelska).

Visa signatur

i9 11900k ||32GB 4000MHz CL15||ASUS ROG STRIX Z590-E||Noctua NH-D15s
Intel Arc a750 ||Samsung 980 pro|| EVGA Supernova G3 850W
Asus xonar essence STX|| Lian-Li O11 Dynamic XL
Asus VG27AQ 165Hz IPS, Sennheiser HD650, Logitech g502 Hero, fUnc f30r, Vortex TAB90M, Audio-Technicha ATR2500x-USB
Server: x10SL7-F, Xeon E3 1230v3, 32GB Samsung ECC ram, 6x3TB WD RED, FD Node 804.

Permalänk
Medlem

Studenter har lättare att lära sig något på sitt modersmål än på ett annat språk. Chockerande!!!

Permalänk
Medlem
Skrivet av Mordekai:

Det finns en anledning att så många Indier jobbar som programmerare på amerikanska IT-företag. De har engelska som modersmål.

...har du möjligen pratat med indier som har "engelska" som modersmål?

Visa signatur

Intel i9-12900K | Asus STRIX Z690-I | 32 GB DDR5-6400 CL30 | AMD Radeon RX 7900 XTX | WD Black SN850 1 TB
Asus ROG Loki SFX-L 750W | SSUPD Meshlicious | Arctic Cooling Freezer II 280 | Alienware AW3423DWF

Permalänk
Medlem
Skrivet av Mordekai:

Det finns en anledning att så många Indier jobbar som programmerare på amerikanska IT-företag. De har engelska som modersmål.

Det där stämmer inte. Hur kan man slänga ur sig ett sånt påstående?
Engelskan är dock väl etablerad från kolonialtiden och används som ett officiellt språk. Det talas inte mindre än 23 språk i Indien enligt Wikipedia.

Assamese
Bengali
Bodo
Dogri
English
Gujarati
Hindi
Kannada
Kashmiri
Konkani
Maithili
Malayalam
Marathi
Meitei
Nepali
Odia
Punjabi
Sanskrit
Santali
Sindhi
Tamil
Telugu
Urdu

EDIT: Jag har fått ett svar som kan antyda att jag har fel. Tydligen är engelskan på framgång då många uppenbarligen väljer engelska som modersmål. My bad!
Men, med tanke på den accent som jag har hört av de IT-indier jag varit i kontakt med så lär i vart fall knappast de haft engelska som modersmål.

Permalänk
Skrivet av Mordekai:

Det finns en anledning att så många Indier jobbar som programmerare på amerikanska IT-företag. De har engelska som modersmål.

Enligt min erfarenhet är det lite "engelska"

Visa signatur

På tok för många datorer för att skriva här

Permalänk
Medlem

Oerhört förvånande att undervisning på modersmål underlättar inlärning. Verkligen.

Visa signatur

De (tredje person, plural, subjektsform).
Dem (tredje person, plural, objektsform).
Vi (första person, plural, subjektsform).
Oss (första person, plural, objektsform).

Permalänk
Medlem
Skrivet av Barsk66:

Det där stämmer inte. Hur kan man slänga ur sig ett sånt påstående?
Engelskan är dock väl etablerad från kolonialtiden och används som ett officiellt språk. Det talas inte mindre än 23 språk i Indien enligt Wikipedia.

Assamese
Bengali
Bodo
Dogri
English
Gujarati
Hindi
Kannada
Kashmiri
Konkani
Maithili
Malayalam
Marathi
Meitei
Nepali
Odia
Punjabi
Sanskrit
Santali
Sindhi
Tamil
Telugu
Urdu

Personen har kanske bara träffat indier som har engelska som modersmål?

Pratat med indiska kollegor om just detta förra veckan på jobbet. Föräldrar får nu välja direkt ifall barnen ska lära sig enbart engelska eller flera språk*. Många väljer enbart engelska och pratar bara det hemma, dvs stor del av indier (speciellt såna som man kommer möta på tjänster som kräver högre utbildning) har engelska som modersmål (och det bara ökar år för år).

*Gäller kanske inte alla stater, men några av de större mer befolkade.

Visa signatur

i9 11900k ||32GB 4000MHz CL15||ASUS ROG STRIX Z590-E||Noctua NH-D15s
Intel Arc a750 ||Samsung 980 pro|| EVGA Supernova G3 850W
Asus xonar essence STX|| Lian-Li O11 Dynamic XL
Asus VG27AQ 165Hz IPS, Sennheiser HD650, Logitech g502 Hero, fUnc f30r, Vortex TAB90M, Audio-Technicha ATR2500x-USB
Server: x10SL7-F, Xeon E3 1230v3, 32GB Samsung ECC ram, 6x3TB WD RED, FD Node 804.

Permalänk
Medlem
Skrivet av ducedo:

Skummade studien och tror att upplägget varit en viktig del i resultatet.

Det handlar om distansutbildningen sommarprogrammering.se som enligt sajten inte ger högskolepoäng eller CSN-stöd och där nästan en tredjedel försvann innan studien ens började. Av de som faktiskt påbörjade utbildning så hoppade 57% av från den svenska kursen och hela 71% från den engelska kursen. Intressant var även att t.o.m. de som ansåg sig vara bättre på engelska än svenska presterade sämre i EMI-gruppen. Kravnivån var B1 vilket ska motsvara betygsnivån E i årskurs 9 men enligt Skolvärlden så når inga nationella prov i E-nivå över A2.

Helt klart intressanta resultat värda en diskussion men tror som sagt att kurs och urval spelat en viktig roll.

Det här är alltså inte en kurs för programmerare utan en förberedande kurs för ingenjörsutbildningar. Att kunna uttrycka sig på svenska är en viktig förmåga ifall man ska arbeta som ingenjör i Sverige och särskilt om man ska ha att göra med personer som inte är specialiserade på samma teknikområde.

Permalänk
Medlem

Tycker mer teoretiska programmeringskurser som t.ex. operativsystemprogrammering och imperativ programmering funkar bättre på svenska, åtminstone föreläsningar. Däremot är det svårt att hitta bra kurslitteratur på Svenska.

Visa signatur

Core i5 2500K@4Ghz, 8 Gb Kingston Hyper X 1600 DDR3, MSI Z68-GD55, OCZ Vertex 4, Asus GTX670 DC2, Corsair VX 450.
Kyld av Hyper 212 Plus Evo: Corsair SP120 Quiet PWM, 3 Nexus Real Silent 120 mm @ 7V.

Permalänk
Medlem
Skrivet av BergEr:

Personen har kanske bara träffat indier som har engelska som modersmål?

Pratat med indiska kollegor om just detta förra veckan på jobbet. Föräldrar får nu välja direkt ifall barnen ska lära sig enbart engelska eller flera språk*. Många väljer enbart engelska och pratar bara det hemma, dvs stor del av indier (speciellt såna som man kommer möta på tjänster som kräver högre utbildning) har engelska som modersmål (och det bara ökar år för år).

*Gäller kanske inte alla stater, men några av de större mer befolkade.

Om det du säger stämmer så har jag fel. Men jag tror dock att för ett av världens största länder så är nog engelskan rätt liten då de välutbildade (tråkigt nog) brukar utgöra en minoritet. Ska dock understryka att jag inte kollat några siffror.

Permalänk
Skrivet av Barsk66:

Men, med tanke på den accent som jag har hört av de IT-indier jag varit i kontakt med så lär i vart fall knappast de haft engelska som modersmål.

Amerikanare har knappast haft engelska som modersmål heller. 🤷 Eller Sydafrikaner, eller Australiensare...

Permalänk
Medlem

Här är en passande bok i ämnet:

https://www.lysforlag.com/shop/we-can-english/

Skriven av en tidigare kollega till mig Samtidigt jobbade jag med att just skriva specifikationer och dokumentation på just engelska

På mitt nuvarande uppdrag har vi också engelska som koncernspråk, vilket ställer till det för de som enbart är upplärda på svenska.

För övrigt anser jag att kod och kommentarer på svenska förbjudas!

Har även väldigt svårt att se filmer med svensk textning, då dessa verkar vara framtagna av någon med bristanda språk- och ämneskunskap.

Permalänk
Medlem

En av de dummare sakerna i Svensk byråkrati var att man behövde läsa upp Svenska B/2 för att få behörighet för att läsa programmering där allt ändå var på Engelska.
Föreläsarna kunde inte ett ord Svenska och inte halva klassen heller.

Visa signatur

*5600|B350M-A|32GB|A750|GX750W|Core V21|280AIO|1TB+2TB.

AMD Ryzen 5(Zen3) @4891|Asus Prime|Corsair 2x16 RGB PRO 3200C16 @3800C18|Intel Arc LE @2740MHz|Seasonic Focus| Thermaltake mATX kub|Arctic freezer II| NVMe SSD PCIE 3.0x2 Kingston A1000 1500/1000 + 2,5" HDD Toshiba 1TB & Samsung 1TB i RAID 0.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Barsk66:

Om det du säger stämmer så har jag fel. Men jag tror dock att för ett av världens största länder så är nog engelskan rätt liten då de välutbildade (tråkigt nog) brukar utgöra en minoritet. Ska dock understryka att jag inte kollat några siffror.

Ser man till hela landet så är det ju fortfarande minoritet, men samtidigt kommer ju en Svensk troligen aldrig stöta på en fattig indisk bonde t.ex.

Men Indien examinerar över 100k ingenjörer i månaden, räknar man in alla högre utbildningar blir det miljoner per månad med universitetsexamen

Eftersom staterna har många olika språk som du visat så lär sig också flesta engelska där för att ens kunna prata med resten i landet. Därför valet att bara köra engelska blir vanligare och vi kommer verkligen se resultaten av det framöver.

Indien har på några år gått från ett land man har företag i för att det är billigt till ett land man har företag i för att ha bäst tillgång på experter. Inom min bransch (säkerhet) så har indier börjat gå om Européer i löner redan.

Accenten/dialekten kommer ju dock ta tid att försvinna. Bara för att man har engelska som modersmål så pratar man inte med t.ex Brittisk dialekt

Visa signatur

i9 11900k ||32GB 4000MHz CL15||ASUS ROG STRIX Z590-E||Noctua NH-D15s
Intel Arc a750 ||Samsung 980 pro|| EVGA Supernova G3 850W
Asus xonar essence STX|| Lian-Li O11 Dynamic XL
Asus VG27AQ 165Hz IPS, Sennheiser HD650, Logitech g502 Hero, fUnc f30r, Vortex TAB90M, Audio-Technicha ATR2500x-USB
Server: x10SL7-F, Xeon E3 1230v3, 32GB Samsung ECC ram, 6x3TB WD RED, FD Node 804.

Permalänk
Medlem

Nå, I don't think så!

Permalänk
Medlem
Skrivet av Barsk66:

Det där stämmer inte. Hur kan man slänga ur sig ett sånt påstående?
Engelskan är dock väl etablerad från kolonialtiden och används som ett officiellt språk. Det talas inte mindre än 23 språk i Indien enligt Wikipedia.

Assamese
Bengali
Bodo
Dogri
English
Gujarati
Hindi
Kannada
Kashmiri
Konkani
Maithili
Malayalam
Marathi
Meitei
Nepali
Odia
Punjabi
Sanskrit
Santali
Sindhi
Tamil
Telugu
Urdu

EDIT: Jag har fått ett svar som kan antyda att jag har fel. Tydligen är engelskan på framgång då många uppenbarligen väljer engelska som modersmål. My bad!
Men, med tanke på den accent som jag har hört av de IT-indier jag varit i kontakt med så lär i vart fall knappast de haft engelska som modersmål.

Jag känner bara en Indier born and raised och han pratar Indisk engelska med sina föräldrar och amerikansk engelska med mig, i princip är det bara uttalet som skiljer. Han påstår att det är hans modersmål. Nu jobbar han som programmerare i USA med Fortnight. Gammal kompis från Xbox Live.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Barsk66:

Men, med tanke på den accent som jag har hört av de IT-indier jag varit i kontakt med så lär i vart fall knappast de haft engelska som modersmål.

Wow, ignorans blir jag anklagad för när du drar till med storsläggan själv och tror att Indisk Engelska är dålig engelska med brytning. Det är ett språk i sig. Precis som Brittisk engelska, Amerikansk engelska eller Australisk engelska.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Mordekai:

Wow, ignorans blir jag anklagad för när du drar till med storsläggan själv och tror att Indisk Engelska är dålig engelska med brytning. Det är ett språk i sig. Precis som Brittisk engelska, Amerikansk engelska eller Australisk engelska.

I stand corrected, och ber om ursäkt.
Men jag står fast vid att många av de indier jag tvingats prata med på telefon har pratat så dålig engelska att det knappt gick att förstå vad de sa. Uppenbarligen finns det väldigt många andra med engelska som modersmål också, och jag har som sagt hört indisk engelska talas som är tydlig och bra, med distinkt indisk accent.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Mordekai:

Wow, ignorans blir jag anklagad för när du drar till med storsläggan själv och tror att Indisk Engelska är dålig engelska med brytning. Det är ett språk i sig. Precis som Brittisk engelska, Amerikansk engelska eller Australisk engelska.

Skulle nog snarare kalla dessa för dialekter på sin höjd, verkligen inte olika språk. Men jag är inte en språkvetare

Annars vore väl skånska och pitemål också egna språk

Permalänk
Medlem
Skrivet av medbor:

Skulle nog snarare kalla dessa för dialekter på sin höjd, verkligen inte olika språk. Men jag är inte en språkvetare

Annars vore väl skånska och pitemål också egna språk

Forum i ett nötskal, jag vet inte men svarar ändå vad jag tror.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Mordekai:

Forum i ett nötskal, jag vet inte men svarar ändå vad jag tror.

Se dig själv i spegeln:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Indian_English
Det är en grupp av flera dialekter, inte ett eget språk

Permalänk
Medlem
Skrivet av Edvin1:

Det har länge funnits myter om svenskens kunskaper i engelska. Svensken tror sig kunna engelska nästan lika bra som den som har engelska som modersmål.

Född och uppvuxen i sverige... men med betydligt bättre kunskaper i engelska då svenskan är ett krångligt språk.

Permalänk

Lättare att lära ut på svenska också. För att få något att riktigt fastna är modersmålet bäst lämpat för att det är mest rotat, plus kroppsspråk vilket är inbakat i oss sedan flera miljoner år.

En förklaring ska också läggas ut i samma takt som studenterna själva tänker i. På det sättet lurar man hjärnan att det makear sense & studenterna blir mer mottagliga för hjärntvätten.

Permalänk
Medlem
Skrivet av ducedo:

Skummade studien och tror att upplägget varit en viktig del i resultatet.

Det handlar om distansutbildningen sommarprogrammering.se som enligt sajten inte ger högskolepoäng eller CSN-stöd och där nästan en tredjedel försvann innan studien ens började. Av de som faktiskt påbörjade utbildning så hoppade 57% av från den svenska kursen och hela 71% från den engelska kursen. Intressant var även att t.o.m. de som ansåg sig vara bättre på engelska än svenska presterade sämre i EMI-gruppen. Kravnivån var B1 vilket ska motsvara betygsnivån E i årskurs 9 men enligt Skolvärlden så når inga nationella prov i E-nivå över A2.

Helt klart intressanta resultat värda en diskussion men tror som sagt att kurs och urval spelat en viktig roll.

Ja, och kan man inte svenska så blir det ju lockande med den engelska kursen. Men det betyder ju inte att man kan det språket bra heller. Statistik i all ära men här känns det som de presenterat något de inte egentligen kan dra slutsatser om.

Visa signatur

System: CPU: AMD Ryzen 9 3900X, MB: Gigabyte X570 Aorus Elite, Minne: Corsair 32GB DDR4 3200MHz, GPU: Asus GeForce RTX 2080 Super ROG Strix Gaming OC

Permalänk
Medlem

Jag har pluggat i ämnet och luntor på engelska var ju vanliga, men jag kan jämföra med mina läroböcker nu när jag läser andra saker som är på svenska och betydligt mer lättlästa, för att de är skrivna som läroböcker och inte som lexikon för folk på spektrum.

Jag saknar inte att plugga data det minsta, visst kan man ju tycka att det är synd när arbetsmarknaden verkar skrika efter kompetens men hantverket i sig, nej tack.

Visa signatur

No man is free who is not master of himself

Permalänk
Medlem
Skrivet av Viceroy:

Typ som att läsa en nyhet i stil med detta: ”Studenter klädda i sommarkläder fryser i större utsträckning på vintern”.

Mjääe svenska fungerar inte alls för mig och datorer. När jag ska fixa nå på päronens dator där OS o allt är på svenska blir jag ofta förbannad och kör fast då jag alltid kört engelska. Är väl en vanesak om man vill höra/läsa en kurs på ens modersmål eller universalspråket

Permalänk
Medlem

Äntligen! Finns inget mer patetiskt än en telekonferens där alla är Svenskar men pga policy så måste alla prata Svengelska. Händer också jämt och ständigt att jag får mail på Engelska från Svenskar bara för att de jobbar på t.ex Nordnet där de har sådan policy, helt vansinnigt.

Visa signatur

|Ryzen 5800x3d|RX 7900XTX Hellhound|Asus Prime X370 Pro|32GiB Corsair 2400MHz CL16 Vengeance|Corsair HX1000i|Fractal Define R5|LG 45GR95QE|Corsair K100|Razer DeathAdder V3 Pro|Ubuntu 23.10|

Permalänk
Medlem

Visste inte att det var så svårt med Engelskan?

Jag lärde mig engelska via filmer och datorn.
Detta var på 90-talet. Då hade vi inga problem med att läsa och tala vad jag minns. Alla var super glada över att få möjligheten att läsa utbildningar på Engelska 👍

Varför är det nu plötsligt ett problem?
Skolresultaten generellt har ju inte precis blivit bättre senaste 15 åren internationellt sett även på svenska. Kanske ett samanhang 🤪

Visa signatur

Lightsaber - Black armour - and balls!

Permalänk
Medlem
Skrivet av medbor:

Se dig själv i spegeln:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Indian_English
Det är en grupp av flera dialekter, inte ett eget språk

Tror du missförstod, jag hävdade inte att Indisk engelska inte var en dialekt istället för ett språk. Jag vet fortfarande inte om de olika engelskorna är språk eller dialekter. Det var inte min poäng huruvida det var en språk eller en dialekt, jag poängterade över nödigheten att märka fel på ovidkommande detaljer. De pratar engelska i Indien, många räknar engelska som sitt modersmål, de engelska de talar skiljer sig från annan engelska och det finns lingvister som menar på att olika engelska dialekterna borde räknas som egna språk. Men som sagt, inte min poäng öht, min poäng var att slå hål på den rasistiska myten att Indier pratar dålig engelska. Många dialekter av Indisk engelska innehåller en massa ord som kommer från de lokala språken, bara för att vi inte förstår vad de säger betyder inte det att de talar dålig engelska.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Mordekai:

Tror du missförstod, jag hävdade inte att Indisk engelska inte var en dialekt istället för ett språk. Jag vet fortfarande inte om de olika engelskorna är språk eller dialekter. Det var inte min poäng huruvida det var en språk eller en dialekt, jag poängterade över nödigheten att märka fel på ovidkommande detaljer. De pratar engelska i Indien, många räknar engelska som sitt modersmål, de engelska de talar skiljer sig från annan engelska och det finns lingvister som menar på att olika engelska dialekterna borde räknas som egna språk. Men som sagt, inte min poäng öht, min poäng var att slå hål på den rasistiska myten att Indier pratar dålig engelska. Många dialekter av Indisk engelska innehåller en massa ord som kommer från de lokala språken, bara för att vi inte förstår vad de säger betyder inte det att de talar dålig engelska.

Det skrev du i dina ursprungliga inlägg, men inte i påhoppet på mig. Jag bryr mig inte om det är språk eller dialekter, men när du anklagar mig för att inte kolla upp saker och gör exakt samma sak själv så måste jag peka ut det

Vi behöver inte bearbeta det mer

Håller helt klart med om att indisk engelska inte handlar om dålig engelska. Det är precis på samma nivå som att finlandssvenska inte är svenska med brytning. Inga problem där