Stort prestandaskutt för kinesiska processorn Loongson

Permalänk
Medlem
Skrivet av Whitepilledoomer:

Hur ska de lyckas utveckla bättre tillverkningstekniker utan Västs produkter? Det är ju inte direkt som att det finns massor med litografimaskiner till salu i Nederländerna som är fritt fram att köpa, med de bästa teknikerna.

Det är egentligen inte att kunna skapa en processor som är problemet framöver, utan att hänga med nu när USA blockerar teknologin för litografin. Denna processor är skapad på 12 nm. Aldrig att de kommer få köpa nyare maskiner.

Återigen är det Kina som försöker polera ytan nu när det är handelskrig (och snart fysiskt krig). Speciellt också eftersom deras ekonomi går så dåligt.

Ekonomin går väl generellt ganska dåligt i världen så det har nog inte så mycket med embargon etc att göra.
Visst det är som du säger kanske svårt för dem att få tag i viss teknik, jag är för dåligt insatt för att veta om det faktiskt är något som biter i någon större utsträckning.
Menar du att Kina kommer starta fysiskt krig mot någon av de viktigare länderna? Det kommer de säkert någon gång att göra. Ja har dock svårt att se att de skulle göra det snart.
Vad tjänar de egentligen på ett krig som garanterat kommer dra in USA och EU och troligen endel asiatiska länder mot dem. Visst de kommer säkert få med sig en del med men det blir lite som att de skulle förstöra sitt eget kök.
De startar ett krig emot länder som de är så beroende av pga exporten. Blir jätte märkligt och det ända sättet de kan tjäna på ett sådant krig är om de vet att de går vinnande ur det utan att förlora allt för mycket vilket jag har extremt svårt att se skulle hända.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Whitepilledoomer:

Hur ska de lyckas utveckla bättre tillverkningstekniker utan Västs produkter? Det är ju inte direkt som att det finns massor med litografimaskiner till salu i Nederländerna som är fritt fram att köpa, med de bästa teknikerna.

Det är egentligen inte att kunna skapa en processor som är problemet framöver, utan att hänga med nu när USA blockerar teknologin för litografin. Denna processor är skapad på 12 nm. Aldrig att de kommer få köpa nyare maskiner.

Återigen är det Kina som försöker polera ytan nu när det är handelskrig (och snart fysiskt krig). Speciellt också eftersom deras ekonomi går så dåligt.

SMIC har lyckats utveckla en egen processnod med energidensiteten och prestandan av en 7nm-ekvivalent processnod från de etablerade aktörererna, och det med äldre maskiner som inte är EUV. Utöver framstegen med dessa äldre maskiner, som det spås SMIC kommer lyckas ta fram en 5nm-processnod med, så pumpar den kinesiska regeringen in stora summor i lokala bolag för att bygga upp underleverantörskedjan för mer avancerade litografimaskiner, vilket är den stora hållhaken för den inhemska utvecklingen.

Man kan smutskasta allt man vill men kineserna har kisel på bordet (och miljontals elektronikprylar) som visar de menar jävligt allvar.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Whitepilledoomer:

Hur ska de lyckas utveckla bättre tillverkningstekniker utan Västs produkter? Det är ju inte direkt som att det finns massor med litografimaskiner till salu i Nederländerna som är fritt fram att köpa, med de bästa teknikerna.

Det är egentligen inte att kunna skapa en processor som är problemet framöver, utan att hänga med nu när USA blockerar teknologin för litografin. Denna processor är skapad på 12 nm. Aldrig att de kommer få köpa nyare maskiner.

Återigen är det Kina som försöker polera ytan nu när det är handelskrig (och snart fysiskt krig). Speciellt också eftersom deras ekonomi går så dåligt.

I Kina pågår det utveckling av litografiutrustning de ligger en bit efter men det är endast en tidsfråga innan de är ikapp.
Kina satsar långsiktigt allt handlar inte om närtid, jag funderar mer kring hur det är i framtiden t.ex om 20år.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Snubb1:

I Kina pågår det utveckling av litografiutrustning de ligger en bit efter men det är endast en tidsfråga innan de är ikapp.
Kina satsar långsiktigt allt handlar inte om närtid, jag funderar mer kring hur det är i framtiden t.ex om 20år.

Mediers och amerikanerna oro om att det exempelvis skulle innebära att kinesiska militären får tillgång till teknik känns inte riktigt relevant till vare sig denna nyhet eller andra. För även om SMIC har en 7 nm-process på sina nederländska ASML-maskiner idag så klarar sig avancerad teknik som kan byggas in i vapen på exempelvis 65 eller 40 nm eller t.o.m. större noder än så. Acceleratorer och specialkretsar kräver inte senaste noderna.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Whitepilledoomer:

Hur ska de lyckas utveckla bättre tillverkningstekniker utan Västs produkter? Det är ju inte direkt som att det finns massor med litografimaskiner till salu i Nederländerna som är fritt fram att köpa, med de bästa teknikerna.

Det är egentligen inte att kunna skapa en processor som är problemet framöver, utan att hänga med nu när USA blockerar teknologin för litografin. Denna processor är skapad på 12 nm. Aldrig att de kommer få köpa nyare maskiner.

Återigen är det Kina som försöker polera ytan nu när det är handelskrig (och snart fysiskt krig). Speciellt också eftersom deras ekonomi går så dåligt.

Såg på SVT idag att Kineserna har en egen 7nm process som de har cpuer i Huawaiis nya telefoner.
Så precis som misstänkt har de alltså hittat en väg runt detta problemet och utvecklar troligen sina egna maskiner numera..

Permalänk
Medlem
Skrivet av Petterk:

Mediers och amerikanerna oro om att det exempelvis skulle innebära att kinesiska militären får tillgång till teknik känns inte riktigt relevant till vare sig denna nyhet eller andra. För även om SMIC har en 7 nm-process på sina nederländska ASML-maskiner idag så klarar sig avancerad teknik som kan byggas in i vapen på exempelvis 65 eller 40 nm eller t.o.m. större noder än så. Acceleratorer och specialkretsar kräver inte senaste noderna.

"Klarar sig"? Man kan göra ett vapen av en sten, så nog kan man "klara sig" utan något mer avancerat än 40 nm. Men konsumentdrönare från DJI använder t ex chip gjorda med 7 nm och de används ju t ex i kriget i Ukraina. Jag har svårt att tro att Kina inte skulle använda samma teknik i militära applikationer.

Dessutom är Kina ett av de ledande länderna inom AI vilket givetvis har militära användningsområden och man behöver så mycket beräkningskraft man kan få där.

Permalänk
Medlem
Skrivet av ELF:

Om inte elbilarna brinner upp dvs...
Det gäller märket BYD.

De får väl byta namn till BYF (Build Your Fire)

Visa signatur

Stationär: AMD Ryzen 7 7800X3D | ASUS ROG Strix B650E-F Gaming WIFI | G.Skill 32GB DDR5 6000MHz CL30 Trident Z5 Neo RGB | Gigabyte 4090 Gaming OC | BeQuiet! Dark Rock 4 Pro | Samsung 980 Pro 1TB M.2 & Intel 660P 1TB M.2 | Corsair RM850x v2 White Series | Phanteks P500A D-RGB | Acer X34GS | Corsair Strafe RGB MX Silent | Razer Deathadder v.2 | Logitech PRO X 7.1
Laptop: AMD Ryzen 7 6800HS | 16GB 4800MHz DDR5 | RTX 3060 140W | 15,6" 144Hz FHD IPS 16:9

Permalänk
Medlem
Skrivet av Tauri85:

Det är lätt att göra stora framsteg när man själ andras forskning och teknologi. Kineser har ingen skam i kroppen

Exakt detta. Jag vill veta var de stulit den här förmågan/innovationen.

För kontext, kinas oförmåga att tillverka egna pennor borde säga något om deras förmåga att tillverka avancerade chip:

https://www.youtube.com/watch?v=nKURE05_RPI&pp=ygUdY2hpbmEgYm...

Permalänk
Medlem
Skrivet av s1lvertunga:

Exakt detta. Jag vill veta var de stulit den här förmågan/innovationen.

För kontext, kinas oförmåga att tillverka egna pennor borde säga något om deras förmåga att tillverka avancerade chip:

https://www.youtube.com/watch?v=nKURE05_RPI&pp=ygUdY2hpbmEgYm...

Och vilka andra länder kan producera kulan till kulspetspennor? Utöver Kina så verkar det bara vara Schweiz och Japan.

Många andra länder gör pennor, men de flesta importerar kulan precis som Kina gjorde innan 2017.

Du borde förövrigt kolla upp vem du länkar till på Youtube.

Permalänk
Medlem
Skrivet av trudelutt:

"Klarar sig"? Man kan göra ett vapen av en sten, så nog kan man "klara sig" utan något mer avancerat än 40 nm. Men konsumentdrönare från DJI använder t ex chip gjorda med 7 nm och de används ju t ex i kriget i Ukraina. Jag har svårt att tro att Kina inte skulle använda samma teknik i militära applikationer.

Dessutom är Kina ett av de ledande länderna inom AI vilket givetvis har militära användningsområden och man behöver så mycket beräkningskraft man kan få där.

Tråden handlar inte om vapen, den berör däremot handelssanktioner.

I det här fallet är det verkligen irrelevant. För visst du kan använda konsumentelektronik, men anpassade kretsar kunde Kina inte sedan tidigare tillverka hos TSMC. DJI kommer inte utsättas för sanktioner som det ser ut nu.

En specialiserad krets på 40 nm kan vara kraftfullare än någon generell SoC på 5 nm här.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Iskra:

Du borde förövrigt kolla upp vem du länkar till på Youtube.

Vad är det jag ska kolla upp?

Permalänk
Skrivet av s1lvertunga:

Vad är det jag ska kolla upp?

Kinesiska Kommunistpartiet hatar serpentza, som länkades, för hans kritik och exponering av deras lögner. Så istället för att argumentera mot honom så försöker de svärta ned hans rykte. Det är en rätt bra indikator på vad man har att göra med för person om den inte bara vet vem serpentza är (för han är ju ändå relativt okänd för många) utan också ogillar honom.

Så tanken är nu att de vill flytta diskussionen från det relevanta ämnet (argumenta för sin position) och istället försöka karaktärsmörda serpentza. Då slipper man svara på kritiken.

Notera att jag inte anklagar någon för att vara medlem i partiet eller så här, men man har kanske gått in lite för hårt på "Kina kan allt"-hålet på nätet.

Permalänk
Medlem

Inte mer kinesmög tack.

Visa signatur

Asus Rampage IV Extreme, Intel i7 3930K, Intel SSD 510 250 GB, Intel SSD 730 480 GB, WD Veloci Raptor (3,5) 1 TB, G.Skill F3-12800CL9Q-16GBXL, Asus GTX Titan, NZXT Phantom: Pink, Windows 7 Home Prem sp1 64 bit. Noctua NH-L12. Ducky Shine 3 - Cherry MX Red - vita LEDs - Jukebox SA keycaps set. Ducky Shine 3 - Cherry MX Black - röda LEDs. Ducky One RGB YOTG, Miami keycaps set. Mionix Avior 7000.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Whitepilledoomer:

Kinesiska Kommunistpartiet hatar serpentza, som länkades, för hans kritik och exponering av deras lögner. Så istället för att argumentera mot honom så försöker de svärta ned hans rykte. Det är en rätt bra indikator på vad man har att göra med för person om den inte bara vet vem serpentza är (för han är ju ändå relativt okänd för många) utan också ogillar honom.

Så tanken är nu att de vill flytta diskussionen från det relevanta ämnet (argumenta för sin position) och istället försöka karaktärsmörda serpentza. Då slipper man svara på kritiken.

Notera att jag inte anklagar någon för att vara medlem i partiet eller så här, men man har kanske gått in lite för hårt på "Kina kan allt"-hålet på nätet.

Serpentza kanske inte har så stor närvaro på internet idag, men för några år sedan så frontades han mycket av algoritmerna på Youtube.

Problemet med Serpentza är att han fram till 2018 tillhörde just det du kallar för ""Kina kan allt"-hålet". Sedan vände han 180 grader och blev den största kina-hataren på internet. Från att ha medverkat i kinesiska statsmedier till att medverka i Falun Gongs medier.

Han och hans kollega har gjort flera videor om hur mycket de skäms för sina uttalanden på den tiden, och man får väl bedöma själv hur mycket man tror på det. För mig så framstår det som att han är en person som skulle säga vad som helst för att gynna honom själv.

Permalänk
Medlem

När har Kina själv utvecklat något som inte är en rip-off på något IPR från västen ?

Permalänk
Medlem
Skrivet av Whitepilledoomer:

Kinesiska Kommunistpartiet hatar serpentza, som länkades, för hans kritik och exponering av deras lögner. Så istället för att argumentera mot honom så försöker de svärta ned hans rykte. Det är en rätt bra indikator på vad man har att göra med för person om den inte bara vet vem serpentza är (för han är ju ändå relativt okänd för många) utan också ogillar honom.

Så tanken är nu att de vill flytta diskussionen från det relevanta ämnet (argumenta för sin position) och istället försöka karaktärsmörda serpentza. Då slipper man svara på kritiken.

Notera att jag inte anklagar någon för att vara medlem i partiet eller så här, men man har kanske gått in lite för hårt på "Kina kan allt"-hålet på nätet.

Det var precis detta jag misstänkte. Svaret jag fick var oroväckande shill:igt.

Edit: Läste vidare nu, fan vad osoft att sånthär myglar sig in ända in i Sweclockers. Kan fatta reddit, men här också??

Permalänk
Skrivet av s1lvertunga:

Det var precis detta jag misstänkte. Svaret jag fick var oroväckande shill:igt.

Edit: Läste vidare nu, fan vad osoft att sånthär myglar sig in ända in i Sweclockers. Kan fatta reddit, men här också??

Nya tider nu gottfolk. Strap in! Resan för demokratier framöver är på öppet vatten, och inte i hamn.

Gäller att hålla hårt i våra grundprinciper så att man inte hamnar i fällorna de försöker locka till.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Mocka:

Kinesen konkurrerar med elbilar och snart även CPUer. Läskigt

Alltid extremt obehagligt när fascistdiktaturer utvecklar avancerad teknik som de givetvis avser använda i militära syften.

Permalänk
Quizmaster Malmö 22

Kinas utveckling går snabbt framåt. USA hindrar deras halvledar utveckling men det kommer leda till att de blir självförsörjande på det istället.
Samma sak med vapen innan. Samt GPS….

Jag tror absolut de kommer ikapp.

Visa signatur

[Gigabyte EP35-DS4][Intel Core 2 Duo E8400 3.0 Ghz][2x2GB Corsair XMS 2][Gainward GTX 570][Sandisk Extreme II 480GB][Corsair HX 620W][Fractal Design Define XL R4][Acer GD245HQBID]

Permalänk
Medlem

Undra vem dom har tagit detta ifrån, Qualcomm?

Visa signatur

"Maybe one day you will learn that your way, is not the only way"