Permalänk
Medlem
Skrivet av Linda_Almighty:

Jag misstänker å det grövsta att främst Ryssland och Kina i nuläget hoardar kryptovalutor på samma sätt och av samma skäl som de gör med råvaror och ädelmetaller (kringgående av sanktioner som de rättmätigt har).

Edit: så, kursrusning av nyss nämnda skäl "kanske"... 🤔

Man kan mistänka hur grovt man vill men det gör det inte sant. Follow the money. Det är amerikanska ETF:er som står för inflödet av kapital. Allt från företag till pensionskapital. Finns även tecken på att folk flyttar en liten del av sitt sparande från guld till Bitcoin. ETF:er köper Bitcoin för 5-10 miljarder USD per handelsdag.

Alla vet att inflationen är högre än vad som sägs officiellt. Guld-marknaden är manipulerad - och det finns det gott om bevis för. Nationella valutor har tappat sin lyster. Vi får se vad som händer i framtiden. Det skulle inte förvåna mig om Bitcoin blir den reservvaluta som världen behöver. Det kanske tar 10 eller 20 år men det finns inget som verkar kunna hindra det.

Tänk om Sverige gjort som El Salvador? Vi skulle ha varit som Schweiz under första halvan av 1900-talet. Vi kunde byggt höghastighetsjärnvägen och nästa generations kärnkraft med bara avkastningen. Andra länder lär gå före oss och det kommer att gå bra för dem. Långt bättre än för oss.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Salcin74:

Japp, precis som med kokain och heroin.
Vill man göda den svarta marknaden och kriminella samt bidra till växthuseffekten finns det få saker som är bättre än att handla bitcoin. 😁

Tänk på det nästa gång du trycker igång datorn och laddar en websida.

Visa signatur

7800X3D | RTX 4080 Super | 32GB DDR5 | LG 48 C1 OLED

Permalänk
Glädjespridare
Skrivet av TechGuru:

Man kan mistänka hur grovt man vill men det gör det inte sant. Follow the money. Det är amerikanska ETF:er som står för inflödet av kapital. Allt från företag till pensionskapital. Finns även tecken på att folk flyttar en liten del av sitt sparande från guld till Bitcoin. ETF:er köper Bitcoin för 5-10 miljarder USD per handelsdag.

Alla vet att inflationen är högre än vad som sägs officiellt. Guld-marknaden är manipulerad - och det finns det gott om bevis för. Nationella valutor har tappat sin lyster. Vi får se vad som händer i framtiden. Det skulle inte förvåna mig om Bitcoin blir den reservvaluta som världen behöver. Det kanske tar 10 eller 20 år men det finns inget som verkar kunna hindra det.

Tänk om Sverige gjort som El Salvador? Vi skulle ha varit som Schweiz under första halvan av 1900-talet. Vi kunde byggt höghastighetsjärnvägen och nästa generations kärnkraft med bara avkastningen. Andra länder lär gå före oss och det kommer att gå bra för dem. Långt bättre än för oss.

Jag säger varken det ena eller det andra om El Salvador, nationalstaters eventuella framgång med kryptovaluta som statsvaluta, eller enderas historia eller framtid.

Bara för att klargöra egna & andras resonemang:

Det är inte konstigt att tillgångar, inklusive råvaror och andra insatsvaror, stiger till skyarna när efterfrågan ökar.
VARFÖR efterfrågan ökar är en relevant fråga, "follow the money" som sagt.

Angående just kryptovalutor så låter det rimligt att de finansiella institutionerna nu bidrar kraftigt, inklusive alla som köper bl.a. deras ETF:er.

Med allt detta sagt, så är det naivt att avfärda min hypotes om skurkstaternas engagemang i kryptovalutor och senaste tidens rusning, då deras användning av ädelmetaller (främst guld & silver) HAR tilltagit under pågående "hybridvärldskrig", det har påvisats (till skillnad från kryptovalutor ska tilläggas, iaf. hittills mig veterligen).

Sanktionerna de har skulle ha hindrat dem från fulspel ännu mer än hittills om de INTE hade trixat med kringgående av dem (hittills alltså främst påvisat med guld & silver i detta sammanhang, utöver bl.a.skuggflottor för export av diverse fossilt och import av vapen & sanktionerad högteknologi).

Organiserad brottslighets användning av kryptovalutor existerar och underlättar dess ambitioner (undvikande av lagföring), men relativt det är det naturligtvis värre att kryptovalutor kan underlätta för skurk-/maffiastater. Här kan saker göras bättre gällande bl.a. transaktionstransparens, och det borde ligga i alla legitima aktörers intresse (för fortlevnad).

"Hybridvärldskrig":
Hybridkrigsföring inom gråzoner mellan blocket länder ("väst") som följer den regelbaserade världsordningen, och blocket länder ("öst"/"globala syd" med f.n. Ryssland, Kina & Iran i spetsen) som vill nöta ner & "slippa" lagar, regler & tidigare överenskommelser, och på sikt ha världsmonopol i världshandeln.
Agressorn här är sistnämnda blocket, och eftersom den är lögnaktig för att internt kunna maximera sin interna propaganda bör alla utanför deras regimer vara skeptiska till alla deras påståenden och ambitioner, och inte okritiskt avfärda kritik, misstankar & teorier kring vad de pysslar med.

Rättning av felaktig autokorrektion.
Permalänk
Medlem
Skrivet av Linda_Almighty:

Med allt detta sagt, så är det naivt att avfärda min hypotes om skurkstaternas engagemang i kryptovalutor och senaste tidens rusning, då deras användning av ädelmetaller (främst guld & silver) HAR tilltagit under pågående "hybridvärldskrig", det har påvisats (till skillnad från kryptovalutor ska tilläggas, iaf. hittills mig veterligen).

Sanktionerna de har skulle ha hindrat dem från fulspel ännu mer än hittills om de INTE hade trixat med kringgående av dem (hittills alltså främst påvisat med guld & silver i detta sammanhang, utöver bl.a.skuggflottor för export av diverse fossilt och import av vapen & sanktionerad högteknologi).

Organiserad brottslighets användning av kryptovalutor existerar och underlättar dess ambitioner (undvikande av lagföring), men relativt det är det naturligtvis värre att kryptovalutor kan underlätta för skurk-/maffiastater. Här kan saker göras bättre gällande bl.a. transaktionstransparens, och det borde ligga i alla legitima aktörers intresse (för fortlevnad).

Treasury i USA erkände nyligen att rapporter om att kryptovalutor hade någon märkbar andel av penningtvätt eller sanktionsbrott var falskt och sa samtidigt att fiatvalutor(USD) stod för majoriteten av transaktioner. https://www.youtube.com/watch?v=HAlGmDhq-tI&t=1788s , du kan spola till 2:39:00 i klippet och lyssna. Vad har du för referenser mer än gissningar som du baserar dina påståenden på?

Visa signatur

7800X3D | RTX 4080 Super | 32GB DDR5 | LG 48 C1 OLED

Permalänk
Medlem
Skrivet av Linda_Almighty:

Här kan saker göras bättre gällande bl.a. transaktionstransparens, och det borde ligga i alla legitima aktörers intresse (för fortlevnad).

Är transaktionstransparensen bättre i till exempel SWIFT och traditionella banker menar du? Folk åker dit när de är kriminella oavsett betalmedel. Inte svårt att hitta nyheter om tillslag och fällande domar i båda systemen.

Bitcoins alla transaktioner ligger öppna för evigt. Att spåra dem är inte särskilt svårt. Den som växlar bitcoin till en lokal valuta lämnar ett digitalt spår som rättsinstanser har rätt att begära in. Alla växlingssajter följer redan det genom de internationella regler som gäller för penningtvätt - AML. Om de inte uppfyller kraven portas de från västvärlden.

Om skurkstaterna med varandra utbyter guld, diamanter, väskor med dollar, gör banktransaktioner i Yen eller Rubel eller med Bitcoin kan kvitta fullständigt.

Långt fler brott betalas med nationella valutor än med Bitcoin och transaktioner med nationella valutor är helt ospårbara.

Det här är en diskussion som pågått sedan 2009 och redan på alla plan har bemötts.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Linda_Almighty:

Jag säger varken det ena eller det andra om El Salvador, nationalstaters eventuella framgång med kryptovaluta som statsvaluta, eller enderas historia eller framtid.

Bara för att klargöra egna & andras resonemang:

Det är inte konstigt att tillgångar, inklusive råvaror och andra insatsvaror, stiger till skyarna när efterfrågan ökar.
VARFÖR efterfrågan ökar är en relevant fråga, "follow the money" som sagt.

Angående just kryptovalutor så låter det rimligt att de finansiella institutionerna nu bidrar kraftigt, inklusive alla som köper bl.a. deras ETF:er.

Med allt detta sagt, så är det naivt att avfärda min hypotes om skurkstaternas engagemang i kryptovalutor och senaste tidens rusning, då deras användning av ädelmetaller (främst guld & silver) HAR tilltagit under pågående "hybridvärldskrig", det har påvisats (till skillnad från kryptovalutor ska tilläggas, iaf. hittills mig veterligen).

Sanktionerna de har skulle ha hindrat dem från fulspel ännu mer än hittills om de INTE hade trixat med kringgående av dem (hittills alltså främst påvisat med guld & silver i detta sammanhang, utöver bl.a.skuggflottor för export av diverse fossilt och import av vapen & sanktionerad högteknologi).

Organiserad brottslighets användning av kryptovalutor existerar och underlättar dess ambitioner (undvikande av lagföring), men relativt det är det naturligtvis värre att kryptovalutor kan underlätta för skurk-/maffiastater. Här kan saker göras bättre gällande bl.a. transaktionstransparens, och det borde ligga i alla legitima aktörers intresse (för fortlevnad).

"Hybridvärldskrig":
Hybridkrigsföring inom gråzoner mellan blocket länder ("väst") som följer den regelbaserade världsordningen, och blocket länder ("öst"/"globala syd" med f.n. Ryssland, Kina & Iran i spetsen) som vill nöta ner & "slippa" lagar, regler & tidigare överenskommelser, och på sikt ha världsmonopol i världshandeln.
Agressorn här är sistnämnda blocket, och eftersom den är lögnaktig för att internt kunna maximera sin interna propaganda bör alla utanför deras regimer vara skeptiska till alla deras påståenden och ambitioner, och inte okritiskt avfärda kritik, misstankar & teorier kring vad de pysslar med.

Kan du definiera skurkstater? Alla stater som inte gör exakt vad USA säger för att blidka USA:s intressen? Eller bara att de är fattiga?
Vad gör El Salvador till skurkstat mer precist? Den demokratiskt framröstade presidenten, som lät bitcoin vara tillåtet som betalningsmedel istället för bara US Dollar som de använde innan, har även dragit ner dragit ner mordstatistiken från högst per capita i världen, till lägst per capita i hela centralamerika.
En riktigt ondskefull skurk, att han har mage att förbättra sitt land, de ska ju vara shitholes countries för evigt, så rika amerikanare kan ha billiga desperata byggarbetare, städerskor, och prostituerade.

El Salvadors öppning för krypto kommer vara en raket för det landets välvarande. Så länge inte USA använder våld för att få på plats en amerikanskstyrd diktator som de har för vana att göra med alla "shithole countries" söder om dom.
Det är skurkstatsmannamässigt om något, och det är den valutan som är världsvalutan, i kontroll av några få, de kan få allt gratis för de styr valutan. Får de ändå inte som de vill så anordnar de en "revolution" eller ett regelrätt krig. Libyen, det bäst fungerade landet i hela Afrika, om än en diktator, men turen att ha en god sådan, blev sönderbombat och Gaddafi avrättad. 42 år, 1969-2011, som diktator var inga problem. Problemet kom när han började arbeta för att samla flera nationer att upprätta och handla olja i guldfotad valuta istället för US Dollarn (en valuta alla länder gick med på att handla i för att den var guldfotad, något som togs bort av Nixon och blev fiat men alla länder motvilligt fortsatte handla i pga dess etablering och USA:s våldskapital). Då kom bomberna.
Idag har Libyen marknader med mänsklig slavhandel.

Så vill gärna ha ett förtydligande av vad begreppet "skurstat" betyder för dig.

Permalänk
Medlem

Jag är helt ointresserad av om bitcoin som teknik är bra eller dåligt, eller vad "värdet" är.
Men det folk borde förstå är... det kan aldrig bli en världsvaluta, eftersom den redan ägs av ett sådant fåtal.
Hur tror (eller tycker) ni som vill använda en digital valuta att den någonsin skall bli jämställd och rättvis?

Ska det bli stort måste alla bitcoin liksom samlas in, destrueras och sedan delas ut. För om åtta miljarder människor ska dela på, handla med och använda de bitcoin som redan finns ute - ja då räcker inte några 632.000/bitcoin eller vad det nu står i idag, då skulle värdet (antagligen) behöva bli flera biljoner gånger vad värdet är idag, och vad finns det för vinst för oss "teknikvägrare" att köpa in oss i en valuta där tåget redan har gått?

Jag har inte råd med en enda bitcoin, och det finns folk som sitter på tusentals. Och då är jag ändå en välavlönad västerlänning som i teorin skulle kunna spara ihop till en coin. Det finns folk i fattiga delar av världen som aldrig kommer spara ihop till 500 kronor. Och i förlängningen måste alla släppas in på marknaden för att "valutan" ska få någon relevans och förtroende, och det är det som krävs för att man ska vilja använda den.

Permalänk
Medlem
Skrivet av pistage:

Kan du definiera skurkstater? Alla stater som inte gör exakt vad USA säger för att blidka USA:s intressen? Eller bara att de är fattiga?
Vad gör El Salvador till skurkstat mer precist? Den demokratiskt framröstade presidenten, som lät bitcoin vara tillåtet som betalningsmedel istället för bara US Dollar som de använde innan, har även dragit ner dragit ner mordstatistiken från högst per capita i världen, till lägst per capita i hela centralamerika.
En riktigt ondskefull skurk, att han har mage att förbättra sitt land, de ska ju vara shitholes countries för evigt, så rika amerikanare kan ha billiga desperata byggarbetare, städerskor, och prostituerade.

El Salvadors öppning för krypto kommer vara en raket för det landets välvarande. Så länge inte USA använder våld för att få på plats en amerikanskstyrd diktator som de har för vana att göra med alla "shithole countries" söder om dom.
Det är skurkstatsmannamässigt om något, och det är den valutan som är världsvalutan, i kontroll av några få, de kan få allt gratis för de styr valutan. Får de ändå inte som de vill så anordnar de en "revolution" eller ett regelrätt krig. Libyen, det bäst fungerade landet i hela Afrika, om än en diktator, men turen att ha en god sådan, blev sönderbombat och Gaddafi avrättad. 42 år, 1969-2011, som diktator var inga problem. Problemet kom när han började arbeta för att samla flera nationer att upprätta och handla olja i guldfotad valuta istället för US Dollarn (en valuta alla länder gick med på att handla i för att den var guldfotad, något som togs bort av Nixon och blev fiat men alla länder motvilligt fortsatte handla i pga dess etablering och USA:s våldskapital). Då kom bomberna.
Idag har Libyen marknader med mänsklig slavhandel.

Så vill gärna ha ett förtydligande av vad begreppet "skurstat" betyder för dig.

Nja nu har väl El Salvador mest löst sina problem genom att låsa in alla med en tatuering. 2% av den vuxna befolkningen sitter numera bakom lås. Det kanske är en effektiv metod för att mota gängen? Men lär nog bli svårt att finansiera övertid.

President Franklin D. Roosevelt tog Usa av guldstandarden redan 1933 i den stora depressionen, likt många andra länder. Dock fanns det garantier för stater/länder fram tills Nixon. Guldsystemet har varit beprövat sen Romarna, utmynade ändå i ständiga krig för att plundra andras guldreserver för att bli "finansiellt centrum".

Usa lärde sig tidigt att ingenting kommer gratis. Inte ens deras egna fäder(brittiska riket) skonades 1775. Sen tror många att världen skulle vara så mycket lagligare, lugnare och rättvisare om någon annan höll i taktpinnen. Historien säger någonting helt annat..

Visa signatur

=)

Permalänk
Medlem
Skrivet av superpwnguin:

Hur tror (eller tycker) ni som vill använda en digital valuta att den någonsin skall bli jämställd och rättvis?

Jag har inte råd med en enda bitcoin

Ska den vara jämställd eller rättvis? Kan ej vara båda, bara mer så än alla andra system.
"Jämställda" ekonomier är värdelösa och sådana försök är varför många flokas till BTC.

Du har inte råd att köpa 1/21 000 000 andel av all världens valuta heller och om du lyckades skulle du genast tappa andelar.
Vi kan alla få ihop 1 BTC dom kommande åren om vi verkligen vill (med lite tur) och permanent få dagens miljonärstatus, finns inget lättare och säkrare sätt att lyckas med det än med crypto.

Permalänk
Medlem
Skrivet av superpwnguin:

Jag är helt ointresserad av om bitcoin som teknik är bra eller dåligt, eller vad "värdet" är.
Men det folk borde förstå är... det kan aldrig bli en världsvaluta, eftersom den redan ägs av ett sådant fåtal.
Hur tror (eller tycker) ni som vill använda en digital valuta att den någonsin skall bli jämställd och rättvis?

Ska det bli stort måste alla bitcoin liksom samlas in, destrueras och sedan delas ut. För om åtta miljarder människor ska dela på, handla med och använda de bitcoin som redan finns ute - ja då räcker inte några 632.000/bitcoin eller vad det nu står i idag, då skulle värdet (antagligen) behöva bli flera biljoner gånger vad värdet är idag, och vad finns det för vinst för oss "teknikvägrare" att köpa in oss i en valuta där tåget redan har gått?

Jag har inte råd med en enda bitcoin, och det finns folk som sitter på tusentals. Och då är jag ändå en välavlönad västerlänning som i teorin skulle kunna spara ihop till en coin. Det finns folk i fattiga delar av världen som aldrig kommer spara ihop till 500 kronor. Och i förlängningen måste alla släppas in på marknaden för att "valutan" ska få någon relevans och förtroende, och det är det som krävs för att man ska vilja använda den.

Du verkar också vara helt ointresserad av att lära dig de med grundläggande om bitcoin. De går att dela ner till 0,00000001 Bitcoin, en s.k "Satoshi" (och ytterligare några decimaler i Lightning-nätverket). Och en sådan borde du iaf ha råd med. Och hade du varit intresserad av Bitcoin 2009 hade du kunnat haft hundratals, om inte tusentals. Man kan inte komma i efterhand när man har ignorerat det i 15 år och gråta om det. Folk har pratat om att "tåget har gått" i sedan det nådde $1 styck... Vad får dig att tro att det aldrig kommer vara värt mer än det är idag?

Dessutom är inte Bitcoin någon slags kommunistisk utopi-valuta, och även om man skulle dela ut den helt jämnt över jordens befolkning skulle den över tid ackumuleras av de som vet hur man gör, att det sker är helt naturligt i alla ekonomiskt system, det är mer eller mindre naturlag. I en fri marknad är det den som erbjuder mest värde, i en ofri marknad är det den med mest våldskapital.

"Och i förlängningen måste alla släppas in på marknaden för att "valutan" ska få någon relevans och förtroende, och det är det som krävs för att man ska vilja använda den."

Ingen hindrar någon från att skaffa Bitcoin, så "släppa in" är ett konstigt ord här, tror du att Bitcoin styrs av en central makt eller nåt?

Permalänk
Medlem
Skrivet av Sinery:

Ska den vara jämställd eller rättvis? Kan ej vara båda, bara mer så än alla andra system.
"Jämställda" ekonomier är värdelösa och sådana försök är varför många flokas till BTC.

Du har inte råd att köpa 1/21 000 000 andel av all världens valuta heller och om du lyckades skulle du genast tappa andelar.
Vi kan alla få ihop 1 BTC dom kommande åren om vi verkligen vill (med lite tur) och permanent få dagens miljonärstatus, finns inget lättare och säkrare sätt att lyckas med det än med crypto.

Det du skriver ovan om att det skulle vara lätt och säkert är med stor säkerhet felaktigt.
Det är också väldigt lätt att se på "vilken sida" av coinfrågan man står när man får ett så spekulativt och dåligt svar.
Din gissning - för det är exakt vad det är - om att bitcoin skall fortsätta öka i värde är kanske rätt, eller så är den helt fel. Det går inte att veta.

Skrivet av dlq84:

Du verkar också vara helt ointresserad av att lära dig de med grundläggande om bitcoin. De går att dela ner till 0,00000001 Bitcoin, en s.k "Satoshi" (och ytterligare några decimaler i Lightning-nätverket). Och en sådan borde du iaf ha råd med. Och hade du varit intresserad av Bitcoin 2009 hade du kunnat haft hundratals, om inte tusentals. Man kan inte komma i efterhand när man har ignorerat det i 15 år och gråta om det. Folk har pratat om att "tåget har gått" i sedan det nådde $1 styck... Vad får dig att tro att det aldrig kommer vara värt mer än det är idag?

Dessutom är inte Bitcoin någon slags kommunistisk utopi-valuta, och även om man skulle dela ut den helt jämnt över jordens befolkning skulle den över tid ackumuleras av de som vet hur man gör, att det sker är helt naturligt i alla ekonomiskt system, det är mer eller mindre naturlag. I en fri marknad är det den som erbjuder mest värde, i en ofri marknad är det den med mest våldskapital.

"Och i förlängningen måste alla släppas in på marknaden för att "valutan" ska få någon relevans och förtroende, och det är det som krävs för att man ska vilja använda den."

Ingen hindrar någon från att skaffa Bitcoin, så "släppa in" är ett konstigt ord här, tror du att Bitcoin styrs av en central makt eller nåt?

Nej, jag tror inte att det finns någon central makt bakom.
Det måste dock finnas spelregler som gäller alla, man kan inte ha ett system där någon promille av befolkningen har en valuta, som man sedan bara... hittar på ett värde på och förväntar sig att alla utanför systemet ska acceptera. Då kommer inte den stora befolkningen ge den valutan någon legitimitet. Det finns till exempel säkert de som har massa tyska mark kvar som souvenir, men de är i praktiken värdelösa annat än som ett minne.

Det finns ett enkelt logiskt test av hur diskussionen kring bitcoin går, eller borde gå.
OM någon verkligen trodde att bitcoin skulle bli framtidens valuta, då vill man väl ha så många som möjligt, eller hur? För att vara så rik som möjligt när genombrottet kommer och bitcoin får legitimitet världen över.
Dvs det finns en inneboende önskan och forcering mot att valutan bara ska öka i värde.
Men ändå pratar alla om att "passa på att köpa nu, för snart är det ännu dyrare eller värt ännu mer."

Den som verkligen trodde på att bitcoin eller annan crypto skulle bli värt något i VERKLIGHETEN, borde därmed vilja ha så lågt värde som möjligt för att ha råd att köpa på sig fler. Så att såna här trådar dyker upp, och botnätsannonser med uselt dolt hypebudskap florerar på alla internets avkrokar är i sig bevis för att det är ett pyramidspel och tulpanhysteri.

Om man satt på världens största hemlis, säg en aktieaffär med ett företag som har ett stort patent inom AI på G som exempel, då skulle man väl inte hypa kursen innan genombrottet kom? Då skulle man i tysthet köpa på sig mer och sitta lugnt i båten tills affären var ett faktum och casha ut då.

Permalänk
Medlem
Skrivet av superpwnguin:

Det du skriver ovan om att det skulle vara lätt och säkert är med stor säkerhet felaktigt.

Din gissning - för det är exakt vad det är - om att bitcoin skall fortsätta öka i värde är kanske rätt, eller så är den helt fel. Det går inte att veta.

Det är varken lätt eller säkert, utan lättare och säkrare att permanent få dagens miljonärstatus än någonting annat.

Absolut, likt alla andra tillgångar.
Och jag menar värde, inte värdering.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Sinery:

Det är varken lätt eller säkert, utan lättare och säkrare att permanent få dagens miljonärstatus än någonting annat.

Absolut, likt alla andra tillgångar.
Och jag menar värde, inte värdering.

Källa på att det är lättare och säkrare? Kan du ge en enda anledning som inte är känslobaserad så slår jag till.
Förutom önsketänkande finns ingen substans i något av dina påståenden.

Och missförstå mig inte här, jag vill också bli miljonär och sluta jobba.
Tänk om det räckte att göra en investering som fyrtioåring och sen aldrig mer slita.
Men det finns tyvärr inget enkelt sätt.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Maarus:

Nja nu har väl El Salvador mest löst sina problem genom att låsa in alla med en tatuering. 2% av den vuxna befolkningen sitter numera bakom lås. Det kanske är en effektiv metod för att mota gängen? Men lär nog bli svårt att finansiera övertid.

President Franklin D. Roosevelt tog Usa av guldstandarden redan 1933 i den stora depressionen, likt många andra länder. Dock fanns det garantier för stater/länder fram tills Nixon. Guldsystemet har varit beprövat sen Romarna, utmynade ändå i ständiga krig för att plundra andras guldreserver för att bli "finansiellt centrum".

Usa lärde sig tidigt att ingenting kommer gratis. Inte ens deras egna fäder(brittiska riket) skonades 1775. Sen tror många att världen skulle vara så mycket lagligare, lugnare och rättvisare om någon annan höll i taktpinnen. Historien säger någonting helt annat..

Vad menar du med "nja"? De har gått ner från mest mordtäta landet till minst mordtäta i centralamerika, genom att kasta varenda misstänkt i fängelse, med lagar som förbud mot gängtatueringar. Var kommer "N":et i "Nja" in?

Guldstandarden har inte med att mota krig att göra. Krigen är tagit upp på grund av sammankopplingen mellan Bitcoin och "skurkstater" i inlägget jag citerade.
Samma med USA. Taget upp på grund av sammankopplingen mellan Bitcoin och "skurkstater". Där USA har den mest fiat:iga fiat-valutan av alla fiatvalutor, då den handlas med internationellt i oljehandeln. Sedan visar upp varför USA är en skurkstat.

Vill veta vad skribenten definierar som skurkstat. För det lutar åt alla stater USA kört över någon gång i historien.

Permalänk
Medlem
Skrivet av pistage:

Vad menar du med "nja"? De har gått ner från mest mordtäta landet till minst mordtäta i centralamerika, genom att kasta varenda misstänkt i fängelse, med lagar som förbud mot gängtatueringar. Var kommer "N":et i "Nja" in?

Guldstandarden har inte med att mota krig att göra. Krigen är tagit upp på grund av sammankopplingen mellan Bitcoin och "skurkstater" i inlägget jag citerade.
Samma med USA. Taget upp på grund av sammankopplingen mellan Bitcoin och "skurkstater". Där USA har den mest fiat:iga fiat-valutan av alla fiatvalutor, då den handlas med internationellt i oljehandeln. Sedan visar upp varför USA är en skurkstat.

Vill veta vad skribenten definierar som skurkstat. För det lutar åt alla stater USA kört över någon gång i historien.

Nja:et är att målet ska helga medlen, man kan givetvis stoppa det mesta med Carte blanche.

Han säger vad han definerar som skurkstat, länder som ej följer den "regelbaserade världsordningen".

Usa kommer inte ge upp dollarn som världsvaluta frivilligt såklart. Det är ungefär som att Opec skulle sluta vara en kartell som utnyttjar länder som inte har egen olja. Nu kan man handla olja i Yuan och det har ökat, men yuan är helt statsstyrd med fastväxelkurs så då blir det sitta i Kinas knä istället.

Visa signatur

=)

Permalänk
Medlem
Skrivet av superpwnguin:

Källa på att det är lättare och säkrare? Kan du ge en enda anledning som inte är känslobaserad så slår jag till.
Förutom önsketänkande finns ingen substans i något av dina påståenden.

Och missförstå mig inte här, jag vill också bli miljonär och sluta jobba.
Tänk om det räckte att göra en investering som fyrtioåring och sen aldrig mer slita.
Men det finns tyvärr inget enkelt sätt.

Löjligt att efterfråga källa snarare än argument angående spekulativ investering, ta risk eller dö fattig.

Permalänk
Medlem
Skrivet av superpwnguin:

Det måste dock finnas spelregler som gäller alla, man kan inte ha ett system där någon promille av befolkningen har en valuta, som man sedan bara... hittar på ett värde på och förväntar sig att alla utanför systemet ska acceptera. Då kommer inte den stora befolkningen ge den valutan någon legitimitet.

Helt rätt, på vilket sätt är Bitcoin exkluderande och på vilket sätt har man bara hittat på ett värde? Har personligen aldrig sett ett mer inkluderande och rättvist system. Det krävs inget godkännande för att gå med och använda det, de som lagt mest tid och energi samt riskerat mest har blivit belönade. Det finns också gott om tid att distribuera tillgången eftersom endast nån promille av världens värde ligger i tillgången.

Citat:

Det finns ett enkelt logiskt test av hur diskussionen kring bitcoin går, eller borde gå.
OM någon verkligen trodde att bitcoin skulle bli framtidens valuta, då vill man väl ha så många som möjligt, eller hur? För att vara så rik som möjligt när genombrottet kommer och bitcoin får legitimitet världen över.
Dvs det finns en inneboende önskan och forcering mot att valutan bara ska öka i värde.
Men ändå pratar alla om att "passa på att köpa nu, för snart är det ännu dyrare eller värt ännu mer."

Om bitcoins värde vore så binärt som du beskriver det så hade nog inte många värderat tillgången så högt, så jag förstår din skepsis. För mig så är bitcoin enormt värdefullt även om det inte blir en global valuta som ersätter allt värde som idag finns i alla världens fiatvalutor.

Citat:

Den som verkligen trodde på att bitcoin eller annan crypto skulle bli värt något i VERKLIGHETEN, borde därmed vilja ha så lågt värde som möjligt för att ha råd att köpa på sig fler. Så att såna här trådar dyker upp, och botnätsannonser med uselt dolt hypebudskap florerar på alla internets avkrokar är i sig bevis för att det är ett pyramidspel och tulpanhysteri.

Vet inte om du levt under en sten senaste 10 åren, men det var rätt längesedan som Bitcoin blev värt något i VERKLIGHETEN.

Visa signatur

7800X3D | RTX 4080 Super | 32GB DDR5 | LG 48 C1 OLED

Permalänk
Medlem
Skrivet av Teval:

Helt rätt, på vilket sätt är Bitcoin exkluderande och på vilket sätt har man bara hittat på ett värde? Har personligen aldrig sett ett mer inkluderande och rättvist system. Det krävs inget godkännande för att gå med och använda det, de som lagt mest tid och energi samt riskerat mest har blivit belönade. Det finns också gott om tid att distribuera tillgången eftersom endast nån promille av världens värde ligger i tillgången.

Om bitcoins värde vore så binärt som du beskriver det så hade nog inte många värderat tillgången så högt, så jag förstår din skepsis. För mig så är bitcoin enormt värdefullt även om det inte blir en global valuta som ersätter allt värde som idag finns i alla världens fiatvalutor.

Vet inte om du levt under en sten senaste 10 åren, men det var rätt längesedan som Bitcoin blev värt något i VERKLIGHETEN.

Nja, jag vet inte om jag sa att Bitcoin är exkluderande, men jag menar att det är en resurs som är så dyr i dagsläget att väldigt få kan vara med och äga. Insteget är högt, så "exklusionen" blir på sätt och vis naturlig.
Och att man hittat på ett värde, jo det har man ju. Man har kommit överens om ett pris där både köpare och säljare är överens och det ger värdet. (som med andra varor och tjänster)
Men det värdet är ju ändock i praktiken noll, Bitcoin är ju inte användbart annat än till spekulation i dagsläget. Det går inte (lätt och smidigt) att handla för den som den är, och att växla den till användbara pengar, dvs riktiga valutor som accepteras i handel världen över, dollar, kronor, pund, yen, rubel you name it är fortfarande komplicerat och dyrt.

De enda som vill fortsätta höja värdet är de som redan äger den här påhittade grejen. För 99,9% av jordens befolkning är värdet fortsatt noll, även om pyramidspelet fortgår för de få som vill vara med.
En Bitcoin är lika värdelös för mig som en målning av Rembrandt är för en bonde i Mozambique. Den går ju inte att använda.

Och att lägga "tid och energi", ja well.. Om du hävdar att köpa en grej och vänta är energikrävande så.

Permalänk
Medlem
Skrivet av superpwnguin:

Nja, jag vet inte om jag sa att Bitcoin är exkluderande, men jag menar att det är en resurs som är så dyr i dagsläget att väldigt få kan vara med och äga. Insteget är högt, så "exklusionen" blir på sätt och vis naturlig.
Och att man hittat på ett värde, jo det har man ju. Man har kommit överens om ett pris där både köpare och säljare är överens och det ger värdet. (som med andra varor och tjänster)

Dyr? Du behöver inte köpa 1 hel bitocin, varje bitcoin går att dela till 1/100 000 000-del. Ah, då förstår jag vad du menar, ja priset har satts av en öppen global marknad precis som med allt annat här i världen.

Citat:

Men det värdet är ju ändock i praktiken noll, Bitcoin är ju inte användbart annat än till spekulation i dagsläget.

Värdet är noll även om en öppen global marknad satt värdet till över 1 biljon $? För argumentationens skulle så kan vi säga att prisspekulation är det enda bitcoin används för, och kommer att användas för, vem säger att det i sig inte kan ha ett värde om någon är villig att betala för det?

Citat:

Det går inte (lätt och smidigt) att handla för den som den är, och att växla den till användbara pengar, dvs riktiga valutor som accepteras i handel världen över, dollar, kronor, pund, yen, rubel you name it är fortfarande komplicerat och dyrt.

Jag kan lätt och smidigt omvandla mina Bitcoin till den valuta jag vill samt spendera dom. Finns ju fortfarande väldigt mycket förbättringar att göra, men Bitcoin är ett helt öppet programmerbart nätverk som vem som helst kan utveckla ovanpå. Var hittar jag källkoden till swift så jag kan integrera min applikation med vårt banksystem?

Citat:

De enda som vill fortsätta höja värdet är de som redan äger den här påhittade grejen. För 99,9% av jordens befolkning är värdet fortsatt noll, även om pyramidspelet fortgår för de få som vill vara med.
En Bitcoin är lika värdelös för mig som en målning av Rembrandt är för en bonde i Mozambique. Den går ju inte att använda.

https://techcommunity.microsoft.com/t5/security-compliance-an...

Om det inte går att använda så ser jag det som väldigt underligt att Microsoft och Decentralized Identity Foundation lyckats bygga ovan på Bitcoins nätverk.

En bonde i Mozambique kan med hjälp av sin mobil ladda ner en app och helt plötsligt ha en bank i sin ficka.

Visa signatur

7800X3D | RTX 4080 Super | 32GB DDR5 | LG 48 C1 OLED

Permalänk
Medlem
Skrivet av Teval:

Värdet är noll även om en öppen global marknad satt värdet till över 1 biljon $? För argumentationens skulle så kan vi säga att prisspekulation är det enda bitcoin används för, och kommer att användas för, vem säger att det i sig inte kan ha ett värde om någon är villig att betala för det?

Det här är det enda vettiga, välformulerade och rimliga svaret jag fått av någon "Crypto bro" (Sorry! ) i alla diskussioner jag deltagit i.
Det är både en komplimang till dig för att du kan se utanför boxen, och en tragisk kommentar om alla andra som bara vill hypa och i mina ögon lura folk att betala för crypto.

Nu ska jag beställa pizza för SEK, och trots snöstormen.
Lycka till i dina spekulationer, hoppas du blir miljonär

Permalänk
Medlem
Skrivet av Maarus:

Nja:et är att målet ska helga medlen, man kan givetvis stoppa det mesta med Carte blanche.

Haha, ja, lätt att säga som en världsfrånvänd privilegierad svensk. Bo i ett land som kontrolleras av gäng som mördar alla som inte lyder en stund. Du är redan körd. Det går på intet sätt att fixa genom att införa ett Svenskt samhälle, då ingen hade brytt sig. Ett sådant samhälle måste växa fram, och för att växa fram måste du fram med kirurgkniven och skära bort cancern.
Haha, jisses, bortskämda svenska prinsessor alltså...

Skrivet av Maarus:

Han säger vad han definerar som skurkstat, länder som ej följer den "regelbaserade världsordningen".

Låtsasord som inte betyder någonting. Kan lägga in vilken betydelse som helst i det uttrycket.

Skrivet av Maarus:

Usa kommer inte ge upp dollarn som världsvaluta frivilligt såklart. Det är ungefär som att Opec skulle sluta vara en kartell som utnyttjar länder som inte har egen olja. Nu kan man handla olja i Yuan och det har ökat, men yuan är helt statsstyrd med fastväxelkurs så då blir det sitta i Kinas knä istället.

Det är deras största vapen och det som gjort de till en stormakt så naturligtvis kommer de inte ge upp den bara så där. Bedrägeriet som påbörjades av Nixon har nu börjat komma ifatt och USA:s tron vacklar mer och mer. Den hedersamma och moraliska högborg USA var började vända till en oärlig och lurendrejarsamhälle ungefär samtidigt som guldstandarden togs bort.
När det inte finns något äkta värde i det som alla använder som värde-sättare och bara styrs av de bedragare som kontrollerar valutan så smittar det av sig långsamt på samhället, som man idag ser på amerikanska samhället (inte så konstigt https://i.imgur.com/MAOxayn.jpg).
En värdebärare som faktiskt har ett sisådär folkligt satt värde är bästa chansen vi har att sätta världen på rätt kurs igen där hederlighet lönar sig, och inte ett samhälle som belönar den lurigaste psykopaten att stå som herre på täppan som är det samhälle vi har idag.

Permalänk
Medlem
Skrivet av pistage:

Haha, ja, lätt att säga som en världsfrånvänd privilegierad svensk. Bo i ett land som kontrolleras av gäng som mördar alla som inte lyder en stund. Du är redan körd. Det går på intet sätt att fixa genom att införa ett Svenskt samhälle, då ingen hade brytt sig. Ett sådant samhälle måste växa fram, och för att växa fram måste du fram med kirurgkniven och skära bort cancern.
Haha, jisses, bortskämda svenska prinsessor alltså...

Låtsasord som inte betyder någonting. Kan lägga in vilken betydelse som helst i det uttrycket.

Det är deras största vapen och det som gjort de till en stormakt så naturligtvis kommer de inte ge upp den bara så där. Bedrägeriet som påbörjades av Nixon har nu börjat komma ifatt och USA:s tron vacklar mer och mer. Den hedersamma och moraliska högborg USA var började vända till en oärlig och lurendrejarsamhälle ungefär samtidigt som guldstandarden togs bort.
När det inte finns något äkta värde i det som alla använder som värde-sättare och bara styrs av de bedragare som kontrollerar valutan så smittar det av sig långsamt på samhället, som man idag ser på amerikanska samhället (inte så konstigt https://i.imgur.com/MAOxayn.jpg).
En värdebärare som faktiskt har ett sisådär folkligt satt värde är bästa chansen vi har att sätta världen på rätt kurs igen där hederlighet lönar sig, och inte ett samhälle som belönar den lurigaste psykopaten att stå som herre på täppan som är det samhälle vi har idag.

Jag har inte kritiserat El Salvador tillvägagång.

Att vara den som innehar den globala världsvalutan är ett tudelat vapen eftersom det inte bara kommer med fördelar. Du kommer säkerligen ha ett handelsunderskott. Det blir svårt att behålla jobb och produktion i landet etc.

Guldmyntfot är beprövat och Rom föll likväl. Man får en lågkonjunktur, pandemi/kris och kan inte expandera penningmängden. Game over. Du länkar till den tillväxten som var efter WW2, jag vet aldrig om vi får en sådan epok igen. Men det var inte så att de förmögna var mindre rika på 1800talet. Eller att det inte fanns några psykopater på täppan.

Visa signatur

=)

Permalänk
Medlem
Skrivet av Maarus:

Jag har inte kritiserat El Salvador tillvägagång.

Vad kommer då "Nja nu har väl El Salvador mest löst sina problem genom att låsa in alla med en tatuering" från? Som var svar på att El Salvador droppat extremt i mord som i sin tur var svar på en indikation att El Salvador är en skurkstat.

Skrivet av Maarus:

Att vara den som innehar den globala världsvalutan är ett tudelat vapen eftersom det inte bara kommer med fördelar. Du kommer säkerligen ha ett handelsunderskott. Det blir svårt att behålla jobb och produktion i landet etc.

Tudelat är att ta i. Finns inget här i världen som är 100% positivt. Men är inte snack om att USA:s kontroll över världsvalutan varit 50% positivt, 50% negativt för USA:s topp ("elit" (med kraftiga citattecken)). 90% positivt och 10% negativt snarare.
Att det (eventuellt) är svårt att behålla jobb och produktion skadar inte dessa något som helst. Precis som det inte skadar de att de dragit ifrån resten av USA:s och världens befolkning i rikedomar och makt. Det skadar de inte förrän giljotinerna kommer fram.

Skrivet av Maarus:

Guldmyntfot är beprövat och Rom föll likväl. Man får en lågkonjunktur, pandemi/kris och kan inte expandera penningmängden. Game over. Du länkar till den tillväxten som var efter WW2, jag vet aldrig om vi får en sådan epok igen. Men det var inte så att de förmögna var mindre rika på 1800talet. Eller att det inte fanns några psykopater på täppan.

Rom devalverade friskt innan fallet genom blanda ut mynten. Även guld-handlarna hade skapat fiat genom att ge ut dokument att innehavaren kunde hämta ut guld hos guldhandlaren, något alla började köra med och lita på, och tog inte länge förrän handlarnas 500kg guld hade papper motsvarande 5000kg, precis som idag. Verkar som att inte någon klarar av att ha kontroll över pengar och samtidigt bevara värdet, det gamblas för att öka egna rikedomar. I Sverige är det till och med stadgan.

Sen ser jag inte hur guldstandard, eller någon annat ekonomiskt system skulle göra Rom odödligt, ekonomi lever inte isolerat från allt annat. Det är en aspekt som allt annat, bara för att försöka nå det bästa på den aspekten betyder inte att man kan bete sig hur som helst i alla andra aspekter.

Gällande efterkrigstiden får du gärna leta fram siffror från 1800-talet. "Grafen du visar går bara till X, det betyder att det var annorlunda innan X" är ju inte ens ett halmstrå, är bara luft.

Permalänk
Medlem
Skrivet av pistage:

Vad kommer då "Nja nu har väl El Salvador mest löst sina problem genom att låsa in alla med en tatuering" från? Som var svar på att El Salvador droppat extremt i mord som i sin tur var svar på en indikation att El Salvador är en skurkstat.

Ja det ska finansieras övertid också, det är lite tidigt och säga att El Salvador löst alla sina bekymmer.

Skrivet av pistage:

Tudelat är att ta i. Finns inget här i världen som är 100% positivt. Men är inte snack om att USA:s kontroll över världsvalutan varit 50% positivt, 50% negativt för USA:s topp ("elit" (med kraftiga citattecken)). 90% positivt och 10% negativt snarare.
Att det (eventuellt) är svårt att behålla jobb och produktion skadar inte dessa något som helst. Precis som det inte skadar de att de dragit ifrån resten av USA:s och världens befolkning i rikedomar och makt. Det skadar de inte förrän giljotinerna kommer fram.

Det har varit en hyffsad utveckling överlag, främst för USA. Men kanske framförallt Kina som gjort en otrolig resa från 1970. Det kommer alltid vara någon som håller i taktpinnen. Du tror inte att Kina eller någon annan skulle använda sanktionsvapnet? Dem har ju redan strikta kapitalkontroller, så mycket för frimarknad.. Allt ägs av partiet.

Sen leder Usa i det mesta när det kommer till chiputveckling/design, mjukvara etc. Men framförallt i "Governance".

Skrivet av pistage:

Rom devalverade friskt innan fallet genom blanda ut mynten. Även guld-handlarna hade skapat fiat genom att ge ut dokument att innehavaren kunde hämta ut guld hos guldhandlaren.

Dem plundrade stora delar världens guld tillgångar, men imploderade likväl.. Vad händer om en asteroid med guld slår ned? Då blir alla rika.... Nyckeln är givetvis att inte expandera penningmängden alldeles för fort. Men så kräver penningsystemet en inneboende inflation.

Även om alla pratar om "sound money" så är det fortfarande ingen som har kommit med en långsiktig lösning. De hade i bästa fall haft en lösning tills nästa kris.

Visa signatur

=)

Permalänk
Medlem
Skrivet av Maarus:

Ja det ska finansieras övertid också, det är lite tidigt och säga att El Salvador löst alla sina bekymmer.

Då förstår jag vad du menar.
Ja, att spärra in kriminella istället för att avrätta dom kan man ju se som en temporär lösning förvisso. Gäller alla länder. Att faktiskt göra en så stark vändning med hjälp av fängelse är mer ett positivt tecken än något annat dock. Det visar på uppgång.
Vi kan ta vårat eget land, Sverige som jämförelse, som gått motsatt väg, under ungefär samma period som el salvador, också med fängelse som medel, från de säkraste länderna till näst högst skjutvapenvåldstäta i hela europa. Ett starkt tecken på nedgång.

Skrivet av Maarus:

Det har varit en hyffsad utveckling överlag, främst för USA. Men kanske framförallt Kina som gjort en otrolig resa från 1970. Det kommer alltid vara någon som håller i taktpinnen. Du tror inte att Kina eller någon annan skulle använda sanktionsvapnet? Dem har ju redan strikta kapitalkontroller, så mycket för frimarknad.. Allt ägs av partiet.

Sen leder Usa i det mesta när det kommer till chiputveckling/design, mjukvara etc. Men framförallt i "Governance".

Nu är det ju inte en diskussion om USA ska trolla med världens ekonomi med sin valuta som vapen, eller Kina. Utan att ta bort det vapnet helt, från alla.

Skrivet av Maarus:

Dem plundrade stora delar världens guld tillgångar, men imploderade likväl.. Vad händer om en asteroid med guld slår ned? Då blir alla rika.... Nyckeln är givetvis att inte expandera penningmängden alldeles för fort. Men så kräver penningsystemet en inneboende inflation.

Även om alla pratar om "sound money" så är det fortfarande ingen som har kommit med en långsiktig lösning. De hade i bästa fall haft en lösning tills nästa kris.

Att det är viktigt att valutan är superstabil är de som trollar med valutans värde's största argument, "om inte jag kan tricksa och mixa kommer ekonomin krascha". Ekonomin kraschar konstant och hela tiden även med deras jonglering, så är renodlad BS för att behålla sin egen makt.
Är ju klassiskt makt-argument sedan urminnes tider. Det är viktigt att jag är kung, för att skydda er mot en sämre kung. Det är viktigt att jag är profet/häxdoktor, annars blir gud sur. Det är viktigt att jag kontrollerar dina pengar, annars blir du av med dom.

Det är viktigt att jag kontrollerar valutan annars blir det inte 2% inflation, är ett ganska svagt sådant.
Rädslan för utebliven inflation är så jävla dumt i tillägg. Bara hjärntvätt att deflation är dåligt. Oh nej, någon vill SPARA istället för att KONSUMERA!? Men hur ska vi överleva om inte alla lägger alla sina pengar på skit konstant och hela tiden som suger ut mer och mer naturresurser och fuckar upp hela miljön? Det hade ju varit jättedåligt!
Allt med fiatvalutorna är fejk, byggt på falskheter, och verkligheten kommer alltid ikapp lögnen. Så smällen blir bara hårdare när den väl kommer.

Permalänk
Medlem
Skrivet av pistage:

Nu är det ju inte en diskussion om USA ska trolla med världens ekonomi med sin valuta som vapen, eller Kina. Utan att ta bort det vapnet helt, från alla.

Att det är viktigt att valutan är superstabil är de som trollar med valutans värde's största argument, "om inte jag kan tricksa och mixa kommer ekonomin krascha". Ekonomin kraschar konstant och hela tiden även med deras jonglering, så är renodlad BS för att behålla sin egen makt.
Är ju klassiskt makt-argument sedan urminnes tider. Det är viktigt att jag är kung, för att skydda er mot en sämre kung. Det är viktigt att jag är profet/häxdoktor, annars blir gud sur. Det är viktigt att jag kontrollerar dina pengar, annars blir du av med dom.

Det är viktigt att jag kontrollerar valutan annars blir det inte 2% inflation, är ett ganska svagt sådant.
Rädslan för utebliven inflation är så jävla dumt i tillägg. Bara hjärntvätt att deflation är dåligt. Oh nej, någon vill SPARA istället för att KONSUMERA!? Men hur ska vi överleva om inte alla lägger alla sina pengar på skit konstant och hela tiden som suger ut mer och mer naturresurser och fuckar upp hela miljön? Det hade ju varit jättedåligt!
Allt med fiatvalutorna är fejk, byggt på falskheter, och verkligheten kommer alltid ikapp lögnen. Så smällen blir bara hårdare när den väl kommer.

Det kommer ett nytt vapen. Det gör det alltid. Mest naturresurser, störst flotta, bäst flygvapen. Nästa vapen blir väl chipproduktion, AI etc.

Det finns god deflation och dålig sådan. Den första industriella vågen var av god deflation eftersom det var produktivitetsökning, man kunde massproducera etc. Men penningmängden expanderade framtill den stora depressionen 1929.

Men en deflation som består av konstant sjunkande penningmängd leder i slutändan till insolvens. Det är väl frivilligt att spara? Du menar att det är orättvist för Buffet som köper statsskulder? Jo visst han kunde ju köpt upp samtliga bitcoin, sen då? Försökt hörnat hela guldmarknaden etc, sen då? Putsat på guldtackorna i valvet?

Det är snarare bitcoin och guld som inte skapar något som helst produktivt, det är den riktiga bluffen.

Visa signatur

=)

Permalänk
Medlem
Skrivet av Salcin74:

Japp, precis som med kokain och heroin.
Vill man göda den svarta marknaden och kriminella samt bidra till växthuseffekten finns det få saker som är bättre än att handla bitcoin. 😁

Göda den svarta marknaden och kriminella? Det är väl mest KONTANTER dessa grupper använder i sin verksamhet? Som de gjort i hundratals år. Det samt få hjälp av banker att tvätta pengar.
Om man verkligen vill skapa problem för dessa, slopa kontanterna för det är dessa som göder de kriminella.

Visa signatur

Chassie Louqe Ghost S1 MKIII Limestone, Moderkort Gigabyte B550I AORUS PRO AX, RAM minnen G.SKill Trident Z Neo RGB 32GB, CPU AMD Ryzen 7 5800X, KylareNoctua Ghost S1 Edition, GPU Powercolor Radeon RX 6800 16GB, Systemdisk Samsung 970 EVO Plus series 500GB M.2, Sel/programdisk SSD 2x Samsung 850 EVO 120/500 GB, PSU Corsair sf750w, Skärm Samsung c32hg70 144hz,Mus Logitech g603 wireless gamingmouse, Tangentbord Logitech g613 wireless gaming keyboard

Permalänk
Medlem
Skrivet av Maarus:

Det kommer ett nytt vapen. Det gör det alltid. Mest naturresurser, störst flotta, bäst flygvapen. Nästa vapen blir väl chipproduktion, AI etc.

Det finns god deflation och dålig sådan. Den första industriella vågen var av god deflation eftersom det var produktivitetsökning, man kunde massproducera etc. Men penningmängden expanderade framtill den stora depressionen 1929.

Men en deflation som består av konstant sjunkande penningmängd leder i slutändan till insolvens. Det är väl frivilligt att spara? Du menar att det är orättvist för Buffet som köper statsskulder? Jo visst han kunde ju köpt upp samtliga bitcoin, sen då? Försökt hörnat hela guldmarknaden etc, sen då? Putsat på guldtackorna i valvet?

Det är snarare bitcoin och guld som inte skapar något som helst produktivt, det är den riktiga bluffen.

Det finns inga incitament att spara i vårt nuvarande system, och nästan en omöjlighet. Allt från konstant värdeminskning av valutan till skatt på besparingar i andra former än lokal valuta, till skatteavdrag på lån -> motsatsen till att spara.
Extremt få i Sverige idag som har några besparingar alls om de slår ut ägodelar med lån. Många kan inte spara hur mycket de än önskar, när deras inköp ska konkurrera med bankers fritt nytryckta pengar, som samtidigt leder till högre pris det som ska köpas in då de köps med nytryckta pengar, lägre värde på de pengar som sparas då det med köpet finns mer pengar i omlopp utan att något av produktivt värde skapats, och 30% skattefinansierat medan köp med sparpengar får 0 bidrag av staten.

Med guld och bitcoin påverkar dess produktionsneutrala tillstånd i alla fall bara just guld och bitcoin. Fiat-valutas låtsasvärde binds in i något annat produktionsneutralt, men något som är ett grundläggande mänskligt behov, ett tak över huvudet, någonstans att bo, ett hem. Det är en sån jävla scam, men så världsomfattande att man måste haka på för att överleva och se hur det absoluta toppskiktet fortsätter accelererar ifrån alla andra i ägande, kontroll, och makt. Det är inte så konstigt, eftersom man måste gå genom det system dom kontrollerar om man ska köpa något. Jobba hårt, spara, köp, äg, är idag en omöjlighet. WEF:s "You will own nothing, and you will be happy" som upprört många är inte framtidsvision, vi är redan där. Ingen i medelklassen och under äger någonting. Allt dom äger är lån. Men fiat-valuta i sig är ju lån, så är ju inte så konstigt.
Att det blir insolvensy är inte problem, det är bara ett problem i ett system som är byggt helt på lån. Ett system som är byggt på att låna ut mer än man har teckning för, och blanda ut det så det inte går att följa vem som är skyldig vem, och hoppas att ingen vill ha lånet tillbakabetalt.

Buffet köpt alla bitcoin och allt guld, nej det skulle han aldrig klara om det var värdesättaren. Man måste spendera för att tjäna pengar. Man måste spendera för köpa produkter och tjänster. Du kan däremot corner precis allt annat så länge du kan trycka nya pengar hela tiden. Du äger kontroll eller delkontroll över majoriteten av företagen, i alla sektorer, inkl pengatryckarföretagen som bankerna, produkter och tjänster för att driva dessa kan du betala med monopolpengar, något du just skapat från ingenting. Du äger alla delar av vad folk använder varje dag, och i utbyte får de fiat/monopolpengar. Nästa år ger löntagarens exakt samma mängd luftpengar 10% mindre av de produkter och tjänster du äger, om 2 år 20% mindre. Men du själv äger exakt samma mängd produktionsmedel och tjänster som personen måste ha. Löntagaren är fast i detta väldolda slaveri.
En valuta med fast värde, eller i alla fall en värdebärare som inte kontrollerades av en liten "elit" som även är samma som kontrollerar alla produktionsmedlen, så hade löntagaren kunnat arbeta, motta lön av riktigt värde, spendera, eller spara, och sedan kanske spara nog till att starta eget, gå i pension, eller vad än den önskade.
Fiat är bara company scrip (vet inte svenska namnet, men förr tex gruv-företag betalade ut lön i egna tokens som bara gick att använda i gruvföretagets egna butiker, och således låste arbetaren till den arbetsplatsen) men i mycket större skala.

Kanske var det annorlunda förr med fiat, men inte längre, nu när den har ca 50 år på nacken som standardvaluta över hela världen, och tar ju en stund innan bedrägerier rasar, och ett pyramidspel alla i hela världen använder skulle även den ta enormt lång tid innan den rasade och faktiskt varit ett fungerande ekonomiskt system till den dagen kom.

Numera är fiat bara dold kommunism.

Permalänk
Medlem
Skrivet av pistage:

Det finns inga incitament att spara i vårt nuvarande system, och nästan en omöjlighet. Allt från konstant värdeminskning av valutan till skatt på besparingar i andra former än lokal valuta, till skatteavdrag på lån -> motsatsen till att spara.
Extremt få i Sverige idag som har några besparingar alls om de slår ut ägodelar med lån. Många kan inte spara hur mycket de än önskar, när deras inköp ska konkurrera med bankers fritt nytryckta pengar, som samtidigt leder till högre pris det som ska köpas in då de köps med nytryckta pengar, lägre värde på de pengar som sparas då det med köpet finns mer pengar i omlopp utan att något av produktivt värde skapats, och 30% skattefinansierat medan köp med sparpengar får 0 bidrag av staten.

Med guld och bitcoin påverkar dess produktionsneutrala tillstånd i alla fall bara just guld och bitcoin. Fiat-valutas låtsasvärde binds in i något annat produktionsneutralt, men något som är ett grundläggande mänskligt behov, ett tak över huvudet, någonstans att bo, ett hem. Det är en sån jävla scam, men så världsomfattande att man måste haka på för att överleva och se hur det absoluta toppskiktet fortsätter accelererar ifrån alla andra i ägande, kontroll, och makt. Det är inte så konstigt, eftersom man måste gå genom det system dom kontrollerar om man ska köpa något. Jobba hårt, spara, köp, äg, är idag en omöjlighet. WEF:s "You will own nothing, and you will be happy" som upprört många är inte framtidsvision, vi är redan där. Ingen i medelklassen och under äger någonting. Allt dom äger är lån. Men fiat-valuta i sig är ju lån, så är ju inte så konstigt.
Att det blir insolvensy är inte problem, det är bara ett problem i ett system som är byggt helt på lån. Ett system som är byggt på att låna ut mer än man har teckning för, och blanda ut det så det inte går att följa vem som är skyldig vem, och hoppas att ingen vill ha lånet tillbakabetalt.

Buffet köpt alla bitcoin och allt guld, nej det skulle han aldrig klara om det var värdesättaren. Man måste spendera för att tjäna pengar. Man måste spendera för köpa produkter och tjänster. Du kan däremot corner precis allt annat så länge du kan trycka nya pengar hela tiden. Du äger kontroll eller delkontroll över majoriteten av företagen, i alla sektorer, inkl pengatryckarföretagen som bankerna, produkter och tjänster för att driva dessa kan du betala med monopolpengar, något du just skapat från ingenting. Du äger alla delar av vad folk använder varje dag, och i utbyte får de fiat/monopolpengar. Nästa år ger löntagarens exakt samma mängd luftpengar 10% mindre av de produkter och tjänster du äger, om 2 år 20% mindre. Men du själv äger exakt samma mängd produktionsmedel och tjänster som personen måste ha. Löntagaren är fast i detta väldolda slaveri.
En valuta med fast värde, eller i alla fall en värdebärare som inte kontrollerades av en liten "elit" som även är samma som kontrollerar alla produktionsmedlen, så hade löntagaren kunnat arbeta, motta lön av riktigt värde, spendera, eller spara, och sedan kanske spara nog till att starta eget, gå i pension, eller vad än den önskade.
Fiat är bara company scrip (vet inte svenska namnet, men förr tex gruv-företag betalade ut lön i egna tokens som bara gick att använda i gruvföretagets egna butiker, och således låste arbetaren till den arbetsplatsen) men i mycket större skala.

Kanske var det annorlunda förr med fiat, men inte längre, nu när den har ca 50 år på nacken som standardvaluta över hela världen, och tar ju en stund innan bedrägerier rasar, och ett pyramidspel alla i hela världen använder skulle även den ta enormt lång tid innan den rasade och faktiskt varit ett fungerande ekonomiskt system till den dagen kom.

Numera är fiat bara dold kommunism.

Medelklassen äger inte lånen, det gör bankerna. Dem äger tillgången som är bankens pant. En bank måste alltid ha ett primärkapital och när det är slut är det game over, alternativt plocka in mer pengar av ägarna.
Så nej man kan inte trycka pengar i banken för att lösa sina egna kreditförluster i en evig spiral.

Ett land som äger sin egna valuta kan iprincip trycka oändligt, Mugabe i Zimbabwe är väl ett bra exempel "Får vi slut på pengar trycker vi bara fler", tills han fick hyperinflation. Högre penningmängd tillsammans med produktionsbrister.

Oavsett, så hade jag nog hellre ägt alla produktionsmedlen i en värld med en "värdesättare utan inflation". Jag har då inga konkurrenter eftersom dem kan inte ta lån eller bygga ut sin egna produktion.

Om du läser historiskt så hade vi gigantiska konglomerat när marknaden var oreglerad, och innan "fiat". Det kunde vara enskilda personer som ägde hela industrisektorer. Rockefeller förmögenhet var 3% av Usa BNP 1913. Han budade ut motståndet.

Så det här att toppskiktet bara "blir rikare och rikare" har existerat oavsett valörer sen dag1. Dem enda triljonärerna var kungar och adel.

Visa signatur

=)

Permalänk
Medlem
Skrivet av Maarus:

Medelklassen äger inte lånen, det gör bankerna. Dem äger tillgången som är bankens pant. En bank måste alltid ha ett primärkapital och när det är slut är det game over, alternativt plocka in mer pengar av ägarna.
Så nej man kan inte trycka pengar i banken för att lösa sina egna kreditförluster i en evig spiral.

Det är mer så att bankerna har fraktionell reserv och så dom lånar ut snabbare och snabbare i en evig spiral tills det krasar och få en bailout.