Kommer väst att bli dom nya U-länderna?

Mjo visst fan kommer vi bli ett ul-land. Vi kommer ju efter mer och mer och företagen flyr.vad är ett land utan framgångsrika företag? jo ett uland. nästan iaf. Utan arbeten som vi kommer bli utan så går det inget vidare.

Tveksamt, är en rätt stor skillnad mellan hur man konkurrerar i många u-länder med hur man konkurrerar i i-länder. I sverige kan vi konkurrera inom många områden samtidigt som vi håller mycket hög lön och skatt (relativt u-länderna då) exempelvis.

Alltid folk som vill måla fan på väggen av nån anledning. Samma sak med "det stora klimathotet" :). De kanske inte har nåt annat för sig på dagarna , vem vet.

naTTen - Nu råkar det visserligen vara så att både singulariteten (som i princip är det som diskuteras - http://en.wikipedia.org/wiki/Technological_singularity - mycket läsvärt!) och "klimathotet" inte är några påhittade saker direkt, utan saker som kommer att hända, även om det är över tjugo år tills dess.

Jag har sett igenom halva ungefär, och måste säga att det var en mycket bra gjord avhandling - även de som normalt sett sömnar vid sådant här lär kunna sitta igenom det här. Dessutom är det på svenska, något som är mycket ovanligt och bra för många.

Var kan man hitta resten av "Kunskapens dag"?

En intressant sak är att han tydligt pekar på det vi vetat i flera år, men som många vägrar inse - praktisk kunskap håller på och dö ut, till förmån för teoretisk. Om femtio år finns inte yrket "svetsare" tillgängligt längre.

Jag tror att väst kommer att fortsätta vara ledande tills dess att en fullständig explosion skapas, efter det är det ingen idé att börja prata om "väst" och "öst", om 40-50 år kan det mycket väl vara samma sak.
Alltså, ungefär när öst kommer ikapp väst fullständigt inom allting så försvinner i princip marknadsuppdelningen såsom den ser ut idag.

Då den där handtillverkade Koeniggseggen kommer att vara ett antal gånger dyrare än precis samma bil men fabriksgjord och med mycket bättre lödningar - nej, jag skulle inte köpa den handtillverkade bilen. Varför skulle jag? Jag får en sämre bil för mer pengar. Väldigt rika köper kanske bilen, men nu har ju de flesta faktiskt inte råd med att lägga ut flera årslöner på en bil.

Praktiska yrken såsom svetsning kommer på sin höjd att existera inom något mycket smalt område. I huvudsak kommer svetsning (som bara är ett exempel såklart) enbart att bli en hobby, det finns knappt några pengar kvar i handgjord svetsning nämligen.
De flesta jobb som inte kräver någon större teoretisk utbildning kommer inte existera om 50 år, det är jag fullständigt övertygad om.

Ojoj, vilka hopp i logiken det var hans argument.

Jag ser inte detta som ett problem utan lösning på orättvisan idag, om/när de skulle gå om oss så skulle såklart inte vi ligga på latsidan utan kämpa på mer vi också.
Angående handarbete så blir den svenska arbetaren bara sämre och sämre för enformiga arbeten varje år, högre krav & löner ställer de också.
Medans den automatiserade tillverkningsprocessern blir både bättre (mjukvara som hårdvara), samt billigare och fler folk kan behärska den. (både vid konstruktion och produktion) Så det är naturligt att mindre arbeten kommer bli handgjorda.

Svetsare kommer alltid att finnas speciellt vid reparation och även vid konstruktion av vissa större konstruktioner, så det är inget kunskap som faller bort.
Sedan kan man alltid köpa handgjorda saker om man vill betala extra för det, t.ex. handmjölkad mjölk. Vilket jag anser vara lika nödvändigt som att alla smådetaljer skall vara svetsade av en människa.

Det är ju inte direkt så att löpande band-principen är ny. Den utvecklades redan av Henry Ford på 1910-talet. Fords fabriker kunde sätta ihop en hel bil på 98 minuter, vilket dagens biltillverkare inte är i närheten av. Tvärtom blir bilarna bara mer och mer avancerade.

Man har länge trott att människorna kommer bli onödiga i framtiden, och det stämmer nog när det gäller vissa jobb, men inte för alla. Försök få en robot att laga en bil eller bygga ett hus - det funkar inte. För att robotar ska vara effektiva måste de stå still och göra exakt samma uppgift hela tiden, och såvida det inte kommer ett stort genombrott inom robotutvecklingen så kommer det vara en sanning för lång tid framöver.

Dock blir bilar mer och mer standardiserade vilket leder till att tillverkningen blir mer och mer effektiv. T.ex. istället för att ha hundra olika sorters skruvar använder man tio olika sorters skruvar, bottenplattor delas mellan modeller etc. Man jobbar för att få så optimala flöden som möjligt för att minska lagerhållning mellan produktionsled. Man åtgärdar problem direkt när de uppkommer och går till botten med det, med andra ord en riktig lösning istället för en workaround. Det är bättre att åtgärda ett fel när det uppkommer än att behöva göra det efter produkten har levererats. Allt genomsyras av tänkandet att minska spill så mycket som möjligt (alla möjliga sorters spill, tidspillan, materialspill t.ex.) och att det som inte är till nytta av kunden ska bort. Utvecklingen har kommit långt sen Ford började bygga modell T

Bilindustrin är väldigt bra på detta, åtminstone många av tillverkarna. Dock ligger många andra industrier långt efter när det gäller produktionstillgänglighet, t.ex. träindustrin som vi är mycket påverkade av här i sverige.

Har du någon aning om vad det är du pratar om?
Snarare totala motsatsen, framtida (några decennier framåt) större byggnader kommer att svetsas (och nästan helt och hållet byggas) av robotar. Reparationer och liknande kan däremot människor få hålla på med ett tag till, men nya, fabriksgjorda saker är robotar snart helt enkelt så pass mycket bättre.

Det jag menar är att människor som svetsar i huvudsak kommer att ha det som hobby. Att de sedan kan tjäna lite pengar på hobbyn är en annan sak.
Det är knappast många som handmjölkar idag av de som skulle ha råd och möjlighet med en mjölkmaskin. Det spelar ingen roll om det finns några personer som vill betala extra för det, yrket "handmjölkare" är i Sverige gissningsvis nästan helt utdött. Alltså, mjölkande utan några extra hjälpmedel alls, i en lite större skala.

Jerka^ - Fast sen kan det ju vara att man blir blind för det som faktiskt görs av maskiner idag, som för 100 eller 150 år sedan gjordes strikt för hand.

Informationssamling/hantering krävde en människa.
Matematiska beräkningar krävde en människa.
Mjölkning krävde en människa.
Att plöja jord krävde en människa och en häst

O.s.v.
Visserligen är det inte helt automatiserat, men det är en bit på väg.
Det finns inget större företag idag som bygger en bil för hand idag.
Det finns inga större tillverkare av livsmedel idag som inte använder fabriker o.s.v.

Jag skrev citat finnas speciellt vid reparation och även vid konstruktion av vissa större konstruktioner.
Motsaten till finnas är ej finnas, så menar du verkligen att svetsare inom "snarframtid" ej kommer finnas vid större konstruktioner? För du påstår att jag inte har en aning om vad jag pratar om.
Att fler svetsmoment kommer göra av automatiserade processer är ingen nyhet, men det kommer "alltid" finnas arbetsmoment som man får göra manuellt vid större konstruktioner, där det hela tiden händer oförutsägbara händelser.
Visst större konstruktioner är kanske fel ordval, då det mer handlar om konstruktioner som görs i få exemplar ibland i enbart en enda. Görs det t.ex. 100st likadana skyskrapor så går ju arbetsmomenterna att automatisera rejält.
*edit*
Jag antar du tänkte att jag menade att det inte kommer finnas så mycket svetsrobotar etc. vid större byggnader, jag kanske borde ha formulerat mig tydligare.

Usch vad jobbig kille att lyssna på. Han låter verkligen stressad. Hur som helst, han har säkert några poäng, men sättet han framlägger det på är lite tokigt. Klart som fan folk känner till Bush. Kan det ha och göra med att han hamnat i fokus pga Irakkriget tro? Sen är inte Asiatiska namn alltid lätta att komma ihåg. Jag minns t.ex. inte ens nu vad Kinas ledare heter, även fast jag såg klippet för en halvtimme sen. Hung Mao nånting? Pfft..

Som han säger får man den mesta informationen av media, och där står det sällan ren fakta, bara i samband med någon händelse. Skulle nu Hu Jintao (googlade namnet) göra något uppseendeväckande hade han garanterat hamnat på folks läppar. Men nu kör han sin försiktiga politik i bakgrunden.

Sen vet jag vem Tarja Halonen är, och Finland är inget stort land. Där borde hans argument spricka om att bara för att ett land är stort, betyder det inte automatiskt att man bör veta allt om det.

Jaja, det fanns lite brister här och där, men det var ändå en intressant föreläsning som man borde ta del av.

Sverige har haft så extremt många bra uppfinningar och stor del av de nya uppfinningarna har Håkan Lantz uppfunnit, men efterssom Sverige är ett så företagsovänligt land så har ingen vågat satsa på hans uppfinningar och efter det så ser vi hans uppfinningar i länder som USA och England!

Det är så lätt att se hur dåligt Sverige är på att sköta om sina företag, Volvo blev uppköpt för att det inte gick, samma hände med SAAB, Ericsson var tvungen att ha en delägare (Sony).

Att nu komma och säga att Sverige är och kommer alltid att vara ett bra land är ett löjligt uttalande, när företagen dragit så står vi där och förfaller med Sverige!
Nu har vi en ny regering och jag hoppas verkligen att dom tar tag i Sveriges ekonomi och verkligen ser till att det blir lättare att satsa på ideér så vi får fler arbeten!

Den absolut största kostnaden för företag är lönen till personalen, hur ska nya regeringen bli mer företagsvänlig där, tvångssänka den? Visst kan de sänka skatten men kommer folk vilja gå i lön ändå, jag tvivlar...

Edit. Vill påpeka att jag även jag ogillar skattenpressen i Sverige samt vissa företagsregler. Men som sagt, det finns ett skäl till varför vissa länder kallas låglöneländer...

det där kan väll lite tullar råda bot på

Har sett igenom alla delar och tycker att föredraget är otroligt tänkvärt.

Min farsa hade anställt tills för ett år sen och då fick de anställda ut ca. 12 000:- i lön (netto), men dom kostade han ca. 26 000:- i månaden!

Slutsats, han betalade mer i skatt för att ha dom än vad dom fick ut i lön.....som sagt, inte konstigt att företagen köper in arbetskraft!

Jo arbetsgivaravgiften ligger runt 32% just nu, alltså betalar företaget ungefär lika mycket skatt på lönen som lönetagaren. Och spontant känns det ju helt åt helvete men man kanske ska tänka på att arbetsgivaravgiften går till flertalet försäkringar (sjuk, arbetsskada m.m) samt många andra vitala saker. Men framförallt går den till arbetstagares ålderspension. Men man får full förståelse till företags tveksamhet till att anställa när man får reda på vilka omkostnader det finns runt själva lönen.
Vad menar du med köpa in arbetskraft, alltså via bemanningsföretag, utlandet eller?

Precis, eller svart för den delen!
I skogsbranschen som exempel så är det knappt någon svensk som gör dom hårda jobben (röjning, plantering, huggning, markberedning), springer bara runt en massa polacker, ryssar, letter, mm. med en timlön på 50:- eller ackord!
Man kan se det här i många andra branscher också!

Så mycket skit i den här tråden, Sverige går inte åt helvete och kommer troligtvis inte heller göra det. Globaliseringen leder inte till att i-länder blir fattigare utan till att andra länder kommer ikapp oss, världen blir mer jämlik det är inte så att vi bara varje år har x antal material och rikedom utan den växer årligen överallt förutom i Afrika offantligt. Sedan måste vi också se till definitionen av u land och om det kommer förändras men troligvis kommer inte det då det är en fas i början eller innan industrialiseringen inte en fas som blir svårare att alltid uppnå, därav kan vi rent av utesluta att väst kommer bli nya u-länder.

Se också till hur mycket pengar vi och andra i-länder har investerade i andra länder det ger också en stor kapitaltillström till oss. Finns så ofantligt många faktorer och absolut inte bara löner i vart man lägger produktionen, vi bla är ett av världens mest robottäta land för att nämna en liten faktor. Så visst blir världen mer global men inte för det kommer vi i väst duka under.