Vargjakten är igång

2002 beräknades varstammen Sverige-Norge uppgå till ca 100 individer. 2008 220. Detta är fördubbling på 6 år. Fortsätter denna upptrappning blir vi snart varse om vilka problem flockdjuren kommer att ställa till med, eller kanske inga alls.

Något att beakta är att vargen sällan går på boskap eller befolkning, detta gör den när den ej är förmögen att jaga. Vargar är ett flockdjur, och det är sällan det är en flock som går på boskap, detta eftersom vargen lärt sig att hålla sig på avstånd från människan. Det som skett nu dom senaste åren är att individer har gått på boskap och även hundar, då detta är en lättare födokälla. Att nu dessa individer har gjort detta beror på att dom har svårt att finna eller att jaga ner föda. Dessa individer är dom som skall skjutas av, inte flockdjur.

Vargen huserar främst i mellersta Sverige. (Det osaliga individer som prövar lyckan norr och söderöver)

Att den gör det finns det flera teorier om. Alla som är förtrogna om vårat lands historia vet att år 1647 infördes skottpeng på vargen var storskalligt utbrett, och många vargar fick sätta livet till. Detta var främst då också i mellan och södra Sverige.
1966 blev vargen fridlyst och 1980 fanns det endast en enda känd individ kvar i Sverige. Därav inplanterade man andra individer för att öka stammen.

Jag anser att man skall skjuta av dom individerna som orsakar skada.
Dock skall man ha i beaktning att renen är faktiskt en naturlig födokälla till vargen, lika vanlig som älgen, rådjuret osv.

Dock finns det inte plats för 10 000+ individer, även om man så skulle önska. Det skulle bli brist på vilt villebråd. För att förklara för er som inte vet. En ensam varg fäller årligen föda motsvarande 7-13 älgar. Då skulle det gå åt på 10 000 vargar, ca 100 000 älgar årligen. En varg lever ca 10 år.
Det finns ingen möjlighet att det skulle fungera i det Sverige vi lever i idag, eftersom vi är ett så utbrett folk.

Värt att nämna är älgens främsta predator faktiskt människan. Vargen gör inte motsvarande påverkan idag.

Tycker både aktivister för och emot vargen skall tänka efter både ett och annat innan man yttrar sig. Ämnet vargen är ett laddat ämne att prata om.

Jag tror fortfarande det är någon stolle i regeringen som bestämt reglerna för skyddsjakten utan att ens prata med dem som kan någon om vargens populationer. En av mina lärare på GU till exempel är en av Sveriges bästa forskare inom populationsbiologi, han inriktar sig dessutom på just varg. Han fick en fråga från staten ifall vargjakt skulle bedrivas. Visst sa han att det behövs, men man måste gå till väga på ett visst sätt för att inte få det som det tyvärr nu blev igår. Men allt de ville höra va ett ja, de brydde sig alls inte om att man skall skona de vargar med "bäst" genuppsättning samt tillsätta speciella jägare som är opartiska.

Att bara skjuta 27 helt random vargar är ju så fel på alla sätt och vis. Man får dessutom tänka på att vi har haft 3st vargar som har kommit till Sverige från den finska vargstammen under de senaste 20 åren. Att skjuta de finaste exemplaren av vargarna kommer bara att öka inaveln tyvärr.

Jag tycker som sagt att jakten är okej, men inte på dessa vilkor, samtidigt behöver vi skapa en aktiv inplantering av vargar från andra stammar för att öka på genpoolen.

ska inte hundar vara kopplade i skogen? isf kan man ju själv försvara hunden

Smurfarna?

Du kan ju inte vara på allvar. Titta bara på DN:s artikel idag om vargjakt. Fundera sedan på vilka landskap där vargjakt har tillåtits, fundera sedan på hur många vargar som finns i Sverige och hur stor yta de är på. Om du fortfarande tror att det finns plats för så få vargar på en sådan liten yta kan du ju inte vara frisk. Det har funnits så mycket mer vargar på samma yta förrut så det är verkligen inget problem. Du visar ju noll kunskap om både jakt och ekosystem med ditt larv.

Du säger att man behöver distans för att kunna gnälla om djur, var är distansen mellan svenskar och hundar? Det finns ingen distans. Hela din teori är ju helt felaktig.

Jaha så du tror att det är lämpligt att ha massa råttor i en storstad? De kan bära smittor som går över till människor, de har knappt någon riktigt föda så länge restauranger etc följer regler. Det är ju självklart att råttor inte hör hemma i en stad i större populationer.

Ja, kanske var det dina experter som du lovordar så mycket som gjorde felet. Förmodligen var det just samma som bestämmer vilka som ska skjutas idag.

Ja samma som bestämde hur den skulle återplanteras, samma som misslyckades med att skydda vargen från början. De är ju uppenbarligen inkompetenta på flera nivåer.

Ja, men ni ska ju bosätta er på alla jävla ställen i landet, då är det inte acceptabelt att sätta upp revir överallt. Då får man acceptera att man lever i djurens revir. Annars är snart hela världen människans revir och det finns inget plats för djur.

Ja, men människan är också det enda djur som enskilt kan förinta allt annat liv på denna jord, med det kommer ansvar.

Ja, det finns gott om plats för 10 000 vargar i Sverige. Eller har ni helt plötsligt ökat eran befolkningstäthet där uppe? Om det blir för många vargar kommer de minska på grund av födotillgången. Det är ganska simpelt att förstå. Du behöver inte lämna in jägarexamen, det räcker med om du lär dig lite om vargen.

Ja, du kan ju som vanligt i nästan alla trådar allt så du kan ju börja med att utgå ur denna.

Återigen om du kollar vilka landskap etc den rör sig i så ser du att det inte är speciellt små.

Drägligt liv? Det är väl inte svenska statens fel att vissa väljer sig att bosätta sig i ödemarken? Det är typiskt fel att tänka så att staten ska fixa alla era problem och betala för dom, och ärligt talar tror jag många börjar tröttna på den mentaliteten.

Jag tycker inte de har nått orimliga nivåer. Orimliga är när vargarna utgör en fara för människor på ett sätt som de inte gör idag.

För att det finns vissa som klagar extremt mycket, samma personer som uppenbarligen inte klarar av att hålla en vargjakt. Vilket även Naturskyddsföreningen verkar hålla med om:

http://www.dn.se/nyheter/sverige/naturskyddsforeningen-anmale...

Du får nog vara mer specifik än säga exemplet Australien. Australien har ju haft problem med att det kom djur samtidigt som européer etc började bosätta sig där. Det handlar ju om ett projekt under tid, de enda som har problem i Sverige idag med vargen är ju människor, de få bytesdjur som vargen dödar löper ju ingen risk att bli utrotade.

Om vargarna skulle bli så många så skulle bytesdjuren bli färre, då skulle antalet vargar minska.

Du pratar om distans, och använder ordet på flera sätt. Om du läser dina egna inlägg måste du ju ändå se hur du blandar kors och tvärs. Du säger att vi har en distans till djuret och därför gnäller vi om det. Men i själva verket finns det inget sådant samband. Människor i Sverige har väldigt liten distans till hundar och hästar. Dom lever bland oss och är för många en stor del av livet. Det är alltså således liten distans, men ändå så bryr sig folk mycket om dom och många gillar inte när de behandlas dåligt eller på ett annat sätt än hur de själva behandlar dom. Men vargen, den påverkar extremt få människor i Sverige, det finns en stor distans till vargen, samma gäller t.ex. sälar som blir ihjälklubbade, valfångst i Japan, stora kattdjur som står nära utrotning, men ändå så bryr sig folk väldigt mycket fast de inte alls påverkas av dessa bortsett från en önskan till biologisk mångfald. Har du svårt att se att det inte är distansen som är det relevanta?

Är en storstadsmiljö naturlig för en art som existerat i hundratusentals år?

Stör? Vargen stör inte folk i städer. Enstaka vargar stör enstaka personer i obygden. Knappast ett problem. Ska man bo i obygden får man acceptera det. Och handla därefter, t.ex. skydda sina egna djur bättre.

Den från jägareförbundet!?

Nej, den kan inte röra sig hur den vill, det är korrekt. Men det finns bra mycket mark för den att röra sig på.

Du kan ju inte vara på allvar? Det finns inte ens 300 vargar och du tror inte att ett land som tidigare har haft utrymme för många många fler inte ens kan ha tillräckligt med vargar för att slippa inavel.

Man har förut utrotat varg i Sverige och utrotat andra djur i andra länder, och gör det fortfarande. Man utrotar således fortfarande.

Självklart sitter jag inte och räknar på exakt hur många vargar det ska finnas, men det som är bra med naturen är att utan människans inblandning så kommer den balansera ut så att inte vargen äter upp all mat och blir det enda djuret, den kommer nämligen att minska i population om maten försvinner.

Ja du, jag tror den matematiken ska nog gå att klara efter att ha läst 45 högskolepoäng matematik på KTH. Det har alltid fungerat så att maten reglerar mängden djuren. Det är inget jag gör för min höga nöjes skull. Det är så naturen fungerar. Till skillnad från dig vill jag inte att människor ska leka Gud och bestämma att det bara får finnas 200 vargar i hela Sverige eller 0 vargar. Jag vill att naturen ska justera djurbestånden, inte människor. Det gäller både bestånd av bytesdjur och rovdjur.

Det är ju snarare du som spelar dum och förenklar saker. Det är inte så att vi gnäller beroende på om vi har distans eller inte. Vi "gnäller" på grund av flera anledningar, dessa kan variera mellan människor men några kan vara biologisk mångfald, motvilja att jaga djur, att naturen ska sköta sig själv utan inblandning av människor mer än nödvändigt.

Urminnestider? Vad fan håller du på med? Är du kreationist eller? Råttor har funnits långt innan det fanns större städer. Vi snackar inte om några 5000 år bakåt i tiden.

Vilken rapport syftar du då till? Den du länkade till var ju Svenska Jägareförbundets Handlingsplan för Varg.

Mycket mindre större samhällen? :s Det finns stora skillnader, ett är t.ex. befolkningen, den har ökat avsevärt, det är inte hållbart att om befolkningen fortsätter att öka att alla ska bosätta sig på landsbygden och då ta bort alla eventuella djur de stör sig på.

Jaså, så du menar att det är de skadligaste vargarna som skjutits nu? Vilken tur att de hittade alla de skadligaste så fort då, och inte bra sköt vilt.

Nej, jag skulle leka gud om jag bestämde att vi skulle ha 10 000 vargar. Jag säger att ekosystemet själv som det alltid gjort ska balansera mängden rovdjur kontra bytesdjur.

Nehe, så hur har det fungerat då? Du menar alltså att mängden bytesdjur, dess mat och rovdjur inte har något samband?

Ja, då kommer ju djuren flytta dit de kan, men om de inte hittar mat där kommer de och dö. Det är inget jag ser som ett problem. Jag har som sagt ingen lust att leka gud och bestämma på detaljnivå hur många djur som ska finnas.

Skadan är minimal. Kanske dags att du tittar hur det ser ut i verkligheten. Och många av de skador som uppkommit går ju att undvika med bättre djurhållning.

Ja, vi dumpar över allt ansvar på andra länder och skiter i vårat eget. Bra idé.

Det handlar visst om att utrota och hålla på extremt låga nivåer.

Ekosystemet behöver inte människan. Det skulle nog gå alldeles utmärkt i naturen utan människan, men när människan börjar förstöra för mycket blir det fel.

Vem har sagt något om att chockplantera 10 000 vargar? Jag förespråkar att vargstammen ska få växa till en hållbar nivå där den justeras av mängden bytesdjur och mat. Så vi får ett hållbart ekosystem som inte människan måste detaljstyra.

Har jag inte?

Nej då ser vi frågan som någon annans problem. Men i själva verket så har vi i Sverige också ett ansvar. Bara för att andra länder inte har skapat samma problem som vi har genom att utrota vargen ska inte de ensamt behöva ta ansvar. Det är inte hållbart.

Den från jägareförbundet? Den rapporten är ett skämt.

Jaha så du tror inte att vi skulle kunna ha ett fungerande ekosystem utan människa?

Därför ska vargen få föröka sig, och eftersom du gillar att växla mellan att vargar kan vandra till att de är instängda i små områden i Sverige vore det ju intressant att veta hur du ska ha det. Så länge de kan vandra och föröka sig så kommer de ju iaf att bli mindre inavlade med tiden. Finns det en enstaka varg som utgör ett allvarligt hot så är det ju självklart att den måste förflyttas eller avlivas. Men det är knappast det jägare gör bäst. De går ut i massor och skjuter alla vargar de ser.

Återigen ändrar du dig, är vargen instängd på ett litet område här i Sverige eller kan de röra sig?

Vi tar ansvar genom att beskära beståndet. Läs på vad forskarna skriver om vad som bör göras.

Därför att 10 000 inte är en vetenskapligt belagd siffra, det är väl ingen här som förespråkar att det är exakt 10 000 vargar som vi ska ha. Men jag skulle inte bry mig om de fanns 10 000 vargar här.

Vad boken? Nej det vet jag inte. Men du kan ju gärna visa på vad som är relevant i böckerna om jägarexamen som inte finns att finna i andra böcker eller på andra sätt.