Intel "Meteor Lake" till bärbara får tre olika kärnor

Permalänk
Melding Plague

Intel "Meteor Lake" till bärbara får tre olika kärnor

Enligt ett diagram som letat sig ut kan energisnåla U-serien utrustas med dubbelt antal prestandakärnor och de energieffektiva delas i två sorter.

Läs hela artikeln här

Visa signatur

Observera att samma trivselregler gäller i kommentarstrådarna som i övriga forumet och att brott mot dessa kan leda till avstängning. Kontakta redaktionen om du vill uppmärksamma fel i artikeln eller framföra andra synpunkter.

Permalänk
Medlem

Om de bara kunde göra fyra olika sorter så hade det varit ännu bättre!

Visa signatur

Min musik: https://www.youtube.com/channel/UCZKidNeIKsz8LZMO3VRcBdQ

Ryzen 3900x. Skärm: AOC cu34g2x/bk 144hz 34" ultrawide. RTX 2080ti

Laptop: MSI GT80 Titan Sli

Permalänk
Medlem

Det är väl bra om dom kan trolla fram längre batteritid ur befintligt batteri, i vilket fall måste dom redan nu förbereda sig på Qualcomms kraftfulla ARM chip för PC som kommer 2023-2024

Visa signatur

|| R9 7950X MSI PRO X670-P WIFI 32GB-DDR5-6400c32 MSI RTX4080 Ventus 3X OC || CORE i9 12900KF MSI Z690 Tomahawk WIFI DDR4 32GB-3600c16 Gear1 TUF RTX3080 OC V2 || R7 5800X3D X570S CH8 Extreme 32GB-3800c18 Gigabyte RTX3080 GAMING OC || R9 5900X(B2) B550-F 32GB-3800c18 EVGA RTX3070 FTW Ultra || R9 3900X X470-Prime Pro 32GB-3200c16 MSI RTX2070 Super ||

Permalänk
Medlem

Kärnapapa, Kärnamama, Kärnazoo, Kärnafin, Kärnastark…

Permalänk
Medlem

Nu när man ser hur bra Apples Arm presterar till väldigt mycket lägre energiuttag, så känns x86 liksom dött?

Det här racet med att datorer ska få dra 1.000 watt är ju inte klokt i en värld där vi ska tänka på miljön och stora delar av världen lider av energibrist.

Förutom att Äpplets prissättning är galen, så är det på rätt spår. Den allra största massan av datoranvändare klarar sig finfint med en lätt burk med 15+ timmars batteritid som ger tillräckligt prestanda för att surfa, betala räkningar och kolla film på. Sen finns det naturligtvis behov av kraftigare datorer för utveckling, 3D, film, cad, AI/ML - men det är nog en försvinnande liten andel.

Permalänk
Medlem

Jag känner mig lite anti till det här, hur blir det när exempelvis spel eller andra latenskritiska program kräver mer kärnor än prestandakärnorna? 4 prestandakärnor är ju ingenting.

Permalänk
Medlem

Kan inte Intel ta fram en RISC-processor som kan emulera x86 energi-effektivt? Ha ett snabbt chip som översätter instruktionerna eller ger det mer förlust än att göra det i mjukvara kanske. Så hade man kunnat göra en sakta övergång, men ändå få allt fint från RISC.

Visa signatur

Hur många datorer är för många?

Permalänk
Rekordmedlem
Skrivet av kelthar:

Kan inte Intel ta fram en RISC-processor som kan emulera x86 energi-effektivt? Ha ett snabbt chip som översätter instruktionerna eller ger det mer förlust än att göra det i mjukvara kanske. Så hade man kunnat göra en sakta övergång, men ändå få allt fint från RISC.

Det är ju Windows som är den verkliga bromsklossen idag och om win kom i vettiga ARM och RISC-V versioner så skulle det nog inte ta länge innan X86 dog. Men då har ju Intel inga patent för att dämpa konkurrens så de vill nog snarare motarbeta den utvecklingen.

Visa signatur

R5 5600G, Asus ROG STRIX X470-F Gaming, WD SN850X 2TB, Seasonic Focus+ Gold 650W, Aerocool Graphite v3, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K. Lyssnar på Behringer DCX2496, Truth B3031A, Truth B2092A. Har också oscilloskop, mätmikrofon och colorimeter.

Permalänk

Vi får se tester. Jag tycker allmänt folk idag har låga krav på deras datorer. Men en laptop ett rum borde helt tyst vid enkelt arbete. Och då får de på x86 ta till med olika kärntyper.
När det gäller operativsystem så är det den stora massan som sätter agendan och den stora massan öppnar typ bara google chrome på sin dator, har den ett spelintresse så öppnas den med. Vad det blir åt oss andra återstår att se, den som påstår att det alltid går jobba remote jobbar med begränsade saker. Men utvecklingen skiter i de som måste köra lite större laster lokalt.

Vi får se vad som händer, jag tror x86 windows håller på att försvinna frågan är bara när? 10år, 20år eller mer?

Permalänk
Medlem
Skrivet av the squonk:

Det är väl bra om dom kan trolla fram längre batteritid ur befintligt batteri, i vilket fall måste dom redan nu förbereda sig på Qualcomms kraftfulla ARM chip för PC som kommer 2023-2024

Qualkomm har väl inte direkt världens bästa historia av högpresterande strömsnåla chip oavsett plattform så det kan nog gå vägen det ändå...

Problemen börjar dock på riktigt när/om Google släpper sina egna, samt Apples monumentala försprång...

Visa signatur

Krusidullen är stulen

Permalänk
Datavetare
Skrivet av kelthar:

Kan inte Intel ta fram en RISC-processor som kan emulera x86 energi-effektivt? Ha ett snabbt chip som översätter instruktionerna eller ger det mer förlust än att göra det i mjukvara kanske. Så hade man kunnat göra en sakta övergång, men ändå få allt fint från RISC.

Intel jobbar redan med RISC-V.

Så kan Intel ta fram en RISC: absolut och de jobbar ju nu på RISC-V, de har haft flera historiskt bl.a. en Arm-serie (Xscale).

Kan man emulera x86 energi-effektivt: nej (eller, nja fast inte lika effektivt som ARM64 / RISC-V).

Dels krävs extra resurser för emulering/binäröversättning. Rosetta 2 och även "emuleringen" i Win11 är egentligen binäröversättning där man har riktigt bra effektivitet, men är fortfarande klart bättre att köra "native".

Dels finns fundamentala designval i x86/x86_64 som är ett problem för riktigt bra perf/W. Enda sättet att fixa dessa är att bryta bakåtkompatibiliteten, men gör man det är ju x86/x86_64 poänglöst.

Vad Intel vill åt här är just bästa tänkbara perf/W givet begränsningarna. Det är fullt möjligt att bygga en x86 CPU som drar lika lite som dagens high-end ARM64 modeller, den kan säkert få liknande perf/W också. Men den kommer i det läget inte alls få samma absoluta prestanda.

Så man kan bygga en lika snabb x86_64 CPU som ARM64, men den förra kommer då ha högre effekt. Eller så kan man bygga en lika effektiv CPU, men den kommer då har lägre prestanda.

Med AlderLake lade sig Intel kanske lite för långt åt "prestanda"-hållet med deras "små" kärnor, framförallt klockade man dem lite högre än vad som ska till för maximal perf/W.

Finns tester som visar att Gracemont verkligen är den mest effektiva x86_64 CPU som finns för tillfället, men bara om den klockas till max 3 GHz eller mindre. I 12900K har man ju tagit den till 3,9 GHz, vilket är klart förbi perf/W optima för den designen.

Visa signatur

Care About Your Craft: Why spend your life developing software unless you care about doing it well? - The Pragmatic Programmer

Permalänk
Medlem
Skrivet av kelthar:

Kan inte Intel ta fram en RISC-processor som kan emulera x86 energi-effektivt? Ha ett snabbt chip som översätter instruktionerna eller ger det mer förlust än att göra det i mjukvara kanske. Så hade man kunnat göra en sakta övergång, men ändå få allt fint från RISC.

Det är vad de redan gör i stort sett, moderna x86-processorer är ganska RISC-aktiga internt. Men det är mer av en implementeringsdetalj, utåt sett måste de fortfarande prata x86 vilket är det verkliga problemet. Det finns saker som t.ex. minnesgarantier som man inte bara kan ändra utan att det inte längre är x86.

Ska man komma ifrån x86 på riktigt så är det snarare det som Apple gör som gäller, d.v.s. översätt mjukvaran till t.ex. ARM automatiskt. Problemet är att det i Windows-världen inte finns någon "diktator" som kan bestämma att alla ska gå över till ARM, så x86 kommer inte försvinna på ett bra tag där.

Permalänk
Medlem

Värt att nämna är ju att denna läcka även gav lite ny info om mediadelen likt ARC får vi nu även av1 hw-encode på integrerade kretsen.

Permalänk
Medlem
Skrivet av perost:

Det är vad de redan gör i stort sett, moderna x86-processorer är ganska RISC-aktiga internt. Men det är mer av en implementeringsdetalj, utåt sett måste de fortfarande prata x86 vilket är det verkliga problemet. Det finns saker som t.ex. minnesgarantier som man inte bara kan ändra utan att det inte längre är x86.

Ska man komma ifrån x86 på riktigt så är det snarare det som Apple gör som gäller, d.v.s. översätt mjukvaran till t.ex. ARM automatiskt. Problemet är att det i Windows-världen inte finns någon "diktator" som kan bestämma att alla ska gå över till ARM, så x86 kommer inte försvinna på ett bra tag där.

Framför allt så är x86 en grundkonstruktion från 1970-talet som släpar på en massa legacy som inte används längre. Legacy som tar upp onödig plats på CPU och som förmodligen slöar ner.

Kanske är det läge att köra tabula rasa och konstruera en helt ny plattform? Utan legacy i hårdvaran. Legacy som ändå kan emuleras för fåtalet som behöver detta av knepiga anledningar.

Ungefär som Apple har gjort.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Networker:

Framför allt så är x86 en grundkonstruktion från 1970-talet som släpar på en massa legacy som inte används längre. Legacy som tar upp onödig plats på CPU och som förmodligen slöar ner.

Kanske är det läge att köra tabula rasa och konstruera en helt ny plattform? Utan legacy i hårdvaran. Legacy som ändå kan emuleras för fåtalet som behöver detta av knepiga anledningar.

Ungefär som Apple har gjort.

Apple har både och. OS och hårdvaran. Det är alla program, drivers (?) och os som är problemet för Intel/AMD. Om MS hade utvecklat en RISC-plattform och byggt Windows för det så ...

Visa signatur

Hur många datorer är för många?

Permalänk
Medlem
Skrivet av Dalton Sleeper:

Jag känner mig lite anti till det här, hur blir det när exempelvis spel eller andra latenskritiska program kräver mer kärnor än prestandakärnorna? 4 prestandakärnor är ju ingenting.

Fast vad gör du med fler P-kärnor i 15W? Säg att du redan har fyra P-kärnor fullastade och därmed rejält nedklockade för att få plats i TDPn. Sen vill du starta en femte kärna. Är det en P-kärna, så kommer den att klocka ner både sig själv och resten av kärnorna ytterligare så att du knappt tjänar någon prestanda alls. Är det istället en E-kärna, så kan den köras i stort sett maximal prestanda utan att nämnvärt påverka resten av kärnorna, och du får dels bättre total prestanda, men även bättre prestanda per tråd.

Det är en helt annan sak i en desktop, där dina P-kärnor kan klocka upp sig utan att bry sig om strömbudget. Eller nja, även där tar det ju stopp vid nåt tillfälle, men betydligt högre upp.

Permalänk
Skrivet av Networker:

Framför allt så är x86 en grundkonstruktion från 1970-talet som släpar på en massa legacy som inte används längre. Legacy som tar upp onödig plats på CPU och som förmodligen slöar ner.

Kanske är det läge att köra tabula rasa och konstruera en helt ny plattform? Utan legacy i hårdvaran. Legacy som ändå kan emuleras för fåtalet som behöver detta av knepiga anledningar.

Ungefär som Apple har gjort.

Där det finns olika användargrupper. Det finns många som måste köra program som är väldigt gamla. De alternativa lösningar som de som inte alls jobbar med detta bruka föreslå är lite åt hållet att Photoshop går ersätta med mspaint, Word ersätta med notepad , senaste Battlefield går ersätta med minesweeper etc.

Problemet är att även om det är många individer som har behov av köra gamla program, så är denna skara i princip försumbar emot alla miljardtals användare som finns. Så jag tror ändring kommer ske, då den stora skaran kommer styra utvecklingen.

Ny plattform så har microsoft gjort detta på lite olika sätt. Vi får se. Jag tycker det är tråkigt att chromebooks inte har blivit bättre. Ofta kostar de som en pc om man ska ha lite bättre och får dålig hårdvara.

Permalänk
Medlem

Vad är det Windows på x86 inte gör idag, som alla verkar gå miste om? 🤔

Permalänk
Skrivet av Sveklockarn:

Vad är det Windows på x86 inte gör idag, som alla verkar gå miste om? 🤔

Tolkar jag din mening rätt om jag byter ut gör till finns?
Alltså:
Vad är det Windows på x86 inte gör finns idag, som alla verkar gå miste om? 🤔

Och svaret är enkelt. Man kan diskutera när datorerna kom, både industrin och i hemmet. I vilket fall är det länge sedan. I början så var programmen små, det byttes också plattform lite hit och dit.
Nå det har nu gått ca 30år med Windows dominans och många hård och mjukvaror så har windows varit det enda vettiga alternativet under dessa 30år.
Det ska väldigt mycket för alla dessa mjukvaror att byta plattform, vissa mjukvaror blir av väldigt många orsaker webbaserade, men inte alla.

Vad som ska till för att företag ska byta? Ja alla deras kunder kör idag i princip enbart windows lokalt, varför lägga ner extrem utvecklingskostnad till att göra någon till ett os som deras kunder ändå ej kör? Det jag tror är allt mer webbaserade lösningar och sedan kan kund köra nästan vad de vill.
Att börja utveckla appar till linux, macos idag är beroende på app fel väg att gå istället för just webb.

Men som jag tidigare skrev den stora massan är de som kommer få klient os anpassat för dem, sedan får vi andra anpassa oss därefter.

*edit*
Exempel hitta en mjukvara som är bättre att programmera Siemenshårdvaror än t.ex Siemens Tia portal: https://new.siemens.com/se/sv/produkter/industriautomation/in... Man inser direkt. Här har tillverkaren lagt extremt mycket pengar på utveckling, säkerligen tiotusentals användare finns som rapporterar in fel. Alternativen är kanske något en mjukvara som en student har slängt ihop på en fest.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Dalton Sleeper:

Jag känner mig lite anti till det här, hur blir det när exempelvis spel eller andra latenskritiska program kräver mer kärnor än prestandakärnorna? 4 prestandakärnor är ju ingenting.

Då blir det rätt tungrott, vilket inte är så förvånande i och med att et handlar om strömsnåla lågprestandakärnor överlag.

Om folk pysslar med exempelvis spel eller andra latenskritiska program så köper de gissningsvis en processor som är mer lämpad för det.

Visa signatur

Raven RV02-e // 2500k@4.5GHz // 16GB 1866MHz // Sapphire 390// AX1200 // Silver Arrow // AsRock p76 E4 Gen 3 // Majestouch 2, bruna // 128GB Crucial m4 som systemdisk, 2TB WD Green som lagring och BX100 250GB för spel // ATH-m50x

AW 14
"Citera" för svar

Permalänk
Medlem

Den proppen blir väl så bra som någon kan göra schemaläggaren. Påminner lite om PS3 som hade en riktigt fräsig processor som ingen kunde använda för att det var för komplicerat.

Permalänk
Medlem
Skrivet av mrqaffe:

Det är ju Windows som är den verkliga bromsklossen idag och om win kom i vettiga ARM och RISC-V versioner så skulle det nog inte ta länge innan X86 dog. Men då har ju Intel inga patent för att dämpa konkurrens så de vill nog snarare motarbeta den utvecklingen.

Jag tror att Windows for Arm kommer explodera under 2023. Så Intel behöver nog rikta om bössan och trimma litografen att rita nytt

// LZ