Nvidias 12VHPWR-adapter het kandidat i kontaktdrama

Permalänk
Medlem

Struts av en fjäder?

Verkar överlag som att många inte är intresserade av att vänta på den faktiska anledningen till vad som orsakat vissa adaptrar att smälta.

Visa signatur

Corsair 5000D | PRIME X670E-PRO | 7800X3D |
Kingston Fury Beast DDR5 2x16GB @6000MT/s CL30-40-40-28 | TUF RTX 4090 | 2 * 2TB WD Black SN850X PCI-E 4 |

Permalänk
Medlem
Skrivet av jeppe109:

Struts av en fjäder?

Verkar överlag som att många inte är intresserade av att vänta på den faktiska anledningen till vad som orsakat vissa adaptrar att smälta.

Utöver det är det också lite märkligt hur hårt det fokuseras på kablaget och lödningar när de skador som visats inte har varit i den änden av kontakten utan den andra, problemet som jag ser det är att den nya high power kontakten har för liten säkerhetsmarginal, detta gör att så fort man får minsta degradering av kontakten så hamnar man i gränslandet för vad kontakten klarar, detta då om man kör 600W limit.

Är det ett jätteproblem? Nej det skulle jag inte påstå utan det är troligt "bara" en av nVidias adaptrar som har designfel/produktionsfel med de pins som går in mot gpu'ns kontakt. Tyvärr kvarstår dock kontaktens dåliga marginal jämfört äldre molex pci-e 8pin som hade väsentligt högre marginaler.

High power kontakten är bättre sett ur perspektivet att den har 4 sense linor och en slimmad design, tyvärr har man slimmat marginalerna också. Personligen hade jag föredragit en helt annan design än denna och jag hoppas att man faktiskt inte använder denna kontakt annat än för kort som maximalt kan dra 450W. På så vis så har man marginaler igen, visserligen inte lika stora marginaler som de äldre anslutningarna men fan så mkt bättre än 600W/684W.

Visa signatur

| nVidia RTX3090FE | R9 5950x | MSI x570 Unify | Ballistix sport 3000c15 32GB DR@3800c16 | Custom Loop EKWB | 9TB nvme, 3TB sata SSD | RM1000x | Creative X4 | Lian Li o11 Dynamic | Alienware aw3821dw | >Zen2 på 3-400 mobo< | >x570 VRM< | :::AMD Zen Minnesguide:::|:::AMD Zen & Zen+ Överklockningsguide:::

Permalänk
Medlem
Skrivet av DasIch:

För den som tycker TLDR (eller "TLDWatch" snarare)
- GN försökte återskapa felet och använde flertalet kort och kablar men kunde inte trots att dom saboterade kablarna på olika vis.
- GN menar att det inte går att bocka adaptrarna dom använder på ett sådant sätt att lödningen lossnar.
- GN uppmärksammade att deras adaptrar är annorlunda än den Igor använde (annorlunda lödning) och misstänker att det finns olika adaptrar i omlopp där vissa är sämre än andra.

Samtidigt så förnekade dom inte att Igor hade problem med sin adapter och/eller att det finns folk på reddit som bevisligen bränt sina adaptrar.

Visa signatur

CPU: i9-13900K + Cooler Master ML360L ARGB V2 || GPU: Gainward RTX 4090 Phantom GS.
MoBo: Asus Rog Strix Z790-F Gaming || RAM 32 GB Kingston Fury Beast CL40 DDR5 RGB 5600 MHz.
PSU: Corsair RMe 1000W 80+ Gold || Chassi: Phanteks Eclipse P500A D-RGB.
Lagring: Kingston Fury Renegade M.2 NVME 2TB + Samsung 860 QVO 1TB.
Skärmar: 27" 1440p 144 Hz IPS G-sync + 27" 1440p 155 Hz VA || OS: Win 11 Home.

Permalänk
Medlem

Borde inte det här vara något av det billigaste på hela kortet? Det borde väl gå att göra väldigt mycket bättre än såhär, för knappt några pengar alls? Kablar och kontakter kostar väl knappt nånting? Eller?

Permalänk
Medlem
Skrivet av cosplay:

Borde inte det här vara något av det billigaste på hela kortet? Det borde väl gå att göra väldigt mycket bättre än såhär, för knappt några pengar alls? Kablar och kontakter kostar väl knappt nånting? Eller?

Säg att adaptern kostar fem dollar inklusive arbetet.
Säg att man säljer en miljon kort under hela generationen.
Fem miljoner dollar på adaptrar.

Klart man vill ha billigaste möjliga lösning.
Det ska inte vara en dålig adapter för att man vill komma undan billigt däremot men det är alltid en avvägning.

Visa signatur

Corsair 5000D | PRIME X670E-PRO | 7800X3D |
Kingston Fury Beast DDR5 2x16GB @6000MT/s CL30-40-40-28 | TUF RTX 4090 | 2 * 2TB WD Black SN850X PCI-E 4 |

Permalänk
Medlem

5 miljoner är väl inte så mycket om man säljer en miljon kort för 1600 ner till 1000, det är kort sålda för över en miljard dollar. Det är väl fickpengar för nvidia? De kunde lagt 5 gånger så mycket på det här och fortfarande haft en enorm vinstmarginal.

Permalänk
Medlem
Skrivet av cosplay:

5 miljoner är väl inte så mycket om man säljer en miljon kort för 1600 ner till 1000, det är kort sålda för över en miljard dollar. Det är väl fickpengar för nvidia? De kunde lagt 5 gånger så mycket på det här och fortfarande haft en enorm vinstmarginal.

Jag kan lova dig att de flesta företag försöker göra allt de kan för att minska kostnader och öka vinst.

Visa signatur

Corsair 5000D | PRIME X670E-PRO | 7800X3D |
Kingston Fury Beast DDR5 2x16GB @6000MT/s CL30-40-40-28 | TUF RTX 4090 | 2 * 2TB WD Black SN850X PCI-E 4 |

Permalänk
Medlem
Skrivet av jeppe109:

Jag kan lova dig att de flesta företag försöker göra allt de kan för att minska kostnader och öka vinst.

Det betvivlar jag inte, men nvidia har tydligen en enorm vinstmarginal själva, och låter partner-kort-tillverkarna knappt tjäna nånting alls.

Permalänk
Medlem
Skrivet av cosplay:

Det betvivlar jag inte, men nvidia har tydligen en enorm vinstmarginal själva, och låter partner-kort-tillverkarna knappt tjäna nånting alls.

Det är ju därför EVGA lägger det grafikkortstillverkningen.

Permalänk
Medlem

Nu har även ordentliga kablar medföljande 3.0 nätagg smält, som dessutom råkar ha till synes god kvalite.

Från https://twitter.com/VideoCardz/status/1588462665676083200?t=2...

Börjar mer luta åt att pinnar trycks ur kontakten eller att användare inte får i kontakten hela vägen, i vilket fall är det fler och fler som råkar ut för det.

Visa signatur

| nVidia RTX3090FE | R9 5950x | MSI x570 Unify | Ballistix sport 3000c15 32GB DR@3800c16 | Custom Loop EKWB | 9TB nvme, 3TB sata SSD | RM1000x | Creative X4 | Lian Li o11 Dynamic | Alienware aw3821dw | >Zen2 på 3-400 mobo< | >x570 VRM< | :::AMD Zen Minnesguide:::|:::AMD Zen & Zen+ Överklockningsguide:::

Permalänk
Skrivet av tellus82:

Nu har även ordentliga kablar medföljande 3.0 nätagg smält, som dessutom råkar ha till synes god kvalite.
<Uppladdad bildlänk>
<Uppladdad bildlänk>
<Uppladdad bildlänk>
Från https://twitter.com/VideoCardz/status/1588462665676083200?t=2...

Börjar mer luta åt att pinnar trycks ur kontakten eller att användare inte får i kontakten hela vägen, i vilket fall är det fler och fler som råkar ut för det.

Ja något fel är det ju på designen av själva kontakten, annars hade inte Cablemod varit så nojiga över att man inte får böja deras kablar.

Visa signatur

PC: B550 TOMAHAWK | 5800X3D | Palit 4090 GameRock @2520 MHz, 925 mV | G.Skill Trident Z 2x16GB 3600MHz CL16 | Peerless Assassin | WD Black SN850 1TB | Intel 660P 1TB | Seasonic Prime PX 1300W | Kolink Void X | Corsair iCUE ML120 RGB ELITE x4 | Arctic P12 x2 Kringutrustning: LG OLED55C15LA | Centrum subwoofer | Keychron K2 | Logitech G305 | PS5 DualSense Edge @8000Hz | Xbox trådlöst headset HTPC: Biostar B550MX/E PRO | 3600 @4.05 GHz, 1.22 V | ASUS 1070 Turbo @1822 MHz, 2702 MHz, 943 mV | G.Skill Trident Z 2x16GB 3200MHz CL14 | Dark Rock TF 2 | Crucial P3 1TB | Intel AX200NGW | Cougar GEX 750W | SilverStone GD09 | Finlux 40FLHY127B ROG Zephyrus G14: 4800HS | 1660 Ti Max-Q

Permalänk
Medlem
Skrivet av källarinvånare:

Ja något fel är det ju på designen av själva kontakten, annars hade inte Cablemod varit så nojiga över att man inte får böja deras kablar.

Jag skulle visserligen inte förlita mig på Cablemods attityd.

En sak alla problem ser att ha gemensamt är dock att kontaktdonen ser ut att vara intryckta. Kanske är det just vad som är problemet. I så fall borde det vara lätt åtgärdat. Fixa kontaktdonen med någon form av hullingar så de stannar på plats.

Permalänk
Medlem
Skrivet av tellus82:

Nu har även ordentliga kablar medföljande 3.0 nätagg smält, som dessutom råkar ha till synes god kvalite.
<Uppladdad bildlänk>
<Uppladdad bildlänk>
<Uppladdad bildlänk>
Från https://twitter.com/VideoCardz/status/1588462665676083200?t=2...

Börjar mer luta åt att pinnar trycks ur kontakten eller att användare inte får i kontakten hela vägen, i vilket fall är det fler och fler som råkar ut för det.

Är i valet och kvalet om jag ska avboka mitt Asus Tuf pga detta strul.

Visa signatur

13900K - NH D15 - Maximus Z790 Hero - 32gb G-Skill 7200Mhz - Intel 900P 480Gb -Kingston Renegade 2Tb -Samsung 980 PRO 2TB - Samsung 980 PRO 1TB - Gigabyte RTX 4090 GAMING OC - AX 1600i - Phanteks P600s -Alienware AW3423DW - Beyerdynamic T5 MK III - Creative Sound Blaster GC7 - ROG Strix SCAR 16 (2023) - G634JZ-NM015W.

Permalänk
Snusfri

Jonny Guru testar 12VHPWR adaptrar,

Citat:

So, the conclusion is the adapters are fine. You just have to make sure the connector is fully inserted into your card and/or PSU. That said, I will admit that the connectors are VERY DIFFICULT to insert completely. It is easy to think the connector is in all of the way when it's not. But if the retention clip is not engaged, you will be able to pull the connector back out without squeezing the clip. If the connector and retention clip is fully engaged, the card is definitely fully seated.

Vad som verkar vara den mest troliga förklaringen är att folk inte satt i sina kablar ordentligt utan trott det och det är orsaken.

Visa signatur

WS: i9 13900K - 128GB RAM - 6.5TB SSD - RTX 3090 24GB - LG C2 42" - W11 Pro
LAPTOP 1: Lenovo Gaming 3 - 8GB RAM - 512GB SSD - GTX 1650
LAPTOP 2: Acer Swift 3 - 8GB RAM - 512GB SSD
SERVER: i5 10400F - 64GB RAM - 44TB HDD
NALLE: Pixel 7 Pro

Permalänk
Medlem
Skrivet av THB:

Jonny Guru testar 12VHPWR adaptrar,

Vad som verkar vara den mest troliga förklaringen är att folk inte satt i sina kablar ordentligt utan trott det och det är orsaken.

Finns ett par exempel där det påstås ha varit helt intryckt kontakt men ändå orsakat detta, någonstans längs vägen med för många exempel så blir i vart fall jag misstänksam, men även om det nu vore 100% "handhavandefel" så pekar det i vilket fall på en mycket märklig design i det läget, det ska inte vara lätt att göra fel.

Visa signatur

| nVidia RTX3090FE | R9 5950x | MSI x570 Unify | Ballistix sport 3000c15 32GB DR@3800c16 | Custom Loop EKWB | 9TB nvme, 3TB sata SSD | RM1000x | Creative X4 | Lian Li o11 Dynamic | Alienware aw3821dw | >Zen2 på 3-400 mobo< | >x570 VRM< | :::AMD Zen Minnesguide:::|:::AMD Zen & Zen+ Överklockningsguide:::

Permalänk
Snusfri
Skrivet av tellus82:

Finns ett par exempel där det påstås ha varit helt intryckt kontakt men ändå orsakat detta, någonstans längs vägen med för många exempel så blir i vart fall jag misstänksam, men även om det nu vore 100% "handhavandefel" så pekar det i vilket fall på en mycket märklig design i det läget, det ska inte vara lätt att göra fel.

Som du ser i konstaterandet från Jonny så säger han att kontakten är rejält svårare att sätta in korrekt än andra kontakter vilket förmodligen gjort att många trott att de har stoppa in den tillräckligt, vilket så inte är fallet.

Jag tror själv att de konstruerat den nya kontakten på detta viset just för att den INTE skall röra på sig när den är istoppad korrekt, bieffekten blir då att den blir svårare att stoppa in tillräckligt, speciellt som många verkar tro att korten är sköra som ägg.

Visa signatur

WS: i9 13900K - 128GB RAM - 6.5TB SSD - RTX 3090 24GB - LG C2 42" - W11 Pro
LAPTOP 1: Lenovo Gaming 3 - 8GB RAM - 512GB SSD - GTX 1650
LAPTOP 2: Acer Swift 3 - 8GB RAM - 512GB SSD
SERVER: i5 10400F - 64GB RAM - 44TB HDD
NALLE: Pixel 7 Pro

Permalänk
Medlem
Skrivet av THB:

Som du ser i konstaterandet från Jonny så säger han att kontakten är rejält svårare att sätta in korrekt än andra kontakter vilket förmodligen gjort att många trott att de har stoppa in den tillräckligt, vilket så inte är fallet.

Jag tror själv att de konstruerat den nya kontakten på detta viset just för att den INTE skall röra på sig när den är istoppad korrekt, bieffekten blir då att den blir svårare att stoppa in tillräckligt, speciellt som många verkar tro att korten är sköra som ägg.

Man var allt lite fundersam på om man tryckt i den hela vägen.
Nästan så jag trodde att kontakten skulle lossna från kortet men det borde tåla en hel del.
Inga problem alls här än 🤞

Visa signatur

Corsair 5000D | PRIME X670E-PRO | 7800X3D |
Kingston Fury Beast DDR5 2x16GB @6000MT/s CL30-40-40-28 | TUF RTX 4090 | 2 * 2TB WD Black SN850X PCI-E 4 |

Permalänk
Medlem
Visa signatur

13900K - NH D15 - Maximus Z790 Hero - 32gb G-Skill 7200Mhz - Intel 900P 480Gb -Kingston Renegade 2Tb -Samsung 980 PRO 2TB - Samsung 980 PRO 1TB - Gigabyte RTX 4090 GAMING OC - AX 1600i - Phanteks P600s -Alienware AW3423DW - Beyerdynamic T5 MK III - Creative Sound Blaster GC7 - ROG Strix SCAR 16 (2023) - G634JZ-NM015W.

Permalänk
Medlem

NVIDIA is yet to respond or share its findings but we do know that the company is working with PCI-SIG to issue a new revision of the adapter, and from what we have heard, even a new revision of the 12VHPWR plug is on its way. We will provide a further update on this next week.

https://wccftech.com/fully-connected-16-pin-connector-on-the-...

Visa signatur

13900K - NH D15 - Maximus Z790 Hero - 32gb G-Skill 7200Mhz - Intel 900P 480Gb -Kingston Renegade 2Tb -Samsung 980 PRO 2TB - Samsung 980 PRO 1TB - Gigabyte RTX 4090 GAMING OC - AX 1600i - Phanteks P600s -Alienware AW3423DW - Beyerdynamic T5 MK III - Creative Sound Blaster GC7 - ROG Strix SCAR 16 (2023) - G634JZ-NM015W.

Permalänk
Medlem
Skrivet av jorgen69:

NVIDIA is yet to respond or share its findings but we do know that the company is working with PCI-SIG to issue a new revision of the adapter, and from what we have heard, even a new revision of the 12VHPWR plug is on its way. We will provide a further update on this next week.

https://wccftech.com/fully-connected-16-pin-connector-on-the-...

Stämmer det att det släpps en reviderad hpwr plug utöver adaptern så är det en rätt stor skandal i sig att den första kontakten lyckades lanseras alls, i mitt tycke i vart fall.
Speciellt när det framkommit en hel del problem redan i utvecklingsstadiet av anslutningen.
Det är såklart bra att det fixas men det skulle ha undvikits från första början, speciellt när korten kostar 25tkr+...

Visa signatur

| nVidia RTX3090FE | R9 5950x | MSI x570 Unify | Ballistix sport 3000c15 32GB DR@3800c16 | Custom Loop EKWB | 9TB nvme, 3TB sata SSD | RM1000x | Creative X4 | Lian Li o11 Dynamic | Alienware aw3821dw | >Zen2 på 3-400 mobo< | >x570 VRM< | :::AMD Zen Minnesguide:::|:::AMD Zen & Zen+ Överklockningsguide:::

Permalänk
Medlem

Väldigt intressant om brända adaptrar:

https://www.youtube.com/watch?v=ig2px7ofKhQ

TLDR: Estimation of failures is 0.05% to 0.1%. Basically it's mostly user error with connectors that aren't fully seated (design oversight on the adapters that should have a clear audible click). Fringe cases of connectors with internal debris causing contacts where there shouldn't be.

Visa signatur

Chassi: Phanteks P600S | Mobo: MSI Z-690 Edge Wifi DDR4 | RAM: 32GB | GPU: ASUS TUF Gaming GeForce RTX 4090 OC | CPU: Intel i7 12700K | Kylning: Phanteks Glacier One 360MP HALOS | SSD: Samsung 980 Pro 1TB + 970 Evo 2TB | HDD: 8TB+4TB WD Red/Blue intern + 500GB WD extern | PSU: ASUS Rog Strix 1000W | Skärm: Samsung 75Q95T (TV)

Permalänk
Medlem
Skrivet av Rico01:

Väldigt intressant om brända adaptrar:

https://www.youtube.com/watch?v=ig2px7ofKhQ

TLDR: Estimation of failures is 0.05% to 0.1%. Basically it's mostly user error with connectors that aren't fully seated (design oversight on the adapters that should have a clear audible click). Fringe cases of connectors with internal debris causing contacts where there shouldn't be.

Sådär... så blir det lite tydligare vad det är för video.

Riktigt bra att Steve/GN grävt ordentligt i hur det faktiskt kan gå fel i verkligheten, inte bara mer spekulationer.

Visa signatur

Desktop: Ryzen 5800X3D || MSI X570S Edge Max Wifi || Sapphire Pulse RX 7900 XTX || Gskill Trident Z 3600 64GB || Kingston KC3000 2TB || Samsung 970 EVO Plus 2TB || Samsung 960 Pro 1TB || Fractal Torrent || Asus PG42UQ 4K OLED
Proxmox server: Ryzen 5900X || Asrock Rack X570D4I-2T || Kingston 64GB ECC || WD Red SN700 1TB || Blandning av WD Red / Seagate Ironwolf för lagring || Fractal Node 304

Permalänk
Medlem
Skrivet av evil penguin:

Sådär... så blir det lite tydligare vad det är för video.

Tack! Jag glömde bort den funktionen

Visa signatur

Chassi: Phanteks P600S | Mobo: MSI Z-690 Edge Wifi DDR4 | RAM: 32GB | GPU: ASUS TUF Gaming GeForce RTX 4090 OC | CPU: Intel i7 12700K | Kylning: Phanteks Glacier One 360MP HALOS | SSD: Samsung 980 Pro 1TB + 970 Evo 2TB | HDD: 8TB+4TB WD Red/Blue intern + 500GB WD extern | PSU: ASUS Rog Strix 1000W | Skärm: Samsung 75Q95T (TV)

Permalänk
Medlem

Då är väl frågan om vi kollektivt lärt oss något om att dra förhastade slutsatser..

Knappast 😄

Visa signatur

Corsair 5000D | PRIME X670E-PRO | 7800X3D |
Kingston Fury Beast DDR5 2x16GB @6000MT/s CL30-40-40-28 | TUF RTX 4090 | 2 * 2TB WD Black SN850X PCI-E 4 |

Permalänk
Medlem
Skrivet av Rico01:

Tack! Jag glömde bort den funktionen

Vilken funktion? Jag kan aldrig embedda mina klipp

Visa signatur

⚙️ Asus ROG Strix Maximus 13 Hero; Core i9, (11900K); ASUS ROG Ryujin 360mm; RTX 3090 ROG Strix; G.Skill Trident Z Royal DDR4-4600 CL20 DC - 64GB ; Samsung 980 Pro 2TB M.2; PSU: ASUS ROG Thor 1200W. CASE: ASUS ROG Strix Helios GX601. 🖥️Asus ROG PG279Q 2560x1440 🖥️, 🖥️🖥️HTC Vive Cosmos Elite, Vive Wireless. ⌨️Steelseries Apex Pro 🖱️Steelseries Rival 600

Permalänk
Medlem
Skrivet av tellus82:

Stämmer det att det släpps en reviderad hpwr plug utöver adaptern så är det en rätt stor skandal i sig att den första kontakten lyckades lanseras alls, i mitt tycke i vart fall.
Speciellt när det framkommit en hel del problem redan i utvecklingsstadiet av anslutningen.
Det är såklart bra att det fixas men det skulle ha undvikits från första början, speciellt när korten kostar 25tkr+...

Om det bara drabbar upp till en promille av användarna, är det svårt att upptäcka det under testning. Inte ens om man testade 2000 parallellt skulle man ha mer än ca 50/50 på att upptäcka det.

Visa signatur

Moderkort: Gigabyte X570 Aorus Master | CPU: AMD Ryzen R9 5900X | CPU-kylare: Noctua NH-D15 chromax.black | RAM: Corsair Vengeance LPX 64 GB (4x16) DDR4-3600 CL18 | GPU: Gigabyte RTX 4080 Eagle OC | SSD: 2 x Samsung 970 EVO Plus 1 TB NVMe + Kingston A400 480 GB + Samsung QVO860 1 TB | PSU: EVGA SuperNOVA G2 1000 W Gold | Chassi: Lian Li O11 Dynamic XL | Skärm: BenQ PD3200U @ 3840x2160 + ASUS ROG Strix XG32VQ @ 2560x1440 | Tangentbord: Corsair K68 RGB Cherry MX Red | Mus: Logitech MX Master 2S

Permalänk
Medlem
Skrivet av cyklonen:

Om det bara drabbar upp till en promille av användarna, är det svårt att upptäcka det under testning. Inte ens om man testade 2000 parallellt skulle man ha mer än ca 50/50 på att upptäcka det.

Mhm, men nu hade man faktiska problem under utvecklingstiden med just brinnande kontakter vid testning av hpwr kontakten så just i detta fallet blir det kanske ett icke argument. Hade de inte sett några tendenser alls till detta problem hade jag kunnat hålla med dig.

Visa signatur

| nVidia RTX3090FE | R9 5950x | MSI x570 Unify | Ballistix sport 3000c15 32GB DR@3800c16 | Custom Loop EKWB | 9TB nvme, 3TB sata SSD | RM1000x | Creative X4 | Lian Li o11 Dynamic | Alienware aw3821dw | >Zen2 på 3-400 mobo< | >x570 VRM< | :::AMD Zen Minnesguide:::|:::AMD Zen & Zen+ Överklockningsguide:::

Permalänk
Skrivet av RaW D Coy:

hoppas jag klarar mig med cablemod kabeln. ganska tajt i 011 xl mot glaset

har kört nu ett tag och allt funkar perfa, ganska tajt var det men blev ok i slutändan.

Visa signatur

Ryzen 7950X3D [Cools with EKWB 2x 360mm XE/SE] | Asus Extreme X670E | ASUS RTX 4090 TUF EKWB WB | Corsair HX1500i | G.Skill Neo 64GB 6000MHz (2x32GB) | MP700 Gen5 2TB NVME | 980/950/970 NVME 1TB/512GB/2TB | 6x 512GB 850PRO | 4x512GB NVME WD Black | 4x1TB NVME Raid 0 - 4x18TB Raid 10 Qnap (+Backblaze Backup) | LianLi O11 Dynamic XL | Main Screen: Samsung Neo G9 240Hz Ultra-Wide | AUX: LG IPS7 27" (x2) | LG CX 55" G-sync | 10 Gbit/s ISP (Bahnhof) Connection | Copyright©1996-2023 RaW-D-Coy Inc.™ All rights reserved ®