Linus Torvalds byter Apple mot Ampere

Permalänk
Medlem

Det finns väl ingen som på riktigt tror han bytt ut sin dator mot... ett grafikkort?

Visa signatur
Permalänk
Medlem
Skrivet av nikce:

Det finns väl ingen som på riktigt tror han bytt ut sin dator mot... ett grafikkort?

Nej det känns som att försöka skylla på någon annan för att man själv gjorde en långsökt och skakig tolkning.

Permalänk
Medlem
Skrivet av medbor:

Apple heter inte heller Apple i så fall, det heter Apple Incorporated

Beroende på sammanhang så kan det vara bra att skriva ut det fullständiga namnet så det inte misstas för Apple Corps Limited.
Men man kan inte nå alla....

Visa signatur

There are two kinds of people: 1. Those that can extrapolate from incomplete data.
Min tråkiga hemsida om mitt bygge och lite annat smått o gott: www.2x3m4u.net

Permalänk
Medlem

Kul! Precis dem jag hade främst i åtanke.

Permalänk
Medlem
Skrivet av DevilsDad:

Det är sant, men irrelevant för diskussionen... det var inte direkt teknikaliteter som diskuterades utan hur man minskar risken för missförstånd.

Det är väl ändå ganska uppenbart att det är stor risk för missförstånd vad gäller namnet "Ampere" i detta fallet, medan risken för misstolkning av "Apple" är obefintlig?

Jag håller med om att det är olika, och apple är mer uppenbart, men svårt att se hur det är lätt att misstolka rubriken

En dator kan väl inte ersättas med en gpu?

Jaja… jag tycker inte ’computing’ tillför så mycket i en rubrik heller, det framgår ju så fort man öppnar artikeln

Permalänk
Avstängd
Skrivet av nikce:

Det finns väl ingen som på riktigt tror han bytt ut sin dator mot... ett grafikkort?

Titeln lyder faktiskt som om han bytt mot en apple produkt till nvidia. Man kan ju vara lite tydligare.

Permalänk
Medlem
Skrivet av hajvan:

clickbait titel, får oss verka tro att herr linus gillar nVIDIA nu.

Skrivet av Dr.Mabuse:

Jag fattar nu. Företaget heter inte Ampere, det heter Ampere Computing och skriver inte artikelförfattaren ut hela namnet som han borde för saklighetens skull så kan läsaren anta att det handlar om Nvidias arkitektur Ampere.

Skickade in förslag på rättelse.

Skrivet av Leiri:

Titeln lyder faktiskt som om han bytt mot en apple produkt till nvidia. Man kan ju vara lite tydligare.

Jag tycker det snarast bara belyser hur viktigt det är att känna läsekretsen och deras referensramar.

Problemet är ju inte att formuleringen är fel eller har något enormt utrymme för feltolkning rent objektivt utan mer att man bommat att den avsedda tolkningen ligger utanför läsekretsens huvudsakliga intresseområde och därmed leder till smått desperata feltolkningar som inte ens passar egentligen.

Visa signatur

Desktop: Ryzen 5800X3D || MSI X570S Edge Max Wifi || Sapphire Pulse RX 7900 XTX || Gskill Trident Z 3600 64GB || Kingston KC3000 2TB || Samsung 970 EVO Plus 2TB || Samsung 960 Pro 1TB || Fractal Torrent || Asus PG42UQ 4K OLED
Proxmox server: Ryzen 5900X || Asrock Rack X570D4I-2T || Kingston 64GB ECC || WD Red SN700 1TB || Blandning av WD Red / Seagate Ironwolf för lagring || Fractal Node 304

Permalänk
Skrivet av thesutex:

kör en macbook och vad dom har gjord med batteritid på arm vs performance er ju helt sjukt. blir kul när det kommer fler plattformar upp to speed på armfronten

Ja men precis, det är nästan löjligt att vi inte gjort något liknande tidigare

Permalänk
Skrivet av Aleshi:

En Steam Deck vore ju inte tråkig med en ARM med designfilosofi liknande den hos Apples M-kretsar.

Ja en steamdeck med ARM variant vore faktiskt ganska så fränt. Handhelds är ju precis där ARM är användbart, typ mobiltelefoner, eller handheld gaming pc:s

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av Jourmumriken:

Ja en steamdeck med ARM variant vore faktiskt ganska så fränt. Handhelds är ju precis där ARM är användbart, typ mobiltelefoner, eller handheld gaming pc:s

Inte optimalt att behöva köra binäröversättning på typ 99% av spelen, bara.
Det är ju mycket lättare för de konsoller som designats för ARM (som Switch).

Visa signatur

Asus ROG STRIX B550-F / Ryzen 5800X3D / 48 GB 3200 MHz CL14 / Asus TUF 3080 OC / WD SN850 1 TB, Kingston NV1 2 TB + NAS / Corsair RM650x V3 / Acer XB271HU (1440p165) / LG C1 55"
Mobil: Moto G200

Permalänk
Medlem
Skrivet av Jourmumriken:

Ja en steamdeck med ARM variant vore faktiskt ganska så fränt. Handhelds är ju precis där ARM är användbart, typ mobiltelefoner, eller handheld gaming pc:s

Skrivet av Thomas:

Inte optimalt att behöva köra binäröversättning på typ 99% av spelen, bara.
Det är ju mycket lättare för de konsoller som designats för ARM (som Switch).

Jo, vi lär ju komma dit senare... men det är förmodligen lite för mycket "gå över ån efter vatten" än så länge.

Visa signatur

Desktop: Ryzen 5800X3D || MSI X570S Edge Max Wifi || Sapphire Pulse RX 7900 XTX || Gskill Trident Z 3600 64GB || Kingston KC3000 2TB || Samsung 970 EVO Plus 2TB || Samsung 960 Pro 1TB || Fractal Torrent || Asus PG42UQ 4K OLED
Proxmox server: Ryzen 5900X || Asrock Rack X570D4I-2T || Kingston 64GB ECC || WD Red SN700 1TB || Blandning av WD Red / Seagate Ironwolf för lagring || Fractal Node 304

Permalänk
Medlem
Skrivet av Trihxeem:

Kör det på en kraftfull server och anslut till den för utveckling istället - från vilken laptop som helst.

Det "gör" han i regel inte, det var enbart när han känner för att testa en ny kärna på ARM som han tidigare kompilerade den på sin MacBook. Till vardags så sköter han utvecklingen på en ThreadRipper 3970X.

Visa signatur

|Ryzen 5800x3d|RX 7900XTX Hellhound|Asus Prime X370 Pro|32GiB Corsair 2400MHz CL16 Vengeance|Corsair HX1000i|Fractal Define R5|LG 45GR95QE|Corsair K100|Razer DeathAdder V3 Pro|Ubuntu 24.04|

Permalänk
Datavetare
Skrivet av F.Ultra:

Det "gör" han i regel inte, det var enbart när han känner för att testa en ny kärna på ARM som han tidigare kompilerade den på sin MacBook. Till vardags så sköter han utvecklingen på en ThreadRipper 3970X.

Då kanske man kan undra varför valet föll just på en MBA... Antagligen för att den används just som laptop.

Är man bara ute efter råprestanda är M3 Max mer än dubbelt så snabb som TR3970X räknat per kärna och utanför det som skalar absolut perfekt med kärnor är en M3 Max laptop även snabbare MT (ja, x86_64 är verkligen så långt efter numera).

Står inte vilken Ampere plattform han använder, men om det är någon av de bättre modellerna med 96-128 kärnor lär den vara ett rätt bra lyft över en TR3970X för att kompilera Linux-kärnor (som råkar vara ett fall där skalningen är väldigt bra med kärnor).

Visa signatur

Care About Your Craft: Why spend your life developing software unless you care about doing it well? - The Pragmatic Programmer

Permalänk
Medlem
Skrivet av Yoshman:

Då kanske man kan undra varför valet föll just på en MBA... Antagligen för att den används just som laptop.

Ja, såvitt jag sett är det just så. Och i det avseendet lär den inte ha blivit ersatt, åtminstone inte av maskinen den här artikeln pratar om.

Skrivet av Yoshman:

Står inte vilken Ampere plattform han använder, men om det är någon av de bättre modellerna med 96-128 kärnor lär den vara ett rätt bra lyft över en TR3970X för att kompilera Linux-kärnor (som råkar vara ett fall där skalningen är väldigt bra med kärnor).

Vad det låter så lär han ju vara intresserad av båda även fortsatt. Men det blir mer ARM64-testande.

Visa signatur

Desktop: Ryzen 5800X3D || MSI X570S Edge Max Wifi || Sapphire Pulse RX 7900 XTX || Gskill Trident Z 3600 64GB || Kingston KC3000 2TB || Samsung 970 EVO Plus 2TB || Samsung 960 Pro 1TB || Fractal Torrent || Asus PG42UQ 4K OLED
Proxmox server: Ryzen 5900X || Asrock Rack X570D4I-2T || Kingston 64GB ECC || WD Red SN700 1TB || Blandning av WD Red / Seagate Ironwolf för lagring || Fractal Node 304

Permalänk
Skrivet av Thomas:

Inte optimalt att behöva köra binäröversättning på typ 99% av spelen, bara.
Det är ju mycket lättare för de konsoller som designats för ARM (som Switch).

Jo så klart. Men man får ju hoppas att spelutvecklare börjar kompilera för ARM också snart

Permalänk
Medlem

Torvalds kan väl få vilken hårdvara han pekar på.

För några år fanns knappt några ARM distar alls förutom Debian. Raspberry PI har ändrat på detta, så numera alla stora distar en ARM utgåva. Nu börja även RISC V komma in på scenen. Så x86 position är hotad. Apple har visat att det går att emulera x86 på ARM.

Eftersom ARM är dominerade inom telefoner. Har faktiskt sett en A3000 en gågn ( Inte Amiga 3000 ) på ett Copy pary på 80 talet, dvs ur ARM. På den tiden var det verkligen en udda fågel. Var samma tillverkare som låg bakom BBC A och B, dessa dessa maskiner fanns i bara i England.

Permalänk
Medlem
Skrivet av DevilsDad:

Det är sant, men irrelevant för diskussionen... det var inte direkt teknikaliteter som diskuterades utan hur man minskar risken för missförstånd.

Det är väl ändå ganska uppenbart att det är stor risk för missförstånd vad gäller namnet "Ampere" i detta fallet, medan risken för misstolkning av "Apple" är obefintlig?

Gått över till att lyssna på Beatles är väl rätt given tolkning av Apple. Det är trots allt skivbolaget som ger ut världens största bands skivor.

https://en.wikipedia.org/wiki/Apple_Corps

Visa signatur

Du som inte behärskar när du skall använda de och dem så finns en mycket enkel lösning. Skriv dom så blir det inte fel.
Första egna datorn -> ZX Spectrum 48k '82.
Linux Mint, Asus B550-F, Ryzen 5600X, LPX 64GB 3600, GT730

Permalänk
Datavetare
Skrivet av Jourmumriken:

Jo så klart. Men man får ju hoppas att spelutvecklare börjar kompilera för ARM också snart

Helt klart inte optimalt, framförallt inte om man har en enhet som kör på batteri.

Men även här är det lite svårt att ta in hur långt före x86-gänget inte bara Apple, utan även Arm själva med Cortex X serien.

Svårt att ge exakta siffror utan verklig testning, men givet hur effektivt Rosetta 2 brukar vara borde allt från Iphone 12 och framåt kunna köra x86_64 kod lika snabbt eller snabbare än vad CPUn som sitter i Steam Deck kan.

Samma gäller nyare Androider som använder Cortex X. Och dessa CPUer lär dra mindre ström än den i Steam Deck (och den står sig väldigt bra perf/W är sämre i Zen4 baserade SoC:ar än den Zen2 baserad som SteamDeck använder vid <=15 W).

Skrivet av klein:

Torvalds kan väl få vilken hårdvara han pekar på.

För några år fanns knappt några ARM distar alls förutom Debian. Raspberry PI har ändrat på detta, så numera alla stora distar en ARM utgåva. Nu börja även RISC V komma in på scenen. Så x86 position är hotad. Apple har visat att det går att emulera x86 på ARM.

Eftersom ARM är dominerade inom telefoner. Har faktiskt sett en A3000 en gågn ( Inte Amiga 3000 ) på ett Copy pary på 80 talet, dvs ur ARM. På den tiden var det verkligen en udda fågel. Var samma tillverkare som låg bakom BBC A och B, dessa dessa maskiner fanns i bara i England.

Debian/Ubuntu verkar fått sitt ARM64 stöd från 2013, Fedora och Arch från 2015 och Gentoo något år senare. Så nog har det ändå funnits stöd ett tag, framförallt när man tar med att ARM64 faktiskt är en helt separat ISA från 32-bit Arm. ARM64 lanserades officiellt 2H 2011!

Visa signatur

Care About Your Craft: Why spend your life developing software unless you care about doing it well? - The Pragmatic Programmer

Permalänk
Medlem
Skrivet av Yoshman:

Helt klart inte optimalt, framförallt inte om man har en enhet som kör på batteri.

Men även här är det lite svårt att ta in hur långt före x86-gänget inte bara Apple, utan även Arm själva med Cortex X serien.

Svårt att ge exakta siffror utan verklig testning, men givet hur effektivt Rosetta 2 brukar vara borde allt från Iphone 12 och framåt kunna köra x86_64 kod lika snabbt eller snabbare än vad CPUn som sitter i Steam Deck kan.

Samma gäller nyare Androider som använder Cortex X. Och dessa CPUer lär dra mindre ström än den i Steam Deck (och den står sig väldigt bra perf/W är sämre i Zen4 baserade SoC:ar än den Zen2 baserad som SteamDeck använder vid <=15 W).

Debian/Ubuntu verkar fått sitt ARM64 stöd från 2013, Fedora och Arch från 2015 och Gentoo något år senare. Så nog har det ändå funnits stöd ett tag, framförallt när man tar med att ARM64 faktiskt är en helt separat ISA från 32-bit Arm. ARM64 lanserades officiellt 2H 2011!

När jag lekte med Raspbery PI eller Orange PI så fanns det bara debian. Jag föredrag Debian eller Ubuntu.