Nvidia visar upp egen ARM-baserad krets nästa år

Facit klappar snällt på stolen, det finns plats för fler här…

Skämt åsido ger ett icke-x86 mer möjligheter till konkurrens så det är enbart positivt om vi kan jobba oss mot RISC-V

AMD kommer kanske också med ARM cpu om några år.

Nja, så snabbt lär inte x86 gå undan.

I princip oavsett vad man konstruerar/bygger så gäller följande om det samtidigt finns en teknikutveckling som ej har stagnerat.
Att man gör sitt val baserat på många faktorer som ens budget, tidskrav, nuvarande systemkrav och vad som finns. Sedan får man ofta leva med denna, det man har byggt förbättras hela tiden lite.
När det sedan har gått en "väldigt lång tid" så kommer ens lösning på alla sätt vara riktigt dålig emot en lösning som byggs om från grunden.

X86ans fördel och brist är att väldigt många applikationer från 90talet går idag köra utan problem. Andra plattformar, så begriper jag inte hur företag får pengarna från att konstant hela tiden koda alla deras verktyg för operativsystemet byter plattform? Det blir ju väldigt kostsamt om de ska ha flera system som samverkar.

Nå det är den stora skaran som genererar mest pengar. Och den stora skaran köpa en dator som de använder i princip som en surfplatta. För företag som inte vill byta plattform hela tiden, så lär x86 en dag bli riktigt dyr.

Så jag tror x86 dör. Men det börjar bland vanligt folk och gamers som lätt kan byta plattform.

Men varför tar Nividia detta steg?
Ett av världens högst värderade bolag på grund av satsningar i rätt utvecklingsriktning.
Konsument-CPUer lär inte stärka deras aktiekurs, bara differentiera deras fokus.

Är väl bara hoppas på att en kan köpa Qualcomm och andra alternativ när all mjukvara som stöds i Windows eller att Mac börjar supporta spel (sådana som finns på steam o dylikt). Ser inte att något blir bättre för gemene man som vill spela likt hur en gör på PC / konsol nu om nVidia tar över som den enda spelCPUn också när väl RISC-C/V migrering är fulländad. Låter rätt trist helt ärligt men vi är ju inte där en så en ska inte måla fan på väggen ännu.

De har ju redan Tegra kretsarna som är en ARM CPU med GPU. Undrar vad Switch 2 får.
Jag tolkar denna nyhet som att de utmanar AMD, Intel, Qualcom och Apple. Spännande!

Men hur blir det för oss icke-gamers? Apple kostar en arm(!) + en fot och som nämnts så kommer inte Nvidias krets att bli billig heller. De ARM-alternativ jag ser är RK3588 men än så länge har de kretsarna bara halva prestandan mot en Ryzen 1700X från 2017. Om ARM ska konkurrera ut x86 så måste den göra det i alla prissegment, vilket kan bli svårt då även tillverkarna av ARM-datorer kommer att ta betalt för prestandan.

Kolla hur det ser ut på Android-sidan så får du nog svaret. Alla pris-segment finns.

Jag är mer ute efter en plattform som kan köra Linux med (i så fall) dockad 24-tums skärm med riktigt tangentbord och pekdon. Om det finns Android-system som tillåter dubbelbootning med Linux så skulle det även kännas bra med separata SSD-medier för dessa två operativ. Jag vet inte om du tänker mobiltelefon och jag är fast i tanken på desktop-system, finns det något mellanting utan pekskärm?

En Orin variant. Har varit känt länge nu.

Det är lite tunt med ARM64 baserade PC med lite mer krut i just nu om man inte vill ha en Snapdragon X Elite/Plus laptop.
Du har visserligen aktörer som Ampere men då kostar det lite.

Om jag letar, hittar jag inte något liknande inlägg från dig om Apples M-arkitektur då?

För att CPUer har nått en peak och då är det en naturlig utveckling att fler letar sig dit.

Eftersom kapitalismen kräver ständig tillväxt så finns den bara att hitta på nya marknader.

Huruvida det är bra eller inte får väl tiden utvisa.

Kollade lite, 1700X är faktiskt bara ~50 % snabbare än RK3588 i ST. Den är ungefär 100 % snabbare i MT, men det är ju trivialt att lösa med fler kärnor (RK3588 är en 4+4 design där E-kärnor är extremt små/enkla). De stora kärnor, Cortex A76, lanserades 2018 och var Arms första CPU-design som matchade Intel/AMD i perf/Hz.

Och vet inte om du är medveten om vad RK3588 kostar? Går att köpa för mindre än 900 SEK hos AliExpress (det är CPU+GPU+"chipset"). Det är om man köper 1 st, går att köpa komplett RK3588 SBC för ~1000 SEK vilket ger en vink om priset i volym. Man måste ha en svår släng av Stockholmssyndrom om man tror att priset skulle vara en fördel hos Intel/AMD.

Qualcomm är inte kända för att hålla lågt pris, ändå är en av fördelarna med Snapdragon X Elite över AMDs Strix Point och Intels Lunar Lake just ett lägre pris. Nu sitter dessa systemkretsar i bärbara >1000 USD, Snapdragon X varianterna är typiskt 100-200 USD billigare (och det är verkligen billigare/enklare att integrera den systemkretsen).

Redan Nvidia ser ju ut att erbjuda 2 varianter för konsumenter. Den stora nyheten här är att det också ser ut att komma en all-Nvidia plattform med ännu högre prestanda.

Gissar att den som förväntas 2H 2025 är den det redan varit en hel del rykten kring. Det är ett samarbete mellan Nvidia (som rimligen står för GPU) och Mediatek (gissningsvis är det rätt likt Dimensity 9400 med annan GPU).

Dimensity 9400 kretsen kostar ca 160 USD, detta är hur den står sig mot 9950X i single-thread (Dimensity 9400 är designad för mobiler mind you)

I detta fall är AMD något snabbare än Intels senaste, så det bästa AMD kan uppbringa här är mindre än 10 % snabbare än en i sammanhanget lågt prissatt krets för mobiltelefoner. Cortex X925 ser ut att matcha Apple M4 i perf/Hz, i jämförelsen ovan är X925 CPUn bara klockad till 3,6 GHz och den drar nästan jämnt med Zen 5 som där håller 5,7 GHz.

M4 må kosta en del, men en M4 MacMini lär vara den mest prisvärda stationära PC som går att köpa just nu så länge man inte är ute efter en gaming rigg. Och för det får man världens snabbaste CPU. Det inklusive gaming även om det är rätt irrelevant givet att iGPUn (i instegsmodellen av M4) matchar AMD/Intels snabbaste iGPUer, men ingen av dessa är gaming-monster.

Frågan är hur mycket Nvidia har ett finger med i spelet kring Cortex X925. Namnet Black Eagle känns lite väl mycket som ett sammanträffande då den första PC-baserade kretsen på denna CPU ser ut att paras med Black Well GPU.

Behöver man inte denna prestandanivå finns ju Cortex X4 samt Cortex A7xx seriern. Cortex A7xx serien är väsentligt billigare, men håller fortfarande ungefär samma perf/Hz som high-end x86_64.

Hela Cortex serien går för vem som helst att licensiera och bygga sin egen krets. Finns också möjligheten att skaffa en arkitektur-licens och bygga sin egen kärna om man känner för det (fast Arm drog nog upp ribban på en väldigt hög nivå 2024 för att det ska vara vettigt).

Eftersom jag här specifikt nämnde gamers: nej.
Innan WWDC 2023 kändes gaming på MacOS rätt överspelat. Och även fast M3 Max tog över tronen från 7800X3D som världens snabbaste gaming CPU ändrar det inte mer än: nu kanske i alla fall potentialen finns att MacOS kan bli relevant. Men även om det händer ligger det många år in i framtiden.

Samma med Qualcomm. Med Oryon gen 1 har man en krets som drar jämnt med Zen 5 och Lion Cove i ST för bärbara.

Oryon gen 1 matchar Strix Point i MT med bättre perf/W och matchar Lunar Lake i perf/W med bättre MT prestanda. Oryon gen 2 släpptes förra veckan och presterar i mobiltelefonskrud jämt med Intels/AMDs senaste desktop CPUr i ST. Men det är ingen PC-gaming plattform givet Qualcomms GPU!

MacOS är för smalt för världsdominans, om inte annat för att Apple inte tänker designa en bärbar för under $1000 (har för mig att snittpriset för en bärbar PC i hela världen är ~$700, är bara i nordamerika där MacOS har minst 1/4:e av konsumentmarknaden).

Fast har den verkligen slagit i ett tak? Ja, det går absolut väsentligt långsammare nu än under 90-talet och början av 00-talet. Och x86 har under senaste 6-7 åren sett en årlig ökningstakt i ST under 15 %.

Men Apple M4 ser ut att ge ~20 % ökning över M3 (som knappast kan beskyllas för att vara långsam) på ett år. Apple har legat på 15-20 % per generation sedan lansering av M1 på P-kärnan (och något högre för E-kärnorna, så ökningen i MT har varit större).

Arm slog till med ~35 % från Cortex X4 (maj 2023) till Cortex X925 (maj 2024).

Men ja, självklart kommer alla slå i en vägg. Grejen är att det ser ut som att väggen för ARM64 ligger 30-50 % ovanför x86_64 sett till perf/Hz.

Gissar att väldigt mycket av det samarbete Intel och AMD precis presenterade handlar om att Intel inser att deras försök att väsentligt förbättra x86_64 ISA i form av Advanced Performance Extensions (APX) snabbt är på väg att bli för lite, för sent.

Enda realistiska sättet att får APX att lyckas är om både Intel och AMD snabbt implementerar det och visar enad front bakom dess stöd. APX kräver likt en övergång till ARM64 att man kompilerar om programmet för att utnyttja det.

Så APX kan mycket väl lyckas (vilket är dåliga nyheter för ARM64 på PC), fast om det gör det kommer nuvarande x86 modeller åldras ungefär som ett mjölkpaket i 40°C värme. Ryktet säger att APX kommer i nästa mikroarkitekturuppdatering från Intel, är väl inte orimligt att det också kommer i Zen 6.

Mediatek använder en kombination av Cortex X925, Cortex X4 och Cortex A725 i Dimensity 9400. Så nej, Mediatek har vad jag vet ingen egen CPU-utveckling utan kör rakt av med Arms Cortex A/X.

Så känns väldigt sannolikt att Nvidia/Mediatek kretsen är en variant av Dimensity 9400, gissningsvis med X925 som P-kärnor och en av X4 eller A725 som E-kärnor. Samt en Nvidia GPU istället för Arm Mali som Dimensity 9400 använder, Mali har i alla fall historiskt varit problematiskt i DirectX men kanske är fixat.

Nyheten här är i så fall att Nvidia också gör en higher-end krets. T.ex Nvidia/Mediatek kretsen riktar sig till bärbara och Nvidias krets riktar sig till desktop/workstation.

Ett problem i sammanhanget Apple är väl även just att CPU-prestandan är utmärkt, men med Apples helt integrerade upplägg (samt PCIe-hat) så måste man köpa väldigt mycket CPU för att få en riktigt högpresterande GPU. Och får då betala både en arm och ett ben, istället för bara en arm i PC-världen om man ska ha en rejäl GPU.

Känns som att de skulle behöva producera modeller med annan CPU/GPU-viktning eller öppna för någon helt annan grafiklösning om de verkligen ska in i gaming-segmentet mer än att bara doppa tårna lite?

(Och lite samma med Qualcomm, med skillnaden att det än så länge inte ens existerar en möjlighet att betala en arm och ett ben för någon monstermodell som har betydligt mer GPU.)

Precis! Känns galet med tanke på deras andra framgångar och potential inom de segment de fokuserar på. Bryr mig egentligen inte, inte aktieägare, men kan bara tycka att det känns fel.

Då kanske det finns lite hopp att det kan dyka upp en värdig ersättare av Nvidia Shield Pro därefter ?
Förutsatt de inte droppar stödet för Dolby dvs vilket de flesta andra mediaspelare inte duger för.

Jag tänker mig ju att den övergripande planen nog inte är begränsad till konsumentprodukter, utan att de kommer kränga större dyrare saker byggda på samma grund även för datacenter-lösningar.

Det är ju spekulativt förstås, men det har ju fungerat på GPU-sidan, så varför skulle det inte kunna fungera även i detta sammanhang.

Sedan är det väl nyttigt för dem att ha lite differentiering, just nu är de ju extremt hajpdrivna... om den senaste hajpen lugnar sig så måste de ju ha något att falla tillbaka på...

Fast om man ser rent värderingsmässigt så är Intel AMD numera inget som rosar aktiemarknaden direkt.