Ansträngd och svårt att fokusera blicken OLED!

Permalänk
Medlem

Ansträngd och svårt att fokusera blicken OLED!

Skrev här för ett tag sen utifrån min synskada och känslighet utifrån den. Tänkte ta det ett steg vidare och försöka ringa in vad jag bör leta efter avseende tv. Jag gick från en gammal LCD Samsung från 2008 till en LCD Philips från 2014. Inga jobbiga symptom av samsungen, inte heller av Philipsen mer än att jag tyckte det var jobbigt till en början att man såg mer ryck och hackningar. Men det vande jag mig vid. Sen pajade den kort efter att jag skrev här och jag tvingades skaffa en ny. Jag provade en pus8897, helt ok men inget speciellt. Men jag blev inte konstig eller dålig av att kolla på den. Men blev sugen på en OLED. Köpte en 55 tum C2. Helt fantastisk bild… men det är nåt som händer när jag kollar på den. Det är som att jag får svårt att fokusera blicken på det som händer på skärmen, ögonen blir som ett objektiv på en kamera som åker in och ut hela tiden och har svårt att hitta fokus, som att mitt brytningsfel förstärks. Jag får ont mellan ögonen och känner mig allmänt trött efter att ha kollat en stund! Och som att jag också upplever skärmen lite förvrängd när jag inte sitter exakt framifrån. Sitter du från sidan på philipsen så blir färger och annat klart sämre. Men sitter du från sidan på denna upplever jag att det lite som på lustiga huset på Liseberg!
Fattade i alla fall ingenting av varför jag fick symptom tills jag började googla lite. Det verkar ju som ser det är relativt vanligt för vissa att man kan få huvudvärk, känna sig yr och bli trött av oled. Från att kunna kolla många timmar i sträck blir jag nu trött och får en olustig känsla redan efter en kort stund. Jag har provat att stänga av interpoleringen helt men då hoppar och rycker det jobbigt istället. Så det är nog inte ett alternativ. Har manuellt ställt in lågt på typ 2 på båda. Tyckte inte det blev någon större skillnad ändå i upplevelsen när jag stängde av helt!

Kan någon förklara vad det kan handla om? LCD verkar funka men inte OLED. Ja jag är känslig, jag har samsyn vilket gör att ögonen har svårt att se en enhetlig bild. Det gör att tex vissa bilrutor blir skitjobbiga men har aldrig upplevt det på en tv. Men då har jag heller aldrig provat en oled. Blir det för skarpt eller finns det nåt på en OLED som påverkar min hjärna som jag inte kan se som skiljer sig från en LCD?

Går det att säga något om vad jag bör leta efter utifrån att jag upplever en OLED på det här viset?? Typ kör på en äldre LCD innan 2015 för sen började man med den eller den tekniken… eller en ny LCD går lika bra men en som inte har den eller den specifika bildtekniken, helst IPS inte VA panelen eller antireflexen.
Hellre 60 hz hellre än 120 hz om man upplever det jag gör eller en tv som inte använder PWM i så stor utsträckning osv osv osv! Ja ni fattar vad jag är ute efter!!

Permalänk
Medlem

Prova med en belysningskälla bakom TV'n typ läslampa. Det kan hjälpa. Prova köra med TrueMotion aktiverat i TV'n.

Du kanske lider av ny skärm syndrom där man verkligen scannar av bildytan noga med ögonen för att detektera fel och brister på den nya skärmen. Den konstanta scanningen med ögonen där de rör sig fram och tillbaka kan orsaka huvudvärk och illamående.

Visa signatur

Nuvarande dator: CPU: Core i5 2500K @ 3.7GHz, CPU kylare: Zalman CNPS12X, GPU: Zotac GTX560Ti 2048MB, Moderkort: ASRock Z68 Extreme 3 Gen3, Minne: Corsair Vengeance LP 1600MHz (4X4GB)16GB Kit, Lagring: Samsung 840 EVO 250GB SSD, Western Digital Caviar Black 64MB Cache 1TB, Seagate Barracuda 256MB cache 2TB, Seagate Barrracuda 256MB cache 4TB Optisk läsare: DVD Brännare Sony Optiarc AD-7280S, Ljudkort: Asus Xonar DG, Chassi: HafX 942 Nvidia Edition, Nätaggregat: Corsair TX650 v1 650 Watt, OS Windows 10 Pro Svensk Version

Permalänk
Medlem

Kan avståndet från sittplats till tv spela roll?
Och då med OLED tv´n!

Visa signatur

Nu när vi betalar för det!
Glöm inte bort att slänga alla plastpåsar i vattnet!

Skit nätagg (som inte alltid=med billigt) är enbart till för dom rika som har råd att byta ut allt när (inte OM utan NÄR) det dör!

Permalänk
Medlem

Oled har ju mycket högre kontrast än andra skärmar,
tittar du på vit text på svart bakgrund så är det ju bara de vita pixlarna som är upplysta och det svarta är helt svart.

Om du ser stjärnor eller brytningsfelsskuggor kring gatljus på natten så lär du få samma problem om du ser på OLED med ljus på svart bakgrund.
Det är vad jag upplever iaf, men det går ju att ändra inställningar på en OLED också och dämpa kontrasterna.
https://www.reddit.com/r/OLED/comments/10erkhr/headache_and_n...

120Hz är jag lite osäker på än så länge, jag har en 55" CS hemma som jag inte testat fullt ut än -
men det finns ju alltid en risk att du kör med 60 Hz källor och att TV'n interpolerar emellan, men det kan förhoppningsvis också ställas in.

Permalänk
Medlem

Hög kontrast är problem för mitt brytningsfel, speciellt i mörker.

Testa att ha ljusare omgivning alternativ ljuskälla bakom TVn, skruva ner OLED-ljus, brightness och kontrast. Du kanske redan har det men enkelslipade glasögon för ett exakt avstånd kan hjälpa.

Permalänk
Medlem

Min tanke är den blanka ytbehandlingen (man kan ju se sig själv reflekteras om man ha fel belysning)

Se till att inte ha lampor framför eller inom reflekterat område och inte belysa möbler och annat för starkt

Permalänk
Medlem

Mina ögon gillar inte heller OLED. Köpte en Alienware QD OLED i somras och var riktigt hypad. Ultrawide och fantastisk bild, var extremt nöjd med mitt köp.

Men ju mer jag använde den desto tröttare blev mina ögon. Efter 3-4 veckors användande var mina ögon helt förstörda. Mitt vänsteröga var konstant illrött och när jag vaknade på morgonen var ögonen fulla med gult klet.

Testade ändra alla tänkbara inställningar i skärmen samt belysning i lägenheten, inget hjälpte. Började använda min gamla 27" IPS igen och ögonen blev normala igen efter några dagar.

Gick till en ögonspecialist för att kolla så inget var fel på mina ögon. Inga fel hittades, har alltid haft väldigt bra syn.

Har använt en LG OLED TV sedan 2018 och har tidigare fått röda ögon men inte förstått varför. Nu i efterhand gissar jag på att det vart i samband med att jag spelat mycket konsol under en period.

Jag tror att det som irriterar mina ögon när det kommer till OLED är att dom faktiskt inte är flicker free. OLED'en blinkar i takt med refresh raten. Den blir inte helt svart som en LCD med PWM men ljusstyrkan sänks lite varje refresh.

Det är ganska enkelt att se om man har en mobilkamera som kan spela in med hög FPS. Tråden nedan har några filmer på fenomenet.
https://linustechtips.com/topic/1439233-dont-buy-qd-oled/

Slutade med att jag fick sälja min QD OLED. Kört IPS nu i 6 månader utan några problem med ögonen.
Använder fortfarande OLED TV men spenderar inte långa perioder framför den.

Visa signatur

ASUS ROG STRIX B550-F GAMING - AMD Ryzen 7 5800X3D - Arctic Cooling Liquid Freezer II 280 - G.Skill 32GB (2x16GB) DDR4 3600MHz CL16 Trident Z Neo C - PNY GeForce RTX 4080 - LG 34'' UltraGear 34GN850P

Permalänk
Medlem
Skrivet av Vidstrom:

Mina ögon gillar inte heller OLED. Köpte en Alienware QD OLED i somras och var riktigt hypad. Ultrawide och fantastisk bild, var extremt nöjd med mitt köp.

Men ju mer jag använde den desto tröttare blev mina ögon. Efter 3-4 veckors användande var mina ögon helt förstörda. Mitt vänsteröga var konstant illrött och när jag vaknade på morgonen var ögonen fulla med gult klet.

Testade ändra alla tänkbara inställningar i skärmen samt belysning i lägenheten, inget hjälpte. Började använda min gamla 27" IPS igen och ögonen blev normala igen efter några dagar.

Gick till en ögonspecialist för att kolla så inget var fel på mina ögon. Inga fel hittades, har alltid haft väldigt bra syn.

Har använd en LG OLED TV sedan 2018 och har tidigare fått röda ögon men inte förstått varför. Nu i efterhand gissar jag på att det vart i samband med att jag spelat mycket konsol under en period.

Jag tror att det som irriterar mina ögon när det kommer till OLED är att dom faktiskt inte är flicker free. OLED'en blinkar i takt med refresh raten. Den blir inte helt svart som en LCD med PWM men ljusstyrkan sänks lite varje refresh.

Det är ganska enkelt att se om man har en mobilkamera som kan spela in med hög FPS. Tråden nedan har några filmer på fenomenet.
https://linustechtips.com/topic/1439233-dont-buy-qd-oled/

Slutade med att jag fick sälja min QD OLED. Kört IPS nu i 6 månader utan några problem med ögonen.
Använder fortfarande OLED TV men spenderar inte långa perioder framför den.

Jag tror du hade en ögoninfektion som råkade sammanfalla med användandet av skärmen. Skärmen ska vad jag vet inte kunna ge dig var i ögat, min son har däremot havt liknande infektioner några gånger från förskolan

Alla skärmar blinkar, det gjorde CRT, så också all form av PWM (alltså de allra flesta LCD också)

Permalänk
Medlem
Skrivet av medbor:

Jag tror du hade en ögoninfektion som råkade sammanfalla med användandet av skärmen. Skärmen ska vad jag vet inte kunna ge dig var i ögat, min son har däremot havt liknande infektioner några gånger från förskolan

Alla skärmar blinkar, det gjorde CRT, så också all form av PWM (alltså de allra flesta LCD också)

Det tror jag inte. Jag växlade mellan IPS och QD OLED under en månads tid (körde en vecka i taget) och ögonen blev alltid röda och trötta när jag använde OLEDen. Jag är 100 på att skärmen var problemet för mig. Om ni googlar så finns det fullt att folk som får ont i huvet eller irriterade ögon av OLED då nästan alla laptops/mobiler har det nu för tiden.

Visa signatur

ASUS ROG STRIX B550-F GAMING - AMD Ryzen 7 5800X3D - Arctic Cooling Liquid Freezer II 280 - G.Skill 32GB (2x16GB) DDR4 3600MHz CL16 Trident Z Neo C - PNY GeForce RTX 4080 - LG 34'' UltraGear 34GN850P

Permalänk
Medlem
Skrivet av Vidstrom:

Det tror jag inte. Jag växlade mellan IPS och QD OLED under en månads tid (körde en vecka i taget) och ögonen blev alltid röda och trötta när jag använde OLEDen. Jag är 100 på att skärmen var problemet för mig. Om ni googlar så finns det fullt att folk som får ont i huvet eller irriterade ögon av OLED då nästan alla laptops/mobiler har det nu för tiden.

Så kan det vara, men jag har inte upplevt det själv

Hälften av sveriges smartphones (eller nära nog) kör iphone och de kör väl bara OLED nu för tiden? Då räknar vi inte alla androids som gör samma

Tror det skulle vara större skriverier om detta om det var så illa

Verkligen tråkigt om det är så för dig, men personligen hade jag trott att set berodde på något annat än just paneltypen. Finns många andra variabler som ytbehandling, ljusstyrka, avstånd, storlek, …

Det är fantastiskt att du hittat andra alternativ som fungerar för dig också, men det är i alla fall inte flimret som är avgörande, det finns där på all moderna paneltyper

Permalänk
Bildexpert 📺

Finns tonvis med individuella upplevelser och problem som är kroppsliga och just individuella. Det verkar tyvärr finnas väldigt lite forskning på sådant. Flimmernivåer är väl det som tydligast associeras med olika besvär, vilket även gäller inomhusbelysning.

Ofta associeras den indviduella upplevelsen till den tekniska beteckningen men handlar delvis eller helt om något annat. Väldigt ofta är det egentligen olika bildinställningar likt ljusstyrka, olika bildbehandling likt interpolering i kombination med rumsmiljöer man reagerar på, men man tänker i banor av "nu ska jag testa tekniken NNN", varpå man märker att något inte är som väntat och så undrar man alla skärmar med teknik NNN har samma fenomen.

Fast det var ju inte tekniken i sig man jämför, utan produkten, dess bildinställningar och individuella beteenden som triggar en kroppslig och psykologisk reaktion. Bara att man personligen gick från en random LCD till en random OLED och nu undrar man om alla OLED är likadana.

@Jzäta: Finns en viss trend i det du beskriver och det är att din gamla TV har rätt mycket eftersläp och 2008-LCD:er är sällan särskilt ljusstark eller kontrastrika och det smetar ordentligt. Riktigt mjukt och lent rörelser men också clay-face-effekten när ansikten rent av får en smetande svans i rörelse. OLED är tvärtom i grunden med distinka förändringar som för vissa ögon upplevs som extra hackigt. En ny LCD likt Philips PUS8897 är någonstans mittemellan där.

Upplevelsen om att ögonen glider runt kan även vara en effekt av sådant som att interpoleringen skapar onaturliga "mikro-rörelser" som ögat hjärnan reagerar. Filmar man interpolering i slow-mo är en vanlig effekt att delar av bilden i några ms omväxlande rör på sig – eller fryser fast när andra delar i bilden är stilla. Vilket också kan trigga hjärna och ögon. Det rör på sig där det borde vara stilla och tvärtom, det är stilla när ögat försöker följa rörelsen.

@Vidstrom: Låter som att du slutar blinka/blinkar mer sällan, vilken verkar vara en individuell följdeffekt av flimmer. OLED:ernas flimmer varierar och det finns LCD:er som flimrar mycket mer än OLED:arna, till exempel Samsungs TV som flimrar i 120 Hz i spellägen från att lysdioderna moduleras. Sonys OLED-modeller flimrar också mindre än LG:s OLED TV, så där kan det vara skillnader. Om det nu är flimret som är din personliga nemesis då. Kan ju fortfarande vara annat.

Permalänk
Medlem

Ja, det är inte lätt att hitta orsaken och jag kan inte säga att jag vet till 100% att flimmer är problemet för mig. Jag är ändå 35 och har använt CRT monitors hela min barndom utan problem. Jag vet att min nuvarande IPS är 100% flimmerfri då sidor som Rtings och TFT central har tester för sånt.

När BF4 släpptes spelade jag en hel del med BFI strobing på min 120hz BenQ och kan inte komma ihåg att jag blev trött i ögonen av det. Men det var ju några år sen.

Jag vet inte riktigt varför men det är något med OLED som blir jobbigt för mina ögon.

Visa signatur

ASUS ROG STRIX B550-F GAMING - AMD Ryzen 7 5800X3D - Arctic Cooling Liquid Freezer II 280 - G.Skill 32GB (2x16GB) DDR4 3600MHz CL16 Trident Z Neo C - PNY GeForce RTX 4080 - LG 34'' UltraGear 34GN850P

Permalänk
Bildexpert 📺
Skrivet av Vidstrom:

Jag vet inte riktigt varför men det är något med OLED som blir jobbigt för mina ögon.

Eller den specifika kombinationen av inställningar och den tillverkarspecifika bildprocessningen som är aktuell i ditt fall.

När man kokar ned bilden till dess beståndsdelar handlar det om våglängder och fotoner oavsett exakt teknikbeteckning som alstrar ljuset. Förklaringen ligger ofta någon annanstans och det kan var sådant man saknar ord för att beskriva. Jag kanske ser problemet direkt när jag är på plats. Något som är klurigt att förmedla via ett forum och text.

Två exempel jag varit med om med just OLED är att när bilden börjar på totalt svart är det så pass lite ljus i mörkgrå nyanser att det är svårt att urskilja nyanserna nära svart, vilket kan simulera effekten av att bli bländad. Likt att sitta inomhus i ett mörkt rum och därifrån titta ut i solljuset. Det behövs en annan EOTF/gamma så att ljusnivåerna nära svart stiger snabbare och bilden är mer i linje mer ögat är i rumsmiljön.

Det andra som nog är extremt vanligt är att man tycker sig ha "sänkt ljusstyrkan" och går lite blygsamt på reglagen från 400 nits i vitt till 300 nits när det för rumsmiljön räcker med 60–120 nits. Men man faller i fällan att ≈100 nits första sekundrarna ser för mörkt ut eftersom hjärnan och ögonen inte hinner ställa om sig. Svaret brukar vara "Jag testade och det blev för mörkt", när man rekommenderar att sänka ännu mer.

Finns många som är i situationen ovan och beskriver bilden i ord som "...det är för skarpt", "...bilden är för vit", "...kontrasten är för hög" och liknande.

Tricket är att sänka rejält först och gradvis öka något med minuters mellanrum så att ögon och hjärna hinner med. Men också att välja en flackare tonkurva/"lägre gamma" så att nyanserna framträder lite tydligare mot svart. Förutsätter att displayen har de reglagen och att andra nivåer i bilden är den rätta.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Laxpudding:

Eller den specifika kombinationen av inställningar och den tillverkarspecifika bildprocessningen som är aktuell i ditt fall.

När man kokar ned bilden till dess beståndsdelar handlar det om våglängder och fotoner oavsett exakt teknikbeteckning som alstrar ljuset. Förklaringen ligger ofta någon annanstans och det kan var sådant man saknar ord för att beskriva. Jag kanske ser problemet direkt när jag är på plats. Något som är klurigt att förmedla via ett forum och text.

Två exempel jag varit med om med just OLED är att när bilden börjar på totalt svart är det så pass lite ljus i mörkgrå nyanser att det är svårt att urskilja nyanserna nära svart, vilket kan simulera effekten av att bli bländad. Likt att sitta inomhus i ett mörkt rum och därifrån titta ut i solljuset. Det behövs en annan EOTF/gamma så att ljusnivåerna nära svart stiger snabbare och bilden är mer i linje mer ögat är i rumsmiljön.

Det andra som nog är extremt vanligt är att man tycker sig ha "sänkt ljusstyrkan" och går lite blygsamt på reglagen från 400 nits i vitt till 300 nits när det för rumsmiljön räcker med 60–120 nits. Men man faller i fällan att ≈100 nits första sekundrarna ser för mörkt ut eftersom hjärnan och ögonen inte hinner ställa om sig. Svaret brukar vara "Jag testade och det blev för mörkt", när man rekommenderar att sänka ännu mer.

Finns många som är i situationen ovan och beskriver bilden i ord som "...det är för skarpt", "...bilden är för vit", "...kontrasten är för hög" och liknande.

Tricket är att sänka rejält först och gradvis öka något med minuters mellanrum så att ögon och hjärna hinner med. Men också att välja en flackare tonkurva/"lägre gamma" så att nyanserna framträder lite tydligare mot svart. Förutsätter att displayen har de reglagen och att andra nivåer i bilden är den rätta.

Ok så i mitt fall handlar det inte så mkt om i fall jag har en IPS eller VA- panel vad jag förstår utan mer om inställningar etc! Sen kan man ju tänka sig att en LCD med sina långsammare responstid och utsmetning alltid kommer vara bättre för mig utifrån det jag upplever som jobbigt än en OLED variant oavsett vilka inställningar jag har på min OLED?!

1. Känner aldrig så här vilka inställningar jag än har på en LCD, det talar ju för att det handlar om något med grundtekniken med en OLED? Jag kan ha hur ljust eller mörkt, massor av färg etc på en LCD utan att påverkas så här! Det är nåt med att ögonen inte får ”fäste” och fokus oavsett truemotion på eller av! Såg ev kille som beskrev det som att skärmen inte upplevs helt ”rak” och att han därför fick lite ”lustiga huset känsla”, så upplever jag det också!

2. Mest för nyfikenshets skull… Vilka paneler satt oftast i lcd- apparater mellan typ 2008-2016 skulle du säga?

3. Går det att säga nåt om 60 kontra 120hz på LCD? Spelar det nån roll tror du utifrån det jag upplever? Att uppdateringsfrekvensen 120 hz i mitt fall kan vara av ondo?

4. Sen skrev du några matnyttiga saker om inställningar. Bla gamma. Hur ändrar jag gamma på c2:an? Menar du från bt.1886 som nu är inställt till typ 1.9? Eller ska man ändra på andra sätt? Hur är det med svartnivån, ska man ändra den? Att lätta upp det toksvarta skulle göra mycket tror jag. Kontrasten mellan det svarta och det ljusare blir jobbigt! Man pratar om nits. Hur mkt är 120 nits på graderingen? Har 45 på på pixelljusstyrka, hur många nits är det?

Permalänk
Medlem
Skrivet av Laxpudding:

Eller den specifika kombinationen av inställningar och den tillverkarspecifika bildprocessningen som är aktuell i ditt fall.

När man kokar ned bilden till dess beståndsdelar handlar det om våglängder och fotoner oavsett exakt teknikbeteckning som alstrar ljuset. Förklaringen ligger ofta någon annanstans och det kan var sådant man saknar ord för att beskriva. Jag kanske ser problemet direkt när jag är på plats. Något som är klurigt att förmedla via ett forum och text.

Två exempel jag varit med om med just OLED är att när bilden börjar på totalt svart är det så pass lite ljus i mörkgrå nyanser att det är svårt att urskilja nyanserna nära svart, vilket kan simulera effekten av att bli bländad. Likt att sitta inomhus i ett mörkt rum och därifrån titta ut i solljuset. Det behövs en annan EOTF/gamma så att ljusnivåerna nära svart stiger snabbare och bilden är mer i linje mer ögat är i rumsmiljön.

Det andra som nog är extremt vanligt är att man tycker sig ha "sänkt ljusstyrkan" och går lite blygsamt på reglagen från 400 nits i vitt till 300 nits när det för rumsmiljön räcker med 60–120 nits. Men man faller i fällan att ≈100 nits första sekundrarna ser för mörkt ut eftersom hjärnan och ögonen inte hinner ställa om sig. Svaret brukar vara "Jag testade och det blev för mörkt", när man rekommenderar att sänka ännu mer.

Finns många som är i situationen ovan och beskriver bilden i ord som "...det är för skarpt", "...bilden är för vit", "...kontrasten är för hög" och liknande.

Tricket är att sänka rejält först och gradvis öka något med minuters mellanrum så att ögon och hjärna hinner med. Men också att välja en flackare tonkurva/"lägre gamma" så att nyanserna framträder lite tydligare mot svart. Förutsätter att displayen har de reglagen och att andra nivåer i bilden är den rätta.

Fast stämmer detta när det gäller OLED? Läste att någon fick värre ögonproblem genom att sänka ljusstyrkan, då var det någon som föreslog att det kanske har med varierande pulsfrekvens i pixlarna. Vid lägre ljusstyrka är belysningstiderna kortare och således längre pulsintervall och vid högre intensivare frekvens i pulserna i varje pixel. Då kan problemet minskas genom att köra extra ljusstarkt ifall det är detta problem som drabbar ögonen. Men jag vet inte sanningshalten i detta. Tror du att detta kan stämma?

Visa signatur

Nuvarande dator: CPU: Core i5 2500K @ 3.7GHz, CPU kylare: Zalman CNPS12X, GPU: Zotac GTX560Ti 2048MB, Moderkort: ASRock Z68 Extreme 3 Gen3, Minne: Corsair Vengeance LP 1600MHz (4X4GB)16GB Kit, Lagring: Samsung 840 EVO 250GB SSD, Western Digital Caviar Black 64MB Cache 1TB, Seagate Barracuda 256MB cache 2TB, Seagate Barrracuda 256MB cache 4TB Optisk läsare: DVD Brännare Sony Optiarc AD-7280S, Ljudkort: Asus Xonar DG, Chassi: HafX 942 Nvidia Edition, Nätaggregat: Corsair TX650 v1 650 Watt, OS Windows 10 Pro Svensk Version

Permalänk
Medlem
Skrivet av Joakim Ågren:

Fast stämmer detta när det gäller OLED? Läste att någon fick värre ögonproblem genom att sänka ljusstyrkan, då var det någon som föreslog att det kanske har med varierande pulsfrekvens i pixlarna. Vid lägre ljusstyrka är belysningstiderna kortare och således längre pulsintervall och vid högre intensivare frekvens i pulserna i varje pixel. Då kan problemet minskas genom att köra extra ljusstarkt ifall det är detta problem som drabbar ögonen. Men jag vet inte sanningshalten i detta. Tror du att detta kan stämma?

Ljuset när en pixel är på är väl konstant, bara tiden den är av eller på som ändrar förhållande

Tror inte det borde påverka flimmer eller ögontrötthet, däremot är ju absolut ljusstyrka och skillnad mellan rum och skärm ganska viktigt

Permalänk
Medlem

Intressant tråd.
Har själv problem om jag tittar på en för ljus skärm. Även om det är mycket rörelser i kan jag få problem. Yttrar sig som huvudvärk och migrän.
Har oftast mer problem vintertid då det är mörkt. Har provat lampa bakom och annan belysning.

För mig fungerar det bäst med att ha konstrat och ljusstyrkan nerskruvat till så man nästan inte kan se vad som sker på skärmen.

Har gammal LED tv och skärm från 2012.

Ni som har kolla finns der datorskärmar som läser av ljuset i rummet och säller in ljusstyrkan efter det?
Ungefär som en mobil.

Permalänk
Medlem
Skrivet av TLOF:

Intressant tråd.
Har själv problem om jag tittar på en för ljus skärm. Även om det är mycket rörelser i kan jag få problem. Yttrar sig som huvudvärk och migrän.
Har oftast mer problem vintertid då det är mörkt. Har provat lampa bakom och annan belysning.

För mig fungerar det bäst med att ha konstrat och ljusstyrkan nerskruvat till så man nästan inte kan se vad som sker på skärmen.

Har gammal LED tv och skärm från 2012.

Ni som har kolla finns der datorskärmar som läser av ljuset i rummet och säller in ljusstyrkan efter det?
Ungefär som en mobil.

Min gamla DELL från 2010 har en ljussensor som reglerar bilden men stängde av den funktionen då jag tyckte det var irriterande med konstant ändrad ljusstyrka. Min nya OMEN skärm saknar den funktionen dock, så vet inte hur det är med nya skärmar och sådan funktion?

Visa signatur

Nuvarande dator: CPU: Core i5 2500K @ 3.7GHz, CPU kylare: Zalman CNPS12X, GPU: Zotac GTX560Ti 2048MB, Moderkort: ASRock Z68 Extreme 3 Gen3, Minne: Corsair Vengeance LP 1600MHz (4X4GB)16GB Kit, Lagring: Samsung 840 EVO 250GB SSD, Western Digital Caviar Black 64MB Cache 1TB, Seagate Barracuda 256MB cache 2TB, Seagate Barrracuda 256MB cache 4TB Optisk läsare: DVD Brännare Sony Optiarc AD-7280S, Ljudkort: Asus Xonar DG, Chassi: HafX 942 Nvidia Edition, Nätaggregat: Corsair TX650 v1 650 Watt, OS Windows 10 Pro Svensk Version

Permalänk
Medlem
Skrivet av Laxpudding:

@Vidstrom: Låter som att du slutar blinka/blinkar mer sällan, vilken verkar vara en individuell följdeffekt av flimmer. OLED:ernas flimmer varierar och det finns LCD:er som flimrar mycket mer än OLED:arna, till exempel Samsungs TV som flimrar i 120 Hz i spellägen från att lysdioderna moduleras. Sonys OLED-modeller flimrar också mindre än LG:s OLED TV, så där kan det vara skillnader. Om det nu är flimret som är din personliga nemesis då. Kan ju fortfarande vara annat.

LGs OLED är ju så gott som flimmer-fria. Har aldrig märkt av nåt på min B7 o enligt Rtings tester så har alla deras en pytteliten dip varje 8ms, men den är så liten så den borde vara omöjlig att se. Även den Sonyn jag kollade på ska bete sig precis likadant, så antar att alla paneler från LG gör samma.

Skrivet av Joakim Ågren:

Fast stämmer detta när det gäller OLED? Läste att någon fick värre ögonproblem genom att sänka ljusstyrkan, då var det någon som föreslog att det kanske har med varierande pulsfrekvens i pixlarna. Vid lägre ljusstyrka är belysningstiderna kortare och således längre pulsintervall och vid högre intensivare frekvens i pulserna i varje pixel. Då kan problemet minskas genom att köra extra ljusstarkt ifall det är detta problem som drabbar ögonen. Men jag vet inte sanningshalten i detta. Tror du att detta kan stämma?

Som sagt så har inte LGs apparater ingen PWM-flimmer, dock vet jag att det gäller många mobil-telefoner, att ju lägre ljusstyrka desto mer märks PWM-flimmret när ljuspulserna blir kortare o stegen mellan pulserna blir längre. Har för mig om att jag mätt upp min telefon till 320hz vilket är nätt o jämt märkbart just vid lägsta ljusstyrka, men inget som stör. Hur exakt alla andra OLED-telefoner beter sig vet jag inte, men jag har noterat fenomenet ibland när jag gluttat på andra telefoner.

Dock varför @Jzäta har problem med OLED låter märkligt men intressant. Är problemet samma även på en helt statisk bild? Har ju själv stört mig lite grann på att det är småhackigt när jag kollar film (framför allt vid panoreringar) då pixlarna egentligen är lite för snabba för min smak, så kanske är nåt som påverkar din syn extra hårt?

Permalänk

Har själv liknande problem med skärmar och har svårt att hitta exakt varför men har en teori kring iallafall mitt problem, kanske har du samma sak?

För mig är problemet att vissa skärmar inte är helt "platta" utan att det finns ett visst fysiskt "djup" i skärmen. Inga inställningar kring skärpa, upplösning, framerate, ljusstyrka gör någon skillnad och det handlar inte heller om paneltyp (IPS TN VA osv), och optikern hittar inga fel på mina ögon heller. Men skärmar där bilden är direkt vid "glaset" fungerar bra, så supertunna macbook-skärmar, mobilskärmar eller supertunna bildskärmar eller nintendo switch är inga problem, men tv:s eller vissa bildskärmar (eller wii u-handhelden) där det känns som det finns ett "djup" i skärmen är ett stort problem. Jag tror det handlar om att det gör att ögonen inte vet exakt var de ska fokusera. Kan detta stämma för dig också?

Permalänk
Medlem
Skrivet av Gurrrra:

LGs OLED är ju så gott som flimmer-fria. Har aldrig märkt av nåt på min B7 o enligt Rtings tester så har alla deras en pytteliten dip varje 8ms, men den är så liten så den borde vara omöjlig att se. Även den Sonyn jag kollade på ska bete sig precis likadant, så antar att alla paneler från LG gör samma.
Som sagt så har inte LGs apparater ingen PWM-flimmer, dock vet jag att det gäller många mobil-telefoner, att ju lägre ljusstyrka desto mer märks PWM-flimmret när ljuspulserna blir kortare o stegen mellan pulserna blir längre. Har för mig om att jag mätt upp min telefon till 320hz vilket är nätt o jämt märkbart just vid lägsta ljusstyrka, men inget som stör. Hur exakt alla andra OLED-telefoner beter sig vet jag inte, men jag har noterat fenomenet ibland när jag gluttat på andra telefoner.

Dock varför @Jzäta har problem med OLED låter märkligt men intressant. Är problemet samma även på en helt statisk bild? Har ju själv stört mig lite grann på att det är småhackigt när jag kollar film (framför allt vid panoreringar) då pixlarna egentligen är lite för snabba för min smak, så kanske är nåt som påverkar din syn extra hårt?

Alla OLEDs på marknaden verkar ha en dip i ljusstyrka i takt med refresh rate. Så att LG's är helt flimmerfria är inte sant.
Jag tror att denna dip blir märkbar och irriterande (för mig) i scenarion där ljusstyrkan redan är låg, i skuggor och mörka scener.

Det fanns tillfällen där jag kunde se min Alienware QD OLED blinka. Laddningsskärmen i Warhammer 3 Total War där min FPS var ensiffrig och där G-sync höll hertzen i synk. Då kunde jag se ljusstyrka höjas och sänkas i takt med FPSen. Det var inte jättestor skillnad i ljus men det gick ändå att se.

Visa signatur

ASUS ROG STRIX B550-F GAMING - AMD Ryzen 7 5800X3D - Arctic Cooling Liquid Freezer II 280 - G.Skill 32GB (2x16GB) DDR4 3600MHz CL16 Trident Z Neo C - PNY GeForce RTX 4080 - LG 34'' UltraGear 34GN850P

Permalänk
Medlem
Skrivet av siglolmic:

Har själv liknande problem med skärmar och har svårt att hitta exakt varför men har en teori kring iallafall mitt problem, kanske har du samma sak?

För mig är problemet att vissa skärmar inte är helt "platta" utan att det finns ett visst fysiskt "djup" i skärmen. Inga inställningar kring skärpa, upplösning, framerate, ljusstyrka gör någon skillnad och det handlar inte heller om paneltyp (IPS TN VA osv), och optikern hittar inga fel på mina ögon heller. Men skärmar där bilden är direkt vid "glaset" fungerar bra, så supertunna macbook-skärmar, mobilskärmar eller supertunna bildskärmar eller nintendo switch är inga problem, men tv:s eller vissa bildskärmar (eller wii u-handhelden) där det känns som det finns ett "djup" i skärmen är ett stort problem. Jag tror det handlar om att det gör att ögonen inte vet exakt var de ska fokusera. Kan detta stämma för dig också?

Skulle kunna vara relevant, men c2 skärmen är ju supertunn och det är den jag har problem med. Så det stämmer inte riktigt. Men får samma känsla som när jag hyrde en bil i somras. Helt ny bil men det var nåt med rutan som gjorde att jag fick problem, lite som att jag bara såg med ett öga i taget! Och att alla billyktor jag mötte upplevdes som dubbla och hade nån sorts gloria kring sig. Typiskt brytningsfel. Ingen annan än jag upplevde det. Körde en annan hyrbil tillbaka genom landet och upplevde inget konstigt alls. Tror det är samma som det jag upplever med c2an. Saker blir inte dubbelt eller så men det är nåt med fokus och hur ögonen klarar att samarbeta. Går inte att ändra med inställningar verkar det som!

Permalänk
Medlem

Kollar film på min lilla jobbdator nu… en hp elitebook med några år på nacken. Inga problem alls att fokusera och blir inte trött i ögonen eller huvudet! Ser ”allt” utan att anstränga mig! Allt är lugnt och stilla på nåt sätt! Kan kolla i timmar utan problem! Vad är det för paneler i en sån dator?

Permalänk
Bildexpert 📺
Skrivet av Joakim Ågren:

Fast stämmer detta när det gäller OLED? Läste att någon fick värre ögonproblem genom att sänka ljusstyrkan, då var det någon som föreslog att det kanske har med varierande pulsfrekvens i pixlarna. Vid lägre ljusstyrka är belysningstiderna kortare och således längre pulsintervall och vid högre intensivare frekvens i pulserna i varje pixel. Då kan problemet minskas genom att köra extra ljusstarkt ifall det är detta problem som drabbar ögonen. Men jag vet inte sanningshalten i detta. Tror du att detta kan stämma?

Det du beskriver är effekten från en klassisk PWM-reglerad bakgrundsbelysning hos en LCD. Lysdioden lyser alltid med samma ljusstyrka och för att dämpa ljuset släcks den ned längre och längre perioder. Tar upp det här: https://www.sweclockers.com/artikel/22594-sweclockers-guide-t...

Vanligare förr på datorskärmar, numera är så gott som borta. Men förekommer fortfarande på LCD-TV-apparater där Samsung är lite notoriskt exempel. OLED använder sällan den metoden utan då är syftet något annat, likt för BFI i spellägen.

Permalänk
Bildexpert 📺
Skrivet av Vidstrom:

Det fanns tillfällen där jag kunde se min Alienware QD OLED blinka. Laddningsskärmen i Warhammer 3 Total War där min FPS var ensiffrig och där G-sync höll hertzen i synk. Då kunde jag se ljusstyrka höjas och sänkas i takt med FPSen. Det var inte jättestor skillnad i ljus men det gick ändå att se.

Det då såg är inte det stroboskopliknande regelbundna flimmer av den sort som ger ögonbesvär. Utan en mer kaosartad effekt som inträffar i kombinationen låga FPS och VRR. Där kan alla typer av skärmar ge problem av olika sorter. Med OLED – både QD-OLED och WOLED verkar det som, är den gemensamma nämnare en godtycklig variation i ljusstyrka vid just VRR och låga frekvenser.

Permalänk
Bildexpert 📺
Skrivet av Jzäta:

Ok så i mitt fall handlar det inte så mkt om i fall jag har en IPS eller VA- panel vad jag förstår utan mer om inställningar etc! Sen kan man ju tänka sig att en LCD med sina långsammare responstid och utsmetning alltid kommer vara bättre för mig utifrån det jag upplever som jobbigt än en OLED variant oavsett vilka inställningar jag har på min OLED?!

1. Känner aldrig så här vilka inställningar jag än har på en LCD, det talar ju för att det handlar om något med grundtekniken med en OLED? Jag kan ha hur ljust eller mörkt, massor av färg etc på en LCD utan att påverkas så här! Det är nåt med att ögonen inte får ”fäste” och fokus oavsett truemotion på eller av! Såg ev kille som beskrev det som att skärmen inte upplevs helt ”rak” och att han därför fick lite ”lustiga huset känsla”, så upplever jag det också!

2. Mest för nyfikenshets skull… Vilka paneler satt oftast i lcd- apparater mellan typ 2008-2016 skulle du säga?

3. Går det att säga nåt om 60 kontra 120hz på LCD? Spelar det nån roll tror du utifrån det jag upplever? Att uppdateringsfrekvensen 120 hz i mitt fall kan vara av ondo?

4. Sen skrev du några matnyttiga saker om inställningar. Bla gamma. Hur ändrar jag gamma på c2:an? Menar du från bt.1886 som nu är inställt till typ 1.9? Eller ska man ändra på andra sätt? Hur är det med svartnivån, ska man ändra den? Att lätta upp det toksvarta skulle göra mycket tror jag. Kontrasten mellan det svarta och det ljusare blir jobbigt! Man pratar om nits. Hur mkt är 120 nits på graderingen? Har 45 på på pixelljusstyrka, hur många nits är det?

1) Kan vara kontrastförhållandet som spökar, att dina ögon inte hanterar ljust mot total svart, likt hur det nämnts i tråden. Så se svar 4) nedan.

2) 2008-2016 var LCD fortfarande LCD. Någon kombination av de många dussin olika patent som finns med alla möjliga typer av ljuskällor. Går inte säga så mycket mer.

3) Har svårt att se att OLED-panelens högre 120 Hz-frekvens skulle vara ett problem i sig. Generellt är det tvärtom. Fast ämnet och situationerna man jämför är komplexa med hundratals faktorer där 60 eller 120 Hz endast är en ensam parameter bland alla andra i den jämförelsen.

4) BT.1886-gamma är endast lämpligt för mörka rum. 2.2-gamma för allround/mysbelysning och 1.9-läget för ljusa rum och överlag ljusstark bild.

Kör man hög ljusstyrka med OLED-pixelljusreglaget högt och "Högsta ljusstyrka: Hög" i kombination med BT.1886 kommer bilden bli väldigt mörk och ljus om vartannat. Detta kan få pupillen att hela tiden öppnas och stänga vilket mycket väl kan överanstränga ögonen. Har läst en del på forumet om den sitsen. De har dragit ljusstyrkan i TV:n till 100 men kör fortfarande på 1886-inställningen. Där skulle även jag få ont i ögonen efter ett par sekunder.

Det som heter "skärmljusstyrka" (kass översättning) reglerar var du har svart i bilden. Testa att öka det så att du offrar lite av OLED-svärtan och får en mer LCD-liknande kontrastförhållande i bilden. Så att ljuset i bilden tänds mot mörkgrått snarare än svart. Då har du gjort OLED:n till hur en typisk LCD fungerar. Testa om det hjälper.

Permalänk
Skrivet av Laxpudding:

Kör man hög ljusstyrka med OLED-pixelljusreglaget högt och "Högsta ljusstyrka: Hög" i kombination med BT.1886 kommer bilden bli väldigt mörk och ljus om vartannat. Detta kan få pupillen att hela tiden öppnas och stänga vilket mycket väl kan överanstränga ögonen. Har läst en del på forumet om den sitsen. De har dragit ljusstyrkan i TV:n till 100 men kör fortfarande på 1886-inställningen. Där skulle även jag få ont i ögonen efter ett par sekunder.

Det som heter "skärmljusstyrka" (kass översättning) reglerar var du har svart i bilden. Testa att öka det så att du offrar lite av OLED-svärtan och får en mer LCD-liknande kontrastförhållande i bilden. Så att ljuset i bilden tänds mot mörkgrått snarare än svart. Då har du gjort OLED:n till hur en typisk LCD fungerar. Testa om det hjälper.

Känner igen detta problemet med min TV som jag får ont i ögonen av, den har väldigt mörk svart och väldigt ljus vit (till skillnad från min laptop där allt är mer grått och det känns som det ligger ett grått filter på i jämförelse), TV:n är dock en vanlig LCD-tv (2022 modell men en billig sådan).

Hur väljer jag hög skärmljusstyrka på skärmen, handlar det om inställningen "ljusstyrka" eller är det "bakgrundsbelysning" vi pratar om? Det känns spontant som att kontrast-inställningen är den som egentligen behövs minskas?

Permalänk
Medlem
Skrivet av Laxpudding:

Det som heter "skärmljusstyrka" (kass översättning) reglerar var du har svart i bilden. Testa att öka det så att du offrar lite av OLED-svärtan och får en mer LCD-liknande kontrastförhållande i bilden. Så att ljuset i bilden tänds mot mörkgrått snarare än svart. Då har du gjort OLED:n till hur en typisk LCD fungerar. Testa om det hjälper.

Det där ska jag testa på min LG TV nästa gång jag har något att spela igenom på PS5an.

Visa signatur

ASUS ROG STRIX B550-F GAMING - AMD Ryzen 7 5800X3D - Arctic Cooling Liquid Freezer II 280 - G.Skill 32GB (2x16GB) DDR4 3600MHz CL16 Trident Z Neo C - PNY GeForce RTX 4080 - LG 34'' UltraGear 34GN850P

Permalänk
Medlem
Skrivet av Vidstrom:

Alla OLEDs på marknaden verkar ha en dip i ljusstyrka i takt med refresh rate. Så att LG's är helt flimmerfria är inte sant.
Jag tror att denna dip blir märkbar och irriterande (för mig) i scenarion där ljusstyrkan redan är låg, i skuggor och mörka scener.

Det fanns tillfällen där jag kunde se min Alienware QD OLED blinka. Laddningsskärmen i Warhammer 3 Total War där min FPS var ensiffrig och där G-sync höll hertzen i synk. Då kunde jag se ljusstyrka höjas och sänkas i takt med FPSen. Det var inte jättestor skillnad i ljus men det gick ändå att se.

Vad din skärm gör med VRR när skärmstyrkan sjunker vet jag inte alls, så där förbehåller jag mig rätten att ha fel
Men annars så är den dippen så kort o så liten så den är nog nära på omöjlig att se (våra ögons persistence smetar gärna ut sånt), har som sagt inte märkt nåt öht på min B7 o jag brukar vara känsligare än många andra för just flimmer. Möjligt vid väldigt låg ljusstyrka att man kan skymta den, men är skeptisk där också just eftersom den är så kort. Så här ser LG B7 ut med alla andra LG-paneler följer i samma fotspår, o även din Alienware (fast vid 175hz istället för 120hz, alltså ännu mindre tydligt).

O det är snarare tvärt om, att iom att det inte är typiskt PWM-flimmer (där pulserna blir kortare ju lägre ljusstyrka man kör) så är det om något vid högre ljusstyrkor man bör kunna se det här tydligare eftersom du då har en skärm som skiftar mellan hög o låg ljusstyrka vilket ger högre "blinkkontrast" så att säga vilket syns o stör mer. Dock gäller det som sagt inte dom här panelerna oavsett då dippen är så kort o liten.

Men återigen, vad din skärm gör med VRR när frameraten sjunker vet jag inte så det är mycket möjligt att det är nåt som spökar där ja. Hittar inget på rtings om det iaf, men möjligt att andra siter har undersökt det mer?

Permalänk
Hedersmedlem

Ni har bara för hög ljusstyrka.

Min sambo klagade från dag ett medan jag tyckte det såg fränt ut, sen började jag också känna att det var jobbigt att titta på. Nu står OLED-light på 35 vilket passar fint i ett lagom dimmrat vardagsrum och även passerbart dagtid.

Visa signatur

Det kan aldrig bli fel med mekanisk destruktion