Missa inte! Fyndchans i Månadens Drop

Hur kan jag använda min masterexamen för att få en högre lön?

Permalänk

Hur kan jag använda min masterexamen för att få en högre lön?

Jag är snart klar med min masterexamen i datavetenskap (civilingenjör), och har redan varit på intervju hos många företag, där de berättade att en masterexamen inte är nödvändig inom It-branschen, och speciellt inte för systemutvecklare.

De sa att det helt enkelt inte lönar sig i längden, och att i deras ögon så har en med KY examen, kandidatexamen/högskoleingenjör eller masterexamen samma värde. Jag trodde att min masterexamen skulle på något sätt förbättra min karriär, men i detta fall så tror jag inte det kommer att göra det.

Varför ser det ut så här? Tycker ni att det är rättvist att jag som civilingenjör ska börja på samma jobb och samma lön som en högskoleingenjör som "bara" pluggat i tre år?

Permalänk
Avstängd

Ja det tycker jag absolut!
Utbud/efterfrågan.
Kan deras jobb skötas av någon som har gått en utbildning på 3år tycker jag absolut att det är ett smart val, varför betala mer pengar än nödvändigt? Hur vet de om att bara för att du har läst 2år extra att du kan göra jobbet bättre än någon som har gjort det i 3 år?
Finns så mycket annat som är meriterat, exempelvis tidigare jobb. Många har det som intresse på fritiden och har lärt sig den vägen väldigt mycket och är drivna.

Det handlar inte om att det är rättvist eller inte, det handlar om utbud/efterfrågan. Kan jobbet ersättas av en likvärda person som gör samma sak så ska du inte ha högre lön!

Jag ser en masterexamen ett sätt att specialisera sig inom ett visst områden, gärna ett område som inte kan fyllas ut om du just inte har den utbildning. DÅ blir du plötsligt speciell eftersom de med 3 år inte kan konkurrera om din plats då de inte har kunskapen, DÅ kommer du få högre lön!

Edit! Dessutom ska tråden ligga i ÖÄ->Akademiska ämnen, arbetsliv och samhällsdebatt

Permalänk
Medlem

Om du inte får andra arbetsuppgifter än en som pluggat i 3 år och har ungefär samma kunskaper så är det klart att ni skall ha samma lön. Men eftersom att du har master examen så borde du väl kunna söka något annat jobb?

Visa signatur

.::i5 4670K::. .::ASUS GTX 760::. .::ASUS Z87::. .::Corsair CX 750M::. .::Corsair VENGEANCE 8GB::.

Permalänk
Medlem

Så är det just nu i många branscher, civilingenjörer är överkvalificerade. Antingen är det svårt att få ett jobb eller så får man ta ett jobb för högskoleingenjörer, men med den lägre lönen. Håller med om att det är tråkigt, men förhoppningsvis vänder det snart.

Visa signatur

'Three things are infinite. The universe, human stupidity and Winrars trial period.' - Albert Einstein

Permalänk
Medlem

en civ.ing inom datateknik ska söka jobb som en högskoleingenjör/KY-utbildad inte kan göra, vilket oftast är chefspositioner/ledarpositioner. Att söka vanliga programmerarjobb är helt lönlöst för en civ.ing, då det (precis som arbetsgivarna sa) finns väldigt många som kan utföra samma arbete. Kompetensen bakom civ.ingenjörer ska ligga i deras förmåga att leda och strukturera, vilket jag antar att ni har haft en hel del kurser i. Alternativt forska. Ditt examen gör sig väldigt bra om du söker ett jobb där du ska programmera fram något helt nytt som tar ett jävla bra tag, t.ex grafikmotor eller dyl, inte en hemsida eller en app. Jobb som börjar med "Sr", dvs seniorjobb, brukar vara rätt bra.
Du ska dessutom inte acceptera mindre än 29k i ingångslön.

Visa signatur

| Corsair Crystal 460X | Z390-F | 9700K | ROG Ryujn 360mm | RTX 3080Ti | ROG Thor 850W | Vengeance Pro 3200mhz 16cl 16GB (2x8) | 970 Pro 2TB + 2xWD Black 4TB | ROG SWIFT PG279Q | Arctis 7 Pro Wireless | ROG Scope Deluxe red silent | ROG Chakram |

Permalänk
Medlem

Jag gjorde en undersökning om exakt det här på min C-Nivå i Systemvetenskap.
Det jag kom fram till var att företag inte sätter skillnad på detta, än.

För att förklara det kort så vet företag i dagsläget inte om vad för fördelar en masterexamen innebär. Eftersom master-utbildningar är relativt nya i Sverige. Men detta kommer att ändras iochmed att åren går(då är det dock inte nödvändigt för dig då du skaffat dig andra meriter tills dess)

Däremot sa företagen som jag pratade med att med ett större kunnande avancerar man snabbare emot mer analytiska och ledarroller. Vilket då innebär högre lön.

Visa signatur

Om ni vill ha svar får ni Citera mina inlägg =)

Permalänk
Skrivet av HiFibrorn:

Ja det tycker jag absolut!
Utbud/efterfrågan.
Kan deras jobb skötas av någon som har gått en utbildning på 3år tycker jag absolut att det är ett smart val, varför betala mer pengar än nödvändigt? Hur vet de om att bara för att du har läst 2år extra att du kan göra jobbet bättre än någon som har gjort det i 3 år?
Finns så mycket annat som är meriterat, exempelvis tidigare jobb. Många har det som intresse på fritiden och har lärt sig den vägen väldigt mycket och är drivna.

Det handlar inte om att det är rättvist eller inte, det handlar om utbud/efterfrågan. Kan jobbet ersättas av en likvärda person som gör samma sak så ska du inte ha högre lön!

Jag ser en masterexamen ett sätt att specialisera sig inom ett visst områden, gärna ett område som inte kan fyllas ut om du just inte har den utbildning. DÅ blir du plötsligt speciell eftersom de med 3 år inte kan konkurrera om din plats då de inte har kunskapen, DÅ kommer du få högre lön!

Edit! Dessutom ska tråden ligga i ÖÄ->Akademiska ämnen, arbetsliv och samhällsdebatt

Det är det som är grejen, min masterexamen är ingen "specialisering". Jag har en kandidat i datavetenskap, och fortsätter med en master inom samma område. Det är snarare en fördjupning än en specialisering.

Skrivet av Memon:

Om du inte får andra arbetsuppgifter än en som pluggat i 3 år och har ungefär samma kunskaper så är det klart att ni skall ha samma lön. Men eftersom att du har master examen så borde du väl kunna söka något annat jobb?

Det är det som är grejen, jag kan inte söka annat jobb än vanliga utvecklarjobb. Det är det enda jag kan göra, i och med att jag har ingen erfarenhet. En med kandidat i data och en med master i data börjar båda som utvecklare. En master gör det per automatik inte till chef eller så (vilket jag naivt trodde i början).

Permalänk
Skrivet av Mithras:

en civ.ing inom datateknik ska söka jobb som en högskoleingenjör/KY-utbildad inte kan göra, vilket oftast är chefspositioner/ledarpositioner. Att söka vanliga programmerarjobb är helt lönlöst för en civ.ing, då det (precis som arbetsgivarna sa) finns väldigt många som kan utföra samma arbete. Kompetensen bakom civ.ingenjörer ska ligga i deras förmåga att leda och strukturera, vilket jag antar att ni har haft en hel del kurser i. Alternativt forska. Ditt examen gör sig väldigt bra om du söker ett jobb där du ska programmera fram något helt nytt som tar ett jävla bra tag, t.ex grafikmotor eller dyl, inte en hemsida eller en app. Jobb som börjar med "Sr", dvs seniorjobb, brukar vara rätt bra.
Du ska dessutom inte acceptera mindre än 29k i ingångslön.

Du har precis samma skev bild av arbetslivet som jag hade (ta inte illa upp). Jag trodde också så, men vem ska anställa mig som senior, chef eller ledare när jag inte har någon aning om hur jobbet utförs? Jag kan lika mycket som en med kandidat, förutom att jag har lite extra kunskaper i matematik och programmering (egentligen onödigt fördjupande). Och nej, vi får inte lära oss att "leda" eller "strukturera". Vi får lära oss en massa matematik och programmering. Majoriteten av de som exas från civ inom data börjar som utvecklare, inte som chefer.

Jobb som börjar med "sr" kräver oftast en massa erfarenhet inom området, inte en master. Du har väldigt fel.

Permalänk
Medlem
Skrivet av workerbyo:

Du har precis samma skev bild av arbetslivet som jag hade (ta inte illa upp). Jag trodde också så, men vem ska anställa mig som senior, chef eller ledare när jag inte har någon aning om hur jobbet utförs? Och nej, vi får inte lära oss att "leda" eller "strukturera". Vi får lära oss en massa matematik och programmering. Majoriteten av de som exas från civ inom data börjar som utvecklare, inte som chefer.

Jo tack jag vet vad civ.ingerörer gör, har själv gått data 1 år och pluggar fjärde året medieteknik Har en hel del bekanta som är nyexade, och en hel del som har examinerats några/flera år sedan. Många just datatekniker.

Och det är inte meningen att du ska kunna jobbet direkt, det är något som är allmän konsensus, iaf bland de företag, professorer, konsulter etc. jag har snackat med. Du som civ.ing får några månader på dig att lära dig jobbet. Dessutom kan du mycket väl utföra jobbet, då chefs/ledarpositioner handlar om att leda en grupp, eller vara en del av en grupp, programmerare. Något som ni datateknik kan utmärkt.

Och som jag sa innan, när en civ.ing börjar som utvecklare så utvecklar man saker som en KY/högskoleutbildad inte klarar av, dvs. tyngre projekt som tar ett bra tag. Det är iaf det man ska sikta på.

Dessutom vill jag gärna veta vilken högskola du har gått på, då samtliga jag har sett (LTH, KTH & Chalmers) alla har haft några ledarkurser i sina datateknikutbildnigar.

Nu är läget på arbetsmarknaden inte det bästa, vilket bidrar till att du får dessa problem. Men i det stora hela så är det inte en "skev" bild, det jag sa är hur det ska fungera och hur man ska gå till väga. Att det inte fungerar 100% är något helt annat.

Visa signatur

| Corsair Crystal 460X | Z390-F | 9700K | ROG Ryujn 360mm | RTX 3080Ti | ROG Thor 850W | Vengeance Pro 3200mhz 16cl 16GB (2x8) | 970 Pro 2TB + 2xWD Black 4TB | ROG SWIFT PG279Q | Arctis 7 Pro Wireless | ROG Scope Deluxe red silent | ROG Chakram |

Permalänk
Skrivet av Mithras:

Jo tack jag vet vad civ.ingerörer gör, har själv gått data 1 år och pluggar fjärde året medieteknik

Och det är inte meningen att du ska kunna jobbet direkt, det är något som är allmän konsensus, iaf bland de företag, professorer, konsulter etc. jag har snackat med. Du som civ.ing får några månader på dig att lära dig jobbet. Dessutom kan du mycket väl utföra jobbet, då chefs/ledarpositioner handlar om att leda en grupp, eller vara en del av en grupp, programmerare. Något som ni datateknik kan utmärkt.

Och som jag sa innan, när en civ.ing börjar som utvecklare så utvecklar man saker som en KY/högskoleutbildad inte klarar av, dvs. tyngre projekt som tar ett bra tag. Det är iaf det man ska sikta på.

Dessutom vill jag gärna veta vilken högskola du har gått på, då samtliga jag har sett (LTH, KTH & Chalmers) alla har haft några ledarkurser i sina datateknikutbildnigar.

Nu är läget på arbetsmarknaden inte det bästa, vilket bidrar till att du får dessa problem. Men i det stora hela så är det inte en "skev" bild, det jag sa är hur det ska fungera och hur man ska gå till väga. Att det inte fungerar 100% är något helt annat.

Jag har varit på intervjuer och pratat med andra som är i branschen, och jag kan inte bli chef eller ledare utan att jag har erfarenhet inom området. Alla har sagt att jag börjar som utvecklare och inte som chef. Tänk efter själv, vem kommer anställa mig som chef? Jag har ju aldrig jobbat inom data, förutom att jag har suttit bakom skolbänken och räknat en massa... Förstår du vad jag menar?

Jag vill tyvärr inte outa mig alltför mycket, då jag redan har sagt mycket som utmärker mig. Att jag skriver vart jag pluggar blir för personligt.
Men jag pluggar Datalogi på ett av de stora universiteten i Sverige.

Permalänk
Medlem
Skrivet av workerbyo:

Det är det som är grejen, min masterexamen är ingen "specialisering". Jag har en kandidat i datavetenskap, och fortsätter med en master inom samma område. Det är snarare en fördjupning än en specialisering.

Detta är eländet med Bolognaprocessen. Helt plötsligt har man en drös av högskoleingenjörer som lagt på 2 års ytterligare finger-painting och tror att de läst en civilingenjörsutbildning. Elände!

Visa signatur

Intel i9-12900K | Asus STRIX Z690-I | 32 GB DDR5-6400 CL30 | AMD Radeon RX 7900 XTX | WD Black SN850 1 TB
Asus ROG Loki SFX-L 750W | SSUPD Meshlicious | Arctic Cooling Freezer II 280 | Alienware AW3423DWF

Permalänk
Skrivet av superapan:

Detta är eländet med Bolognaprocessen. Helt plötsligt har man en drös av högskoleingenjörer som lagt på 2 års ytterligare finger-painting och tror att de läst en civilingenjörsutbildning. Elände!

Jag går på en civilingenjörsutbildning...? Man får en kandidat efter tre år, och får välja att antigen ta ut den eller fortsätta med en master. Vad snackar du om?

Permalänk

Tyvärr är det ju så i arbetslivet, det man läser är tämligen okomplicerat gentemot att faktiskt använda det i ett yrke. Att implementera kunskap på faktiska områden i projekt mot kravställare är något helt annat än x-jobb, och det tar tid och lära sig. Klart man inte stoppar in någon utan verklig erfarenhet på en sådan post, inte ens med ren it-projektledar utbildning stoppar man in en sådan person på en chefs-post i projekt.
Då är ky-kalle som jobbat 5 år betydligt mer värd.

Visa signatur

På tok för många datorer för att skriva här

Permalänk
Medlem

Sök jobb någonstans där de flaggar efter just civilingenjörer, det brukar ploppa upp ibland.

Annars får du ta samma lön som en högskoleingenjör initialt, men visa dig extra kompetent och ta större kliv på lönestegen.

Akta dig dock för lönesättande chefer som inte kan ett skit om teknik. Lycka till att övertyga en sådan fåntratt. För dem är alla varianter av ingenjörer, och även lägre utbildade, klassade som "tekniker".

Visa signatur

5950X, 3090

Permalänk
Medlem
Skrivet av workerbyo:

Jag har varit på intervjuer och pratat med andra som är i branschen, och jag kan inte bli chef eller ledare utan att jag har erfarenhet inom området. Alla har sagt att jag börjar som utvecklare och inte som chef. Tänk efter själv, vem kommer anställa mig som chef? Jag har ju aldrig jobbat inom data, förutom att jag har suttit bakom skolbänken och räknat en massa... Förstår du vad jag menar?

Jag vill tyvärr inte outa mig alltför mycket, då jag redan har sagt mycket som utmärker mig. Att jag skriver vart jag pluggar blir för personligt.
Men jag pluggar Datalogi på ett av de stora universiteten i Sverige.

Då får du bita i det sura äpplet och visa att du är bättre än de som läst 3 år. Allt företag ser är pengar, tjänar de mer på dig så höjer de din lön.

Visa signatur

.::i5 4670K::. .::ASUS GTX 760::. .::ASUS Z87::. .::Corsair CX 750M::. .::Corsair VENGEANCE 8GB::.

Permalänk
Medlem
Skrivet av workerbyo:

Jag går på en civilingenjörsutbildning...? Man får en kandidat efter tre år, och får välja att antigen ta ut den eller fortsätta med en master. Vad snackar du om?

Superapan är nog en surapa, du kunde innan bolognaprocessen i vissa fall få en master efter fyra år, alltså magister, som absolut inte var en del av en Civ eller ens högeskoleingenjörsutbildning. Civilingenjör blir du vid civilingenjörsutbildningarna. På så där 12 av våra högskolor och universitet. Att vissa blir chefer och VDs eftersom civilingenjörsutbildningar är inte så relevant här, eftersom de inte börjar som det utan måste göra karriär inom någon stor koncern eller starta eget för att det ska hända.

Permalänk
Medlem
Skrivet av workerbyo:

Jag har varit på intervjuer och pratat med andra som är i branschen, och jag kan inte bli chef eller ledare utan att jag har erfarenhet inom området. Alla har sagt att jag börjar som utvecklare och inte som chef. Tänk efter själv, vem kommer anställa mig som chef? Jag har ju aldrig jobbat inom data, förutom att jag har suttit bakom skolbänken och räknat en massa... Förstår du vad jag menar?

Jag vill tyvärr inte outa mig alltför mycket, då jag redan har sagt mycket som utmärker mig. Att jag skriver vart jag pluggar blir för personligt.
Men jag pluggar Datalogi på ett av de stora universiteten i Sverige.

Om du inte har pluggat en Civilingenjörslinje så har du inte en civilingenjörsexamen. Master != Civilingenjör. Civilingenjör blir du bara och endast genom en civilingenjörslinje, precis som med psykologi och läkarlinjen. Civilingenjörer som examineras idag får två examen, civ.ing och MSc. Folk som examineras från datalogi får bara MSc. Det kan förklara en hel del, då det är stor skillnad i utbildning och syn på dessa hos företagen.

Visa signatur

| Corsair Crystal 460X | Z390-F | 9700K | ROG Ryujn 360mm | RTX 3080Ti | ROG Thor 850W | Vengeance Pro 3200mhz 16cl 16GB (2x8) | 970 Pro 2TB + 2xWD Black 4TB | ROG SWIFT PG279Q | Arctis 7 Pro Wireless | ROG Scope Deluxe red silent | ROG Chakram |

Permalänk
Medlem
Skrivet av workerbyo:

Jag är snart klar med min masterexamen i datavetenskap (civilingenjör), och har redan varit på intervju hos många företag, där de berättade att en masterexamen inte är nödvändig inom It-branschen, och speciellt inte för systemutvecklare.

De sa att det helt enkelt inte lönar sig i längden, och att i deras ögon så har en med KY examen, kandidatexamen/högskoleingenjör eller masterexamen samma värde. Jag trodde att min masterexamen skulle på något sätt förbättra min karriär, men i detta fall så tror jag inte det kommer att göra det.

Varför ser det ut så här? Tycker ni att det är rättvist att jag som civilingenjör ska börja på samma jobb och samma lön som en högskoleingenjör som "bara" pluggat i tre år?

Självklart ska du ha samma lön om du gör samma jobb, men oroa dig inte för mycket om det. Hitta ett jobb som du trivs med och jobba dig uppåt.

Permalänk
Medlem

Se till att söka ett utvecklarjobb där bra kunnande inom avancerade algoritmer är viktigt. Google är exempelvis ett sådant ställe.

Visa signatur

Antec P280 | Corsair RM750x | ASUS ROG Crosshair VIII Dark Hero | Ryzen 9 5900X | G.Skill Trident Z RGB 3200MHz CL14 @3600MHz CL16 2x16GB | ASUS RTX 3080 TUF OC | WD SN850 1TB | Samsung 970 Pro 1TB | Samsung 860 Pro 1TB | Samsung 850 Pro 1TB | Samsung PM863a 3.84TB | Sound Blaster Z | 2x ASUS PG279Q

Permalänk
Medlem

Utbildning ger inte automatiskt högre lön. Du måste bevisa att du kan ngt först.

Permalänk
Medlem

Intressant tråd!

Även jag gjorde "avknoppet" efter 3 år (blev antagen till master efter kandidaten, men avböjde) - jag märkte också att det fanns helt enkelt inga fördelar med en master jämfört med kandidat.

För (10?) år sedan var det krav på masterutbildning för många intressanta yrke. Läget har förändrats. Det enda jag kan se nu är att ytterst specifika (få) tjänster har de som krav på masterutbildning.

Min bild av masterutbildningen nu (enbart baserat på Systemvetenskap/liknande) {
När jag själv pluggade så märkte jag att de enda (något undantag må ha funnits) studenterna som fortsatte på master - var studenter som inte lyckades få jobb!
}

Summa summarum - jag tror det är för ens egen skull man läser en masterutbildning, vet inte om arbetsgivare ser det som ett krav längre.

(Påhittat scenario)
Person 1 (Kandidatexamen och vill ha "standardingångslön") blir anställd på företag x = det tar 6-12 månader innan personen förstått jobbet och börjar tillföra något.
Person 2 (Masterexamen och vill ha mer betalt för denne har masterexamen) blir anställd på företag x = det tar 6-12 månader innan personen förstått jobbet och börjar tillföra något.

-> När man tar sitt första jobb tror jag verkligen inte 3/5 års utbildning spelar så stor roll.
... och när man har några års erfarenhet inom yrket så spelar din utbildning absolut ingen roll.

mvh
/typh00n

Visa signatur

Kandidatexamen i Data- och Systemvetenskap vid Stockholms Universitet.

Permalänk
Medlem

Välkommen till arbetslivet.
Är "bara" högskoleingenjör och märker att det är rätt vanligt att ni civilare tycker ni är värda så mycket mer. Men efter 7år i yrket så förstår man att företagen värderar kunskapen och personerna i sig mer efter tid, visst en ingångslön kan va 2k mer för en civilare. Men efter hand är arbetslivserfarenhet viktigare.

Har haft några civilare på jobbet som tyckt sig behöva så sjukt mkt högre lön och gnällt, men i själva verket varit rätt dåliga på jobbet. Det betalar sig inte. Det är bättre att kämpa på och bli duktig på vad man gör än kräva lön bara för att man har läst mer.

Visa signatur

"It is our attitude at the beginning of a difficult task which, more than anything else, will affect its successful outcome." - William James

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av HiFibrorn:

[...]

Edit! Dessutom ska tråden ligga i ÖÄ->Akademiska ämnen, arbetsliv och samhällsdebatt

*Tråd Flyttad*

Permalänk

Det är många som vill ha mer med dåliga motiveringar som att de har utbildat sig till en gröngöling.
Där jag jobbar får man betalt efter vad man presterar, sedan är det fullkomligt oväsentligt om man tillhör adeln eller vad man nu har doktorerat i. Och prestera mäts såklart i hur mycket stålar man kan dra in, där det gäller även att ge sig på jobb som ingen annan klarar av. (bra betalt och lätt att hitta) Att vara självständig och i princip sköta all kommunikation med kund själv är ett stort plus. (alltifrån förstudie, leverans till besiktning)

De jobben som just jag utför så är det inte brist på att kunna specifika matematiklagar utantill som sätter käppar i hjulet, utan att man ska kunna så fruktansvärt mycket om mycket och nada tid att lära sig finns, utan full fakturering till kund från timme 1 gäller. Har man då läst till civilingenjör inom datorteknik så har man förhoppningsvis läst lite mer än en högskoleingenjör.
Så man får nödvändigtvis inte högre lön för att man kan mer när man börjar, man får dock ett mindre h-lvete på jobbet och chansen att få stanna kvar ökar. Man har dessutom lättare att fördjupa sig bredda sig kring saker som man har studerat grunderna i på skolan.

*edit*
Så utgångspunkten på TS fråga är helt fel istället är frågan hur ska jag använda mina kunskaper för att få bättre lön? Jo sök jobb som kräver mer kunskaper, att vara nyexaminerad idag är inte det enklaste så man får kämpa hårt i några år och bli bättre. Har man då läst till civil istället för högskoleingenjör så har man fått lära sig några saker (matematik), som de flesta högskoleingenjörer inte lär sig under sin livstid. (främst för att de ej har behov av det) Men ändå uppstår ibland problem där man bör använda lite matematik.

Visa signatur

[Core i7-3930K med 32GB ram, 2*256GB SSD] & [Core i7 3770K med 16 GB RAM, 256GB SSD] som tillsammans har ett [HD 5850 1GB] och 3st 24".

Permalänk
Medlem
Skrivet av workerbyo:

Jag är snart klar med min masterexamen i datavetenskap (civilingenjör), och har redan varit på intervju hos många företag, där de berättade att en masterexamen inte är nödvändig inom It-branschen, och speciellt inte för systemutvecklare.

De sa att det helt enkelt inte lönar sig i längden, och att i deras ögon så har en med KY examen, kandidatexamen/högskoleingenjör eller masterexamen samma värde. Jag trodde att min masterexamen skulle på något sätt förbättra min karriär, men i detta fall så tror jag inte det kommer att göra det.

Varför ser det ut så här? Tycker ni att det är rättvist att jag som civilingenjör ska börja på samma jobb och samma lön som en högskoleingenjör som "bara" pluggat i tre år?

Det beror mycket på vilket jobb vi pratar om.
Generellt bör du givetvis få högre lön i och med din högre utbildning, men om du söker till jobb där det verkligen har noll värde med mer utbildning så är det lite mer tveksamt.
Att generellt säga att "En masterexamen har noll värde inom It-branschen" är däremot okunnigt bullshit. Det varierar väldigt mycket beroende på vad man gör. På vissa ställen är tom en Civilingenjörsexamen långt ifrån tillräcklig utbildning, utan man anställer i princip bara tekniska doktorer. På andra ställen kan det räcka med en högskoleingenjör eller ännu lägre utbildning.

Du borde givetvis försöka få ett jobb där du har användning för din högre utbildning, men om det är brist på jobb så kanske du får nöja dig med något mer tillfälligt jobb med lite lägre lön. Då kan du iallafall få erfarenhet som betraktas som väldigt mycket värt i andra arbetsgivares ögon.
Gör du ett bättre jobb än de andra på din första arbetsplats så lär de också inse varför det är värt att ge dig högre lön. Det är då deras förlust om du sticker för att de varit för snåla och inte velat ge dig en rättvis lön.

Visa signatur

Namn : Jesper | Ålder : 45 | In-game namn : iller
Yrke : Matematisk modellerare (finansiell matematik), mjukvaruutvecklare för risksystem.
Utbildning : Doktor i matematik + en del mat-stat, numme och IT-relaterat.

Permalänk
Medlem

Nu lever jag inte i en storstad där det kanske finns konkurrens på kompetens, men lever man i den andra verkligheten så skiter de flesta i din utbildning öht. Har du erfarnheterna/kunskapen för jobbet så kanske jobbet är ditt. Din utbildning kan hjälpa dig på traven att komma till intervjun om det finns konkurrens om jobbet men efter det är det upp till dig själv och dina kunskaper att ta dig vidare.

Att tro att en skolutbildning ska ge relevanta kunskaper för de vanligaste jobben i yrkeslivet är väldigt naivt tycker jag. För det mesta är det inte ens kompatibla världar där man lär sig helt fel saker inom akademin. Har du möjlighet till ett bra jobb nu så ta det nu istället, ju förr du kommer in på arbetsmarknaden desto snabbare kan du ta lönestegen uppåt.

Det finns dock jobb som defintivt kräver att du är högre utbildad även inom it-världen också, eller där företagen ställer det som krav. Men de är enligt min erfarenhet svåra att hitta.

Jobb som utvecklare, tekniker eller liknande är jobb du kan göra utan gymnasieutbildning. Allt som krävs är ett intresse för hur datorsystem fungerar och motivation för att lära sig nya saker. De problem man möter i arbetslivet är så långt ifrån de problem man möter inom akademin att jag skulle inte ens rekommendera någon att studera på högskola om deras mål är att jobba inom IT.

Permalänk
Skrivet av Sidde:

Att tro att en skolutbildning ska ge relevanta kunskaper för de vanligaste jobben i yrkeslivet är väldigt naivt tycker jag. För det mesta är det inte ens kompatibla världar där man lär sig helt fel saker inom akademin.

Det var ett grovt påstående, där jag är fundersam till hur du kom fram till detta? Relevanta kunskaper får man såklart om man läser rätt inriktning emot vad man ska jobba med, relevanta betyder dock inte att man kan tillräckligt mycket eller att man precis har lärt sig precis det man behöver. Men inom IT-bildningar oavsett gren så får man ofta lära sig några programmeringsspråk, grundläggande objektorienterad programmering, realtidssystem, databaser etc . Där man i princip vilket It jobb man söker ska använda detta fast minst 10 gånger så avancerat.

Skrivet av Sidde:

Det finns dock jobb som defintivt kräver att du är högre utbildad även inom it-världen också, eller där företagen ställer det som krav. Men de är enligt min erfarenhet svåra att hitta.

Utbildning är enbart intressant för gröngölingar, visst en doktorstitel är aldrig fel att skylta med. Däremot det viktiga kunskap så finns det väldigt gott om IT jobb som kräver mycket kunskaper.

Skrivet av Sidde:

Jobb som utvecklare, tekniker eller liknande är jobb du kan göra utan gymnasieutbildning. Allt som krävs är ett intresse för hur datorsystem fungerar och motivation för att lära sig nya saker.

Problemet är kraven att det ska gå fort, arbetsgivare idag vill att man ska dra in pengar direkt. Redan från dag ett får man vara med civilingenjörer med 10-15års arbetserfarenhet inom området när de diskuterar vad man ska göra och det vill då tusan till att hänga med om man saknar grundläggande kunskaper inom en mängd områden. Det går inte komma efteråt och säga att man saknar praktisk erfarenhet av att arbeta med databaser m.m och har svårt att greppa helheten.

Skrivet av Sidde:

De problem man möter i arbetslivet är så långt ifrån de problem man möter inom akademin att jag skulle inte ens rekommendera någon att studera på högskola om deras mål är att jobba inom IT.

Kan du ge några exempel?
Problemen man löser på arbetslivet är ofta olika än vad man löste i skolan, men att lösa dessa problem utan kunskaper som man fick i skolan är praktisk omöjligt då det är tufft som det är. Men visst kan man lära sig saker själv, skola är bara ett sätt att lära sig.
Fördelen med skola är dock att man bidrag för att lära sig i 5år tillsammans med lärare och kamrater med samma intresse, på egen hand, ja då får man inget bidrag utan får lära sig vid sidan av sitt vanliga arbete.

*edit*
Jag såg i din profil att du var it-säkerhetstekniker. Då får du kolla på vad just de programmen som berör it-säkerhet tar upp. De flesta utbildningar inom IT saknar fokus på just detta område och nämner grunderna lite kort. Detta av anledningen att det är så fruktansvärt mycket annat man ska kunna, mycket it-säkerhet på lägre nivåer (som ofta används) handlar dessutom om att kunna använda rätt produkter utan att nödvändigtvis förstå vad man håller på med. (den dagen den sorgen när olyckan inträffar)

Visa signatur

[Core i7-3930K med 32GB ram, 2*256GB SSD] & [Core i7 3770K med 16 GB RAM, 256GB SSD] som tillsammans har ett [HD 5850 1GB] och 3st 24".

Permalänk
Medlem
Skrivet av bud_bundy:

Det var ett grovt påstående, där jag är fundersam till hur du kom fram till detta? Relevanta kunskaper får man såklart om man läser rätt inriktning emot vad man ska jobba med, relevanta betyder dock inte att man kan tillräckligt mycket eller att man precis har lärt sig precis det man behöver. Men inom IT-bildningar oavsett gren så får man ofta lära sig några programmeringsspråk, grundläggande objektorienterad programmering, realtidssystem, databaser etc . Där man i princip vilket It jobb man söker ska använda detta fast minst 10 gånger så avancerat.

Utbildning är enbart intressant för gröngölingar, visst en doktorstitel är aldrig fel att skylta med. Däremot det viktiga kunskap så finns det väldigt gott om IT jobb som kräver mycket kunskaper.

Problemet är kraven att det ska gå fort, arbetsgivare idag vill att man ska dra in pengar direkt. Redan från dag ett får man vara med civilingenjörer med 10-15års arbetserfarenhet inom området när de diskuterar vad man ska göra och det vill då tusan till att hänga med om man saknar grundläggande kunskaper inom en mängd områden. Det går inte komma efteråt och säga att man saknar praktisk erfarenhet av att arbeta med databaser m.m och har svårt att greppa helheten.

Kan du ge några exempel?
Problemen man löser på arbetslivet är ofta olika än vad man löste i skolan, men att lösa dessa problem utan kunskaper som man fick i skolan är praktisk omöjligt då det är tufft som det är. Men visst kan man lära sig saker själv, skola är bara ett sätt att lära sig.
Fördelen med skola är dock att man bidrag för att lära sig i 5år tillsammans med lärare och kamrater med samma intresse, på egen hand, ja då får man inget bidrag utan får lära sig vid sidan av sitt vanliga arbete.

*edit*
Jga såg i din profil att du var it-säkerhetstekniker. Då får du kolla på vad just de programmen som berör it-säkerhet tar upp. De flesta utbildningar inom IT saknar fokus på just detta område och nämner grunderna lite kort. Detta av anledningen att det är så fruktansvärt mycket annat man ska kunna, mycket it-säkerhet på lägre nivåer (som ofta används) handlar dessutom om att kunna använda rätt produkter utan att nödvändigtvis förstå vad man håller på med. (den dagen den sorgen när olyckan inträffar)

Inom utvecklarvärlden är det lite enklare för skolan att utbilda, då det är några dominanta språk som många arbetsgivare vill ha och skolan anpassat sig. Jag saknar också en hel del erfarenhet hur denna värld inom akademin ser ut så jag ska inte uttala mig allt för mycket om metodik och användning av detta.

Inom andra delar av it-universumet är det däremot inte lika dant. Att lära dig de vanligare systemen som tex databaser, applikationsserver osv. och förståelse som du behöver som tex implementatör av olika system eller integratör mellan system. Tex vilken data bör du lagra i din ldap jämfört med relationsdatabas osv. Du får sällan lära dig baskunskap inom rätt vanliga protokoll som SSL eller hur komplexa datorsystem faktiskt ser ut idag. Även om du kanske får lära dig förutsättningarna för att ta till dig denna kunskap är den ofta inte tillräcklig för att faktiskt utföra något mer komplext arbete. Du måste börja vid instegsjobben ändå.

Jag håller med om att arbetsgivare ofta vill dra in pengar på en gång och vill därför ha färdigutbildade personer med intyg på papper att de kan något, framförallt konsultföretag som mer liknar en modern slavhandel än något annat. Men det finns faktiskt arbetsgivare som bryr sig om vad du faktiskt kan åstakomma.

Men jag är fortfarande övertygad om att egna skills är bättre än att få dem genom skolan.
Det kan yttra sig ganska tydligt när man tex sätter dessa olika personer framför uppgiften att de ska lösa problem i tex programmingsspråk de tidigare inte kodat eller obskyra databaser de aldrig hört talas om. Detta är något jag själv observerat när vi haft exjobbare, nyanställda eller trainees på jobbet. De som har erfarenhet av att lära sig själv är helt klart inte lika rädd att ta till sig arbetsuppgifterna.

Skolan verkar också missat att undervisa att världen inte är en utopi där allt är implementerat by the book. Många "hemmasnickrare" är helt klart mer vana att arbeta i miljöer fyllda med kompromisser och googla sig fram till resultatet. Detta är fortfarande bara vad jag observerat och kan mycket väl vara enskilda händelser. Men jag skulla alltid välja en person som lärt sig sina saker hemma, jämfört med en person som lärt sig i skolan.

Angående hur it-säkerhetsprogrammen ser ut så har jag själv påbörjat en sådan utbildningar och hoppat av den också för den var enligt mig för generell och gav mig inget jag inte kunde lära mig eller redan lärt mig hemma på mycket kortare tid. Jag valde det som jag tyckte var den roligare banan att plugga något helt annat (humaniora) ett tag innan jag åter steg in i IT-arbetslivet.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Sidde:

Men jag är fortfarande övertygad om att egna skills är bättre än att få dem genom skolan.
Det kan yttra sig ganska tydligt när man tex sätter dessa olika personer framför uppgiften att de ska lösa problem i tex programmingsspråk de tidigare inte kodat eller obskyra databaser de aldrig hört talas om. Detta är något jag själv observerat när vi haft exjobbare, nyanställda eller trainees på jobbet. De som har erfarenhet av att lära sig själv är helt klart inte lika rädd att ta till sig arbetsuppgifterna.

Fast nu utgår du ju från att det ena utesluter det andra. Varför skulle man bli inkapabel att lära sig saker på fritiden bara för att man är universitetsstudent? Snarare lär det väl öka sannolikheten att man skaffar gångbara "egna skills" på fritiden om man har en stabil grund med sig från skoltiden.

Skrivet av Sidde:

Angående hur it-säkerhetsprogrammen ser ut så har jag själv påbörjat en sådan utbildningar och hoppat av den också för den var enligt mig för generell och gav mig inget jag inte kunde lära mig eller redan lärt mig hemma på mycket kortare tid. Jag valde det som jag tyckte var den roligare banan att plugga något helt annat (humaniora) ett tag innan jag åter steg in i IT-arbetslivet.

Det är väl klart att utbildningen du påbörjade och hoppade av upplevdes som generell. Du hoppade ju av den innan de hann komma till de avancerade delarna. Det är ju självskrivet att alla grundutbildningar börjar vid grunden, det ingår i konceptet.

Det bästa man får med sig från en akademisk utbildning är för övrigt inte nödvändigtvis ämneskunskaperna, utan det akademiska perspektivet. Man lär sig söka och strukturera information, vilket är oerhört användbart även för vidare inlärning, och man lär sig ett metodiskt tillvägagångssätt som är ovärderligt för tillämpningen av de ämneskunskaper man har. Utbildningen ersätter naturligtvis inte praktisk erfarenhet, men erfarenheten ersätter heller inte utbildningen. Det finns inget motsatsförhållande mellan de två, de är komplementära.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Genomresa:

Fast nu utgår du ju från att det ena utesluter det andra. Varför skulle man bli inkapabel att lära sig saker på fritiden bara för att man är universitetsstudent? Snarare lär det väl öka sannolikheten att man skaffar gångbara "egna skills" på fritiden om man har en stabil grund med sig från skoltiden.

Självklart är det så, men ju mer du lär dig desto större chans är det att du kan ta dig "högre upp" i arbetslivet från början. Och kan du komplettera din utbildning med ett geniunt intresse kommer du säkerligen långt. Men allt för ofta måste du börja från början i vilket fall som helst. Alltså har utbildningen gett dig kunskap men inte högre lön eller några genvägar.

Skrivet av Genomresa:

Det är väl klart att utbildningen du påbörjade och hoppade av upplevdes som generell. Du hoppade ju av den innan de hann komma till de avancerade delarna. Det är ju självskrivet att alla grundutbildningar börjar vid grunden, det ingår i konceptet.

Jag tittade självklart igenom vad utbildningen hade för kurser senare innan jag gjorde mina val. Det var inget jag gjorde bara över en natt.
Men jag hade heller ingen lust att spendera 2år pluggandes saker jag redan kunde innan jag skulle få stöta på saker jag eventuellt inte kunde var för mig inget alternativ.

Skrivet av Genomresa:

Det bästa man får med sig från en akademisk utbildning är för övrigt inte nödvändigtvis ämneskunskaperna, utan det akademiska perspektivet. Man lär sig söka och strukturera information, vilket är oerhört användbart även för vidare inlärning, och man lär sig ett metodiskt tillvägagångssätt som är ovärderligt för tillämpningen av de ämneskunskaper man har. Utbildningen ersätter naturligtvis inte praktisk erfarenhet, men erfarenheten ersätter heller inte utbildningen. Det finns inget motsatsförhållande mellan de två, de är komplementära.

Jag säger inte heller att akademin är onödig eller att du inte lär dig något, men det kanske inte är mest anpassat för arbetsmarknaden.
Att det däremot kan lära dig saker du kan ha nytta av framgent eller inom andra områden av dit liv tror jag säkerligen.

Men är ditt mål att få så hög lön som möjligt inom IT skulle jag säga att satsa på att ta dig in i arbetslivet så tidigt som möjligt, inte studera och ta studielån. För de flesta börjar ändå på samma typ av instegsjobb oavsett utbildning. Och ingångslön eller arbetsuppgifter du har första åren spelar ju mindre roll. Efter 3-4 år i arbetslivet så kan du börja ta för dig helt andra typer av jobb.