Om man hatar HTML/CSS är programmering fel väg att gå?

Jag hade precis samma tankar som dig när jag skrev mina första hemsidor i gymnasiet.
Var riktigt tråkigt och programmering var absolut inget för mig.

Idag jobbar jag som systemutvecklare, gäller att hitta något som får tristessen att lossna.
För min del var det Java, och jQuery fick mig att uppskatta javascript.

Min första programmeringskurs sa läraren att HTML är något man helt enkelt kommer få plocka upp nån gång när man måste. I mitt fall var den lilla html jag någonsin lärt mig när jag behövde ett enkelt format med rubriknivåer som fungerade på en hemsida.

Döm inte andra språk efter din nuvarande erfarenhet, det blir roligare

Du kan jobba med enbart backend om du vill. Utvecklingen går så fort fram och blir snabbt så avancerad på många håll, att det är vanligt med nischade utvecklare inom front-och backend. Sen är inte alla kreativa designers utan gillar att jobba mer med datahantering och algoritmer. Sen finns det givetvis fullstackutvecklare, men jag ser det snarare som en term företag har myntat för att spara in pengar istället för att anställa två utvecklare.

HTML är dock väldigt enkelt att lära sig, 2 veckor så kan du det som finns. CSS kan vara bra att lära dig grunderna i, men är det något du ogillar så finna det andra alternativ att välja som Bootstrap, för att ändå kunna få en duglig applikation.

Jag ser dock inte HTML och CSS som programmering, utan är det frontend du vill hålla på med så är det JavaScript du bör lägga krutet på.

Om du gillar frontend titta på t.ex. React eller Angular

@gonace: Dock bör man väl kunna åtminstone grunderna i JavaScript ganska bra innan man ger sig på ett ramverk/bibliotek, lätt att bli förvirrad annars.
Jag har pillat rätt mycket med JavaScript men har inte helt greppat React än.

Och som folk redan konstaterat så är inte HTML/CSS programmering, det är ju märkspråk/stylesheets.
Programmering/scripting betyder väl trots allt att man skriver instruktioner för vad en dator/applikation ska göra.

Jag är inne på mitt andra år inom Kand. i Datavetenskap på Uni. Har läst väldigt mycket blandat, en grundkurs i HTML och CSS, JavaScript för Webbutveckling, JavaScript för ServerProgrammering, Java, C och lite Python på fritiden.

Kan ju säga att det var tur att vi fick webbutvecklingen i slutet av första året. Jag tyckte det likt dig var astråkigt. Jag har aldrig tyckt att vara skapande gällande visuella saker har varit kul (t.ex bild) så faller sig ganska naturligt för mig att skapa visuella hemsidor inte då är kul. Det blev genast roligare när de blandade in JavaScript dock. Då kunde man bygga spel via webben ganska så enkelt.

HTML är även till början ganska så krångligt. När man snappar upp det blir det ändå rätt så okej! Kan ju även tillägga att programmering inte är så superkul till en början - det går ganska trögt, man får bara tänka hela tiden även för att skapa den simplaste sak. När det sedan släpper och man relativt snabbt kan bygga ihop något, alla små problem löser sig snabbt så blir allt mycket roligare.

Ingen säkerhet för att just du kommer tycka programmering är kul för det dock.

Jag tycker precis som du att det visuella inte är så kul.
Nu jobbar jag dock ihop med en UX designer, och det känns mycket roligare när jag slipper tänka på det grafiska och kan fokusera på att pussla ihop elementen i rätt ordning.

JavaScript är väl lite på utväg, Typescript börjar bli populärt vilket jag finner väldigt positivt.
Kan man JavaScript är det inte svårt att lära sig typescript, jag rekommenderar en kik på det.
Populära ramverk är React, Angular och vue.js

Skulle nog säga att det är inte alls ovanligt att programmerare ogillar html/css. Eller grafiska gränssnitt över huvud taget för den delen. Testa att skriva lite JavaScript som är ett enkelt språk att komma igång med eller bita tag i c++ som är en personlig favorit.

Och nej html/css är inga programspråk.

@MaxieTheHatter: JavaScript är knappast "på utväg".
Vad gäller HTML/CSS/JavaScript på det traditionella sättet så hävdar en släkting som är systemutvecklare att detta blir allt mer ovanligt däremot.
Med React till exempel räcker det väl med en root-div i HTML och sen gör man resten med JSX.

Var klumpigt uttryckt av mig.
JavaScript är naturligtvis inte döende, men typescript börjar bli vanligare, och det kan väl till viss grad ersätta JavaScript.

Har inte jättebra koll på just react.
I angular används typescript mest och i vue.js används båda, min personliga åsikt är att typescript är bättre.
Föredrar typade språk.

Skulle säga att webbläsaren är ett program, sidan du bygger upp med html är data som programmet använder.

Kan ju dra synonymer med XML som också borde vara ett programmeringsspråk om HTML är det. Skriver jag ett program som läser en konfigfil gjord i XML med information liknande vad som kan återfinnas i HTML (t.ex. färger och textstorlekar, för att ta något simpelt) skulle jag inte kalla det programmering att ändra settings in konfigfilen.

@MaxieTheHatter: Typescript är väl dock "bara" just en striktare variant av JavaScript?
Det kommer knappast att ersätta "vanilla JS", precis som alla ramverk/bibliotek kommer och går.
Är nog bäst att vara riktigt vass i grundspråket för att överleva antar jag.
Sen finns ju Deno som vissa hädvar kommer ersätta Node, men tror inte det är så enkelt.

Är lite fler skillnader än så, men det är väl den mest uppenbara skillnaden.
Typescript behöver kompileras, något man slipper med JavaScript.

De har väldigt mycket gemensamt, kan man det ena kan man i stort sett jobba med det andra.

Intressant läsning om man är intresserad :
https://www.guru99.com/typescript-vs-javascript.html

Det är säkert väldigt bra och har sina fördelar.
Min poäng är väl mest att många hoppar ju på trendiga grejer som kanske senare dör ut.
Hur många gånger har man hört att PHP kommer dö t ex?
Fortfarande 70-80% av internet...

Inte för att jag tycker att ni har fel, utan för att ge ett ännu bredare perspektiv och för att det är nämnvärt: Programmering behöver inte vara att skriva instruktioner för vad som ska göras (imperativ programmering – tänk Java), utan kan lika gärna vara att beskriva vad saker är (deklarativ programmering – tänk Haskell).

Alonzo Church, Alan Turing et al. bevisade redan på 30-talet att de två paradigmen, trots att de är väldigt olika i praktiken, är exakt likvärdiga med avseende på vilka beräkningar de kan uttrycka.

För att också ge ett konkret svar på frågan (dock absolut mot bakgrund av undertecknads ovanstående inlägg): Nej, man kan tycka att HTML och CSS är tråkigt men ändå tycka om programmering, för HTML och CSS är långt ifrån självklart en form av programmering. Dock kan det vara bra för en programmerare att ha grundläggande koll på HTML och CSS, eftersom webben är en utmärkt plattform för att implementera interaktiva, grafiska program.

Däremot: Om ens aversioner gentemot HTML och CSS egentligen är mer generella – till exempel riktade mot att vara tvungen att använda en formell syntax eller att beskriva någonting överhuvudtaget för en dator – kommer man knappast finna större glädje av att syssla med programmering.

Slutligen vill jag bara tillägga att HTML och CSS definitivt är (formella) språk (men inte därmed automatiskt programmeringsspråk).

Jo, visst, men då tycker jag att du får vara tydligare med det än att inte nämna det alls. I synnerhet med tanke på att Turingkomplettheten hos HTML + CSS snarare är av akademiskt intresse än en egenskap som gör kombinationen av dem till ett programmeringsspråk i praktisk bemärkelse. Otypad lambdakalkyl är också Turingkomplett och i mina ögon mer av ett programmeringsspråk än vad HTML + CSS är.

Jag menar, det ska rätt mycket till för att en oinvigd läsare ska tolka "CSS och HTML är definitivt programmering" som "CSS och HTML tillsammans är definitivt programmering eftersom kombinationen av dem är Turingkomplett".