Er syn på facket?

Vilka risker har du tagit "brat"?

Jag har investerat pengar i diverse bolag som jag tror har en framtid. Så kom inte och prata om att jag inte har tagit risker.

Brat? Ptja, om du så vill. Men du ska dock veta att jag har slitit ihop det jag har idag.

Riskerat något? Brandmän & poliser riskerar något varenda arbetsdag nämligen sina liv .. dina risker sträcker sig inte ens till deras skithus ska du veta..

Fast å andra sidan är det människor som mig som indirekt är deras arbetsgivare. Närande människor dvs...

Naturligtvis är det så ... det som jag mer eller mindre är ute efter är att arbetsgivare & arbetstagare lever i ett symbios med varandra.. arbetarna måste ha schyssta löner för att kunna handla av "arbetsgivarna"..

Många tror att det är arbetarna som finns till för arbetsgivarna när det i princip måste finnas arbetstagare för att kunna få marknaden att gå runt men arbetstagare är i princip som du man vill tjäna pengar på ett enkelt & snabbt sätt varför skall arbetstagare skilja sig mot andra investerare?

Girigheten är ett gissel för mänskligheten & mänskligheten har betalat ett högt pris & kommer förmodligen att betala ett ännu högre pris i framtiden...

Jo jag har lite aktier med genom catella fonder.

Och du har fortfarande i ditt predikande för din glorifierade fantasimarknad totalt missat min poäng.

Det du hävdar är det är bättre att vi sätter igång det hela på full fart frammåt och medvetet struntar i bromsarna, eftersom bromsar väger extra, saktar in och om någonting stort nog kommer i vägen så kommer vi ju sakta in ändå. Jag påpekar att avsaknaden av bromsar är en i grunden urpuckad idé och ditt svar är "men om inget kommer i vägen går det bra". Detta ändrar på intet sätt att bristen på bromsar fortfarande är en hjärndöd plan som lika gärna kan smälla in i nästa bergsvägg som att sätta nya rekord.

Ja visst, vi har "bromsar" i form av lagar. Och hur lång tid tror du det tar innan det dyker upp undantag eller "förbättringar" i dessa lagar om de enda röster som hörs är de som säger att bromsarna är onödiga? Du talar för en sak som givetvis har uppenbara fördelar men har ingen som helst vilja att ens försöka se nackdelarna med det. Mest av allt framstår det som om ordet självkritik (eller källkritik kanske) totalt saknar innebörd för dig. Jag talar om vad som händer om marknaden inte blir den ljuvliga skapelse du föreställer dig och det enda du egentligen har att komma med är olika varianter av att helt bortse från den möjligheten.

Jag gillar tanken på en friare marknad, men jag är inte naiv och dum nog att tro att vi lever i någon fluffig liten rosa puffvärld där ingen skulle försöka utnyttja denna frihet. Lägg till detta att det inte finns en marknad i världen som ändrar på sig om den inte är tvungen, vilket betyder efter det redan gått åt skogen, så gör det mig väldigt motvillig att svälja en helt oreglerad marknad som koncept.

Men om vi tar ditt spår en stund. Tillgång och efterfrågan, den heliga graalen av en fri marknad. Varför har vi fackförbund idag? Varför bildades dem från första början? Skulle fackförbund vara något magiskt undantag till detta? Självklart inte. Facken uppstod för att det fanns ett behov, en efterfrågan och ur det bildades tillgången. Att hävda annat är ju att frångå precis det du försöker hävda vore det bättre alternativet.

Skulle behovet helt försvinna så skulle givetvis facken det också, eftersom inga arbetare skulle behöva dem. Men de är fortfarande här, så uppenbarligen finns det fortfarande ett efterfrågan på deras tjänster. Må så vara att de inte längre levererar vad de lovar eller en gång gjorde, men efterfrågan finns ändå där. De fanns inte alltid, och innan dem och alla lagar så var det ju precis det du förespråkar. Men kalla mig konstig när jag säger att vi helt klart har det bättre nu än då.

Svenska Arbetsgivareföreningen? (Bildad 1902)

SAF-borgen, tidigt 1900-tal.

I teorin, väldigt positiv.
I praktiken som det ser ut idag är det väldigt blandat.
Lägger min röst på neutral.

Fast å första sidan hade du inte haft dina pengar till att börja med om inte andra hade utfört arbete som skapat välstånd...

Faktiskt inte. Enligt vad han har lagt fram så är ju marknaden sund just när det får gå så långt det kan gå, så varför skulle efterfårgan på fackförbund vara annorlunda?

Säg att vi lämnade marknaden helt fri. Existerande lagar enbart och inget annat inflytande mer än vad marknaden utöver på sig själv så att säga. Hur skulle man hantera en arbetsgivare som missköter sig men håller sig inom ramarna för lagen? Det är knappast så att de lagar vi har är felfria.

Enligt Sentenced skulle detta lösa sig själv eftersom ingen skulle vilja jobba åt denna arbetsgivare, och visst. Men han falerar ju totalt i att se att detta då också skulle kräva att det fanns så gott om jobb för alla som vill ha det att de kan välja något bättre. Det som i praktiken krävs är att folk då skulle kunna välja jobb ungefär som när man väljer godis inför en filmkväll, baserat på vad man själv känner för och det är bara att välja bort sånt man inte vill ha. Men dessa förutsättningar ska bara magiskt dyka upp ur ingenstans bara för att marknaden är lämnad i fred. Det faktum att dess förutsättningar inte finns (och troligen aldrig heller kommer finnas) utan att många måste jobba för kassa arbetsgivare varesig de vill eller inte liksom bara tittas det bort ifrån.

Jag har aldrig protesterat mot fördelarna i det han talar om, det jag protesterar mot (och kommer fortsätta protestera mot) är att det totalt saknas någonting som ens liknar lite självkritik eller insikt i annat än den rosiga sidan. Ska man argumentera för någonting så tycker jag man ska vara insatt i, eller i alla fall ha tänkt på, även nackdelarna med det man lägger fram. Men där finns bara ett stort blankt tomrum med hänvisning till hur bra det blir om allt klaffar.

Allt han har sagt i denna tråden låter för mig mer som en tvshop-annons än någonting annat. "Fri marknad, allt blir kanon!" och som svar på vad haken är så får man "Ehh... Fri marknad, allt blir kanon!". Och jag tvivlar som sagt inte på att allt kan bli kanon, jag vill bara veta hur det var tänkt om det inte blir det, vilket jag ännu inte fått svar på.

Edit**
Kalla mig pessimist och grinig. Men för att dra ytterligare en liknelse så kan mjukvara vara hur välskriven och fungera hur bra som helst, men utan felhantering så är den fortfarande defekt och ofullständig i mina ögon.

Detta är lite som hönan och ägget. Men ja, jag ser din poäng.

Klart att det alltid måste vara ett förhållande som du nämner skruvis. Jag var, för protokollets skull, bra berusad när jag skrev vad jag skrev. Men, jag tycker faktiskt att man tjänar för bra som outbildad i Sverige (framförallt då inom industrin, kanske inte som barnskötare). Fast samtidigt, det är en marknad det också och vi är ju uppenbarligen villiga att betala den mängden pengar för deras kompetens. What can a man do...

Vad är SAF?

Intressant liten nyhet:

http://di.se/Nyheter/?page=%2fAvdelningar%2fArtikel.aspx%3fo%...

Sannerligen, facket ser alltid till sina medlemmars bästa.

Förmodligen har det att göra med att facket är så vana vid utpressning att de trodde företaget skulle hellre gå med på det nya avtalet än att behöva sänka sina anställdas löner och att företaget inte heller skulle gå ut i media med detta.