Elbilar - Tråden för intresserade

Att kalla 250 k för "budgetklassen" är nog lite att ta i...

Egentligen är jag sugen på en plug-in hybrid som nästa bil, men de som finns nu har ju lite klena batteripaket. När kommer en plug-in hybrid med ca 20 mil räckvidd på el och en bensinmotor som räckviddsförlängare (ej drivande alltså, bara för att ladda batterier)?

Jag gillar t.ex. Outlander PHEV annars.

/hulle.

Ok, ja det förstår jag, att batteriet kan ta för stor plats.

Vad gäller släpet... ja det funkade ju med gengas!

Nu är du lite ute och cyklar dock. Du får t.ex. en Ford Mondeo kombi för 250k, typ en av marknadens största kombibilar. Och en Skoda Octavia får du med det mesta av utrustningen, 150hk och DSG-låda för 250k. Utan att pruta.

Eller Volkswagen Golf Sportscombi TSI 150 GT ACT R-LINE för 249k.

Sen har du ju Ford Focus kombi, Kia Ceed kombi, Pegeuot 3008 osv under 250k. Inte småbilsklassen.

/hulle.

@Gainsgoblin: Du räknar alltså med att dagens (sedan 2 månader tillbaka) bränslepris är det långsiktiga priset som kommer att gälla? Ett pris som vi inte sett på 10+ år? 16 är fortfarande inte där priset var innan Corona, så när drivmedelspriset återgår till det normala har du baserat ett inköpsbeslut på en situation du inte kommer att uppleva? Det är dina pengar!

Vad gäller kylans påverkan på energiförbrukning så kan i det inte bortses ifrån att även dieseln påverkas. Min snåldiesel hade iaf betydligt högre förbrukning när det var kallt än på sommarhalvåret. så om man bara räknar in den effekten för elbilar känns det inte som att jämföra äpplen med äpplen längre.

Vad är det som äter upp miljöbilspremien menar du? Jag hängde inte med i resonemanget där. Och vad är det för bil som drar mindre än 0,4/mil i 100km/h? Det låter som en riktigt kompetent pendlarbil! Har du kunnat verifiera det själv?

@Gruarn: Japp, räknar med att drivmedelspriser kommer fortsätta vara lägre än innan Corona som inte är den enda anledningen till att oljepriset drevs ner. Tänker du in att verksamheter ställer om mer och mer och fler kör elbilar kommer efterfrågan minska och priset sjunka.
Omvänt kommer elpriset öka då industrier ställer om mer till el för produktion och fler kör elbil och vi jobbar aktivt med att sänka utbudget av el genom att stänga reaktorer genom straffskatter.
Dieseln kostade också 14 kronor senast 2018, det är snarare senaste åren priset legat onormalt högt.

Betydligt skulle jag inte säga, 10% är väl betydligt men att gå från 0,4 till 0,43 är inte något du märker av. Min nuvarande bensinsnurra går från 0,52 nu på sommartid till 0,56 i -25 så klart mindre påverkan än vad elbilar får. Säg att en elbil tappar 25% i -20 så höjer det också förbrukningen rejält och förändrar kalkylen rejält.
Det som äter upp en stor del av miljöbilspremien framgår väl från din egen kalkyl. 3 år á differensen mellan 103'-94'= 27' och sen räknar vi in ett högre inköpspris och högre handpenning så. Detta är också räknat på din kalkyl med 16/L bränslepris

Den jag veriferat det med vid pumpen var en skoda octavia kombi 2018 4x4. Imponerande snål men också imponerande seg med sina 110 hästkrafter.

Du glömmer också bort att om man vill kan man köpa en begagnad diesel för säg 300' stället med samma villkor eller lägre skatt om man vill. Då blir det 100' som elbilen måste tjäna in på något vis.

@Gruarn: Är högst subjektivt för envar!

Bil: e-Niro 64 kWh batterikapacitet

exempel enfas laddningsdocka 3,7 kW
64 kWh / 3,7 kW = 17,3h

exempel trefas laddningsdocka 11 kW
64 kWh / 11 kW = 5,8h

exempel referens på billaddningsstation hos privatpersoner
https://oneco.se/wp-content/uploads/2020/05/mobilladdningpriv...

Väsentlig skillnad i mina ögon!

Listpriset på billtillverkarnas sidor har väldigt lite att göra med priset du köper en bil för, du behöver ju inte ens "pruta" för att få ner det priset med många 10 000-tals kr, det räcker att du går in i bilhallen.

En splitt ny Mondeo 2020 med 0 mil på mätaren som står i en bilhall är en ny bil vad du än säger, inte begagnad.

/hulle.

Det kommer aldrig att hända, det kan jag garantera.
Dels är vinsten med ett så stort batteri minimal då man höjer förbrukningen med extra vikt som det innebär.
Och ska du ha ett så stort batteri drar kostnaden iväg, så bara batteriet kostar 100k för att klara en sådan resa och då spricker kalkylen för din bil på 200k rätt fort.
Det finns dessutom väldig begränsat behov av en sådan lösning eftersom de 99% och säkert fler klarar den stora massan av sina resor på ett mindre batteri, det kanske kommer en Bently eller liknande i framtiden där kunderna inte riktigt bryr sig om bilens pris drar iväg 200k extra men att se det i en Seat är bara att glömma.

Håller med om att det är osannolikt med så stora batterier i så pass billiga bilar - men toppmodellen av Cybertruck (tri motor) ser ut att få en räckvidd på 80 mil. Model S i plaid-utförande och nya roadster lär få en ännu längre räckvidd.

När det gäller bilar i en prisklass som är mer rimlig för de flesta, så har flera analyser (och kommentarer ifrån Elon Musk) indikerat att en model 3 skulle kunna tillverkas för under 28 000 USD. Ponera att man väljer att bygga variant med Cybertruckstål/teknik, så skulle den bli betydligt billigare - dels för att tillverkningen blir så mycket enklare med en exo-kaross och dels för att man slipper att måla den, något som är förvånansvärt dyrt. Den skulle dock sannolikt vara ganska visuellt utmanande, på samma sätt som cybertruck, eftersom plåten är så hård att den inte kan bearbetas på vanligt sätt, utan designen blir väldigt kantig. Dessutom är ytan så motståndskraftig att den inte behöver målas, vilket gör att den blir billig att göra men det rostfria stålet gör att det blir ett speciellt utseende.

Om man till detta lägger att batteritekniken hela tiden utvecklas och blir allt billigare, så skulle jag inte utesluta att vi framöver även kommer att se billigare el-bilar (men det lär dröja).

Ytterligare en avgörande faktor är ju kron-kursen, där jag menar att det finns argument för både en betydligt starkare och svagare kurs, men det är ju en helt annan diskussion och beror mycket på vad som händer med Corona-viruset framöver (även det en helt annan diskussion).

/M

Jo men säg att det är 10 år bort, en Skoda Octavia RS runt 2000 kostade under 200k ny, idag 20 år senare är listpriset 340k så om 10år lär bilpriserna generellt ha stigt 30-40% vilket gör att du knappt kommer få en Clio för 250k.

Såg f.ö. att man diskuterar att införa en skrotningspremie på £6 000 (dvs drygt 70 000 kr) i England, om man byter från en bensin/diesel till elbil.

Det skulle inte förvåna om vi kommer att se liknande insatser på fler håll.

/M

😂🤘

@lasseTM: Fast man behöver ju inte köra 100 mil för att vilja ha hundra mils räckvidd. Bor man utanför centrala Stockholm så blir det en rejäl avstickare på 30 minuter bara för att ladda bilen, går väldigt fort att tanka en bil med 70 liter och sen köra 130+ mil utan problem.
Min närmaste laddplats tills det nu står stolpar på föreningens parkering är cirka 1,5 km bort och är en Bee laddare.
Skulle väl teoretiskt kunna ställa mig på universitetets parkering som är lite närmare men då har jag en parkeringsavgift på 10 kronor timmen, oklart vad det kostar att ladda men det blir att undersöka till helgen.

@snajk: Det sista stämmer, utan laddning hemma eller på jobbet till faktiskt kWh pris och inte något utsugarpris på runt 3 kronor kWh är elbil inte något som är ekonomiskt gångbart.

EXAKT!

Det handlar inte om att man vill köra 100 mil oavbrutet om dagen, det handlar om att man inte så lätt vill ge upp friheten som energitätheten i bensin/diesel och de extremt snabba tankningarna ger.

Man kanske vill köra 40 mil till något ställe, typ Stockholm eller nåt, sen vill man inte leta laddstolpe på kvällen utan bara sova på ett random hotell som kanske inte alls har någon laddning, sen vill man ta en utflykt på 15 mil dagen efter, sen sova en natt till, sen köra hem 40 mil. Ett vanligt exempel som iaf vi gör relativt ofta med familjen. Det är klart att det GÅR att planera trippen efter laddstolparna, att välja hotell efter rätt tillgänglig laddning osv, men poängen är att med bensin så behöver man inte det, man kan skita totalt i det eftersom bilen går så långt på en tank och sedan tankar man upp 100 mil till på tre minuter.

Men on-topic, så hoppas jag det kommer fler elbilar i normal klass, alltså vanliga bilar bara med en annan drivlina. Tesla är ju trevligt men det går ju inte att komma ifrån att det är lyxbilar med en enorm mängd onödigt bling du betalar för. Batterier kostar, men själva eldrivlinan är billig.

/hulle.

Norge har ju löst det ganska bra tycker jag, i Oslo kan man iaf hitta vanliga 230 uttag typ på alla parkeringsplatser inkl på gatan.
Visst tar det rätt lång tid att ladda en elbil med 230V 13A men säg att du nu kan förlita dig på att få en stolpe så får du 10-15 mil extra om du står och laddar över natten vilket räcker till de flesta.

Det finns inget tvång att serva bilen på märkets egna verkstäder i Sverige. Gäller alla märken. Tesla är allt annat än vänliga mot hemmafixare - de har tidigare till och med vägrat sälja reservdelar till privatpersoner, kolla på youtubekanalen Rich Rebuilds.