Myndighetschefer: Förbjud skadlig kryptoutvinning

Guld är inte pengar, det är inget lagligt betalningsmedel, du kan inte gå in i en affär och köpa ett tuggummi ens utan att begå ett lagbrott.
Guld är däremot värt mycket pengar.

Pengar är ett betalningsmedel.
Guld, hus , skog, är bara bara tillgångar som är värda en massa pengar.
pengar=betalningsmedel
Bitcoins är ett bedrägeri.
Så enkelt är det

NU är jag som sagt inte speciellt fientlig till bitcoin i sig, även om jag inte älskar det, det är främst Ethereum proof of work som jag är fientlig emot eftersom det orsakar absurda konsekvenser.

Inte för dig och mig, allra minst våra privatekonomier, men i förlängningen för hela planeten. DET är tunga grejor. Pengar, bitcoin eller guld är absolut ingenting värda när vi alla är döda efter nästa massutrotning.

Men vissa kan tydligen se längre än "i, I, i, I, I wAnTz rIcH", lite som polarna som smugglar kokain och pangar på varandra hela tiden

Nu gör skatteverket (och egentligen hela EU) skillnad på guld och investeringsguld. Investeringsguld är momsbefriat i hela EU eftersom det klassas som ett betalningsmedel. Guld i smycken osv är däremot inte ett betalningsmedel, och det är det moms på

Bitcoin är inte bedrägeri, så enkelt är det

Om man anser att ett värde är något som är värt någonting för oss människor, vad är egentligen värt någonting när vi alla är döda efter nästa massutrotning?
Bara en lite filosofisk fråga

Den solklara sanningen, svårt att se när man är snöblind av sin framtida "rikedom"

Som sagt, arbetet att locka in folk är själva grejen med det hela, därför man är så vältalig på forum som detta. Och förmodligen alla andra forum också.

Eftersom värde är ett fiktivt begrepp som människan har hittat på för att kunna idka organiserad byteshandel, så har värde ingen som helst innebörd när vi inte längre finns.

Att finnas har ett värde för oss, mer än någon bitcoin

En fråga till er båda som jag ställde förut men inte fick svar på
Vad finns det för tillgångar, enligt er, som går upp i värde men inte är pyramidspel?
Aktiehandeln fungerar på exakt samma sätt, är det ett pyramidspel? Bostadsmarknaden fungerar på samma sätt, är det ett pyramidspel? Ädelmetallmarknaden fungerar på samma sätt, är det också ett pyramidspel?

För övrigt är man ju extremt opåläst om man tror att bitcoin inte har någon annan funktion än att "värva nya spelare". Bitcoin är första gången man helt digitalt kan överföra ett värde från en individ till en annan individ helt utan att behöva lita på en tredjepart. Detta gäller oavsett om bitcoin står på 1000 kr styck eller en miljon kr styck.

Aktiehandel fungerar inte alls på samma sätt, för det finns inte bara EN aktie som handeln cirkulerar runt. Dessutom uppfyller aktiehandel en mycket viktig funktion att hjälpa företag att finansiera sina investeringar. Det gäller alla typer av företag. Vilka företag blir hjälpta av att vi minar? Förutom AMD och Nvidia då.

Som sagt, det finns inte bara en sorts bostad och en ädelmetall, och visst har ädelmetaller fungerat på ett liknande sätt. Guldrushen i Alaska var den första miningboomen skulle jag säga.

Tack! Äntligen ett reellt värde, första gången i den här tråden tror jag. Mycket imponerad. Tyvärr är just den funktionen den som lockar kriminella allra allra mest.

Ja andra saker har ibland också ett uppblåst värde men tex att äga ett företag eller fastighet är ändå inte riktigt lika illa för det har inte som funktion att endast vara nått man använder för att försöka locka in andra att satsa pengar på så att man själv kan hinna tjäna pengar på det.
Ingen har visat vad man kan göra med Bitcoin mer än att försöka skapa värde ur inget alls.

Du undviker att svara på frågan.

"Staten har ju inte rätt att tillverka pengar"
Vem har sagt det, en bank som själv vill tillverka pengar antagligen.
Flera riksbanker är inte ens statliga det är privatbanker som skapade riksbanker för att rädda sina banker från bankruns.

Bankerna är egentligen olagliga utgivare av pengar och du vill byta ut en olagligt utgivare med en ännu värre utgivare.

Det är faktiskt så att den enda lagliga utgivaren av pengar är vår riksbank men bankerna fuskar dom ger ut digitala pengar och kringgår lagen.
(när lagen om att riksbanken skulle ge ut ALLA pangar fans det bara papperspengar, nu finns även digitala pengar som bankerna ger ut vilket folket aldrig har godkänt)

Det finns egentligen bara en laglig utgivare av pengar och det är en stat men bankerna har varit duktiga på att manipulera lagarna.

Sen finns det problem om politikerna får tag i tryckpressen men finanskrisen där var det bankerna som hade kontroll över sedelpressen och se hur ansvarslösa dom var.

Kryptoskojarna är bara ute efter att ge ut oändligt med kryptovalutor, vänta bara när energikrävande mining förbjuds så kommer dom att ge ut mer Bitcoins för att betala för att hålla nätverket uppe eller så går skiten under.
Sen kommer det att bli inflation i antalet kryptovalutor.

Verkar som en del har underskattat Teknik, jag tycker hen verkar bra påläst och håller givetvis med

På samma sätt som att det på börsen finns flera olika aktier att handla finns det även flera olika kryptovalutor att handla. Vill man stötta ett företag att finansiera sina investeringar kan man göra det inom krypto också genom ICO:s och liknande. Logiken är helt enkelt inte konsekvent om man anser att den ena är ett pyramidspel medan den andra inte är ett pyramidspel

Det finns inte bara en sorts kryptovaluta heller. Var guldrushen i Alaska ett pyramidspel enligt dig?

Vi vet redan om att kryptovalutor används i mindre utsträckning till kriminella aktiviteter än FIAT-valutorna (länk).

Det var länge sedan kriminella i stort slutade använda BTC, och återgick till mindre spårbara metoder..
Det är extremt viktigt av humanitära och demokratiska skäl att kunna skicka pengar obehindrat till vem och vad man vill. På samma sätt som internet är extremt viktigt av humanitära och demokratiska skäl pga informationsspridning

För själva frågan hänvisar jag dig till inlägget du citerade.
Jag antar att du hanterar en annan definition av pyramidspel än myndigheterna i Sverige eller andra länder, eftersom pyramidspel är förbjudna enligt lagen. Kan du redovisa din definition? Nu diskuterar vi något som är odefinierat och då blir det svårt att förstå varandra.

Jo men hur mycket likviditet förstördes i covid kraschen? Vissa bolag gick under? Hur många förlorade sina arbeten? Du fattar, du räknar bara på en sida av spektret. Fråga Norwegians aktieägare om dem är nöjda.

Men varför 5% i bitcoin? Varför inte 5% i Tesla då? Varför inte 5% i nakna korta volatilitets optioner? Plocka hem premien när dem förfaller värdelösa? Bara för något varit en historisk god hedge betyder det ingenting, det är ungefär som att i höst 2020 ha sagt "Oljebolag har underpresterat", jo men iår slog dem alla index, och delar ut 6-10% vinst på nuvarande aktiekurs, då har dem ändå stigit markant med lite stagflations medvind.

Sen vad vet vi om bitcoin? Vi har knappt några regleringar så vi vet inte ens vilken skuldssättning som finns där. Det är värt vad folk anser att det är värt.

Sen om du tror att större amerikanska institutioner inte känt till penningpolitiken, sen iprincip 2008 med QE, tror du det själv? Marknaden är framåtblickande, och när alla tror på en utgång, då brukar ofta motsatsen ske. Tvärtom så finns det stora aktörer idag som också håller kassa, för något annat skulle vara oansvarigt.

Ja, ni cryptider är så laglydiga:

"North American users sent $131 million worth of cryptocurrency to ransomware attackers between July 2020 and June 2021, more than double that of Western Europe, which sent the second most.

Ransomware strains that took the most from North American victims during the time period studied include NetWalker, Egregor, Phoenix Cryptolocker, and Doppelpaymer, all of which are associated with Russia-based cybercriminal groups including Evil Corp, which has been previously linked to the Russian government.

That dynamic prompted U.S. President Joe Biden to demand that Russian President Vladimir Putin act to rein in ransomware groups, warning that continued attacks would be treated as national security incidents rather than simply as crimes. Because many ransomware attacks hit organizations that are part of our critical infrastructure, including hospitals, energy providers, and banks, in June the U.S. Department of Justice elevated investigations of ransomware attacks to a similar priority as terrorism"

https://blog.chainalysis.com/reports/north-america-cryptocurr...

Jag tror att det leder till krig Bitcoins är farligt.

När pengar skapas som en skuld till någon (hamnar på två sidor i bankens balansräkning) så blir det automatiskt skuldkriser för en skuld ska betalas tillbaka med ränta.

Låna en miljon bankens balansräkning ökar med en miljon sen betalar du tillbaka miljonen med ränta banken minskar balansräkningen med en miljon när lånet är återbetalat upphör miljonen att existera vi har då bara skapat en ränteskuld som vi aldrig kan betala tillbaka för då tömmer vi samhället på pengar.
(banken måste minska balansräkningen när med en miljon när lånet är återbetalat)
Huslån är ett sånt lån där det finns pantbrev.

vi kan inte skapa pengar som en skuld för då måste vi betala tillbaka mer pengar än vi lånade. räntan på dom pengarna försvinner till bankerna.
Det omöjliga försöker riksbanken lösa genom att hela tiden låta inflationen urholka ränteskulderna och samtidigt skapa mer skuldpengar.
Det är totalt omöjligt att få dagens ekonomier att fungera.
Med jämna mellanrum har stora skuldavskrivningar genomförts.

Skapa 100kr ur tomma intet låna ut få tillbaka 110kr 100 försvinner tillbaka ut i tomma intet kvar är 10 kr som togs från pengarna som fans i samhället.
Banksystemet tömmer samhället på pengar vi faktiskt äger.

Lösningen är att vi låter riksbanken tillverka pengar som vi bara ger till staten som sen används till exempelvis skolor, då uppstår ingen skuld.
Bankerna ska bara syssla med in och utlåning av pengar som faktiskt existerar.

Ekonomipriset är inte vetenskap det är ett desperat för sök att hålla liv i ett omöjligt sätt att tillverka pengar på.

Etherum kommer bli mer och mer centraliserat över tid tills det bara finns ett fåtal noder kvar, alltså motsatsen till vad en kryptovaluta ska vara.
https://hackernoon.com/the-ethereum-blockchain-size-has-excee...

Även PoS har problem: https://medium.com/@factchecker9000/nothing-is-worse-than-pro...

Nej nej, du kan givetvis köra krypto transaktioner utan att någon kan röja din identitet, transaktionerna finns där, men vilket värde har dem när vi inte ens vet identiteten på innehavarna? Ja givetvis är fysiskt guld/kontant hantering ännu säkrare, tills det blir problem att få dem på banken återigen, ännu säkrare är ju att bara byta tjänster med varandra rakt av.

Det finns stablecoins konton med väldiga summor, och ingen vet vem dem tillhör. Tether är reggat i British Virgin Islands. Det finns en anledning till att samtliga stablecoins inte släppt in regulatorer att granska deras holdings, för deras 1:1 usd, håller inte.

De släpper inte in regulatorer för att de tydligen inte behöver göra det enligt lagen. Tether fick nyss böter för att de hade för lite pengar som reserv.
Din invändning gäller inte alla stablecoins, t.ex. är Dai och Liquity bara smart contracts så deras holdings är kända.

Nej men då ska man inte heller gnälla om man blir bötfälld och sen inte får sitta med dem stora killarna, lägg korten på bordet och möt de krav som ställs.

Av det dem släppt är det inga 1:1 dollar holdings likväl.

Ja, du har rätt, jag tog inte med transaktionsavgifterna i den kalkylen. När segwit adoption gått upp samt mycket av transaktionerna flyttats från baslagret så är vi långa vägar från nummer från 2017 dock. Det är väldigt troligt att dom kommer gå upp med tiden, trots effektivisering av mängden data som krävs per transaktion och alla lager utanför baslagret som kommer att användas. Min poäng blir dock densamma, att Bitcoin skulle ha en exponentiell energikurva jämfört med dess market cap stämmer inte, tvärt om.