Crossfire med tre grafikkort?

Permalänk
Citat:

Ursprungligen inskrivet av DokujiN
Inte prisvärt kanske, men fan så skoj att visa upp en burk med 4st grafikkort. Man kan ju alltid öppna gylfen och fläka fram innehållet där, men tror trots allt att flera grafikkort vinner :]

Jätte skoj? 4 Grafikkort som suger, hur skoj är det att visa upp när man kan köpa ett grafikkort som presterar om de 4? Hade det vart 4a stycken riktigt bra grafikkort så hade det vart roligare. HD2600XT kostar för mycket för en sådan config och presterar alldeles för dåligt. Jag vet inte om ATi har fixat till CF drivrutinerna men Crossfire brukar generellt vara blä.

Citat:

Ursprungligen inskrivet av 2good4you
Eller ett R600 som utpresterar dom i högre upplösningar/senare spel pga dess minne på 320MB.

Och hur du kan föreslå ett Ultra framför dubbla R600 visar bara hur insnöad du är på nVidia. Inte första gången. Denna gången skall jag inte låta det skena iväg, funderar på att ta upp den äldre tråden med R600 vs G80. Du tycks inte ha god koll på nätet hur R600 verkligen presterar, skalar, pris/prestanda och hur det ser ut efter varje ny driver som kommit...

Nu kommer du in igen och snackar i nattmössan, varför?

Två stycken 8800GTS 320 utpresterar ett HD2900XT så klart. HD2900XT har ju problem att köra om ett 8800GTS 320 med god marginal. Det vet både du och jag och resten av sweclockers så försök inte att skriva något annat.

Jag är absolut inte insnöad i något men jag tänkte inte efter och tänkte att det är mer värt att köpa ett Ultra som presterar bättre än dessa fyra grafikkort. Förstår du poängen? Att det blir billigare, svalare, mindre ljudvolym av ett kort än med 4 kort. Du skriver endast med en ide om att få mig till en fanboy men det är ingen ide. Jag kommer att slå dig på varje finger du försöker peta fram på att jag är en fanboy så du kan lika gärna lägga ner nu direkt och skriva med en idé om att diskutera tråden istället för massa annat strunt. Kapish?

Citat:

Ursprungligen inskrivet av Lapdance
alla är så negativa här!!!
kanske döpa om sidan till underclockers:)

håller med nån som sa nåt i tråden att det finns andra forum om man inte gillar detta,

*besök gärna
* www.fotsvamp.se
*www.fonus.se
*www.kyrkansbegravningsbyra.se

Citat:

Ursprungligen inskrivet av DokujiN
Haha! Klart som fan folk är negativa när dom vet att dom inte kan påkosta sig 4st grafikkort utan att behöva sälja både sig själva och sin familj. Pessimismen går som gonorré här på forumen. Finns ett jävla bra uttryck som skulle kunna ändra på hela inställningen folk har:
- "Get fucking laid!"

4 grafikkort är väl inte den bästa lösningen för någon som bara spelar på sin dator, men för folk som gör desto mer kan absolut ha användning för detta.
Sen är jag så jävla förvånad att folk är så förbannat tröga att dom inte kan se 2-3 år fram i tiden när speltillverkarna helt plötsligt skapar spel med alla CPU/GPUer i åtanke.
Klart som fan att man sågar detta om man är ett 14årigt (snackar om mental ålder) CS-slan.

Alla av er, fram med handkrämen och en näve näsdukar och återkom när ni släppt lite spänningar och kan se på saker objektivt istället för att börja storböla och få rena PMS-attacker över att AMD släpper ett moderkort med 4 PCI-E portar.

Det handlar inte om att man inte har råd här. Det handlar om hur effektivt det är och om man tjänar pris/prestanda på att ha fyra grafikkort. Det gör man helt enkelt inte. En config om 2 grafikkort och du har ca 70% större prestandaboost jämfört med ett kort. Men du tror väl inte man har 70% från andra kortet till det tredje och 70% boost från det tredje kortet till det fjärde?

Hade det fungerat så så hade det vart mer intressant om vi plockar bort värme och ljudnivå. Titta på Nvidias skit config av Quadlösningen som inte alls var bra någonstans enligt mig. Ett 7950GX2 presterade och tog hem det mesta men ej två styken om vi tittar på pris och hur ett presterade. Nu är detta visserligen 4a olika fysiska kort men jag tror ej det är något att hänga i julgranen. Hade dom tillsammans kostat 2500 kr kanske.

Citat:

Ursprungligen inskrivet av belga
Faktum är att det inte är en bra lösning till någonting alls, och det är tillräckligt för att vara negativ till det. Att folk sen inte har råd är också en anledning men det behöver inte vara den enda. Fler kortplatser är ju bra, men att det ska krävas sådana här löjliga tilltag för att det ska komma moderkort med de platserna är ju skrattretande.

Att sen folk är så "förbannat tröga" att de inte kan se de där 2-3 åren in i framtiden är för att flera kort är en så otroligt kass lösning. Det är svårt att kyla, jobbigt att driva och kostar apa både i inköp och i drift. Om spelutvecklare verkligen börjar förvänta sig att folk ska ha en 2-4 gpu:er på skilda kort i burkarna så är det någonting som gått allvarligt snett. Man ger upp mycket mer än man får tillbaka, det är som att bryta foten på sig själv för att inte känna av huvudvärken man har... Och när det gäller folk som gör annat än spelar och är i behov av grafisk prestanda så sitter inte de med kort de hittat i reklamen på FZ heller utan har nog ordentliga riggar. Flera kort på det här sättet är menat att tilltala just småttingarna på DH och lura i dem att fler kort = bättre, när det i verkligheten bara är i fåtalet fall det verkligen stämmer.

Om du nu verkligen vill se förbättringar så börja titta närmare åt att förbättra korten och inte bara antalet... Fler av någonting betyder inte per automatik att det blir bättre, bara att man har flera...

Så sant som det var skrivet. Men man ser ganska snabbt i vilken nivå och fas människor är på när man dom skriver. Men precis som du skriver så finns det ingen anledning att köpa 4 kort förutom att visa för sina vänner som totalt skiter i det hur stor penis man har. Köpa 4 sådana här kort är bara korkat. Visst har man pengar så varför inte. Är man medveten om att det inte är en bra lösning och kyler dåligt, svårt att driva men köper de för att det är kul och man kanske vill modda med mera. Det kan jag köpa. Men inte för att ha det som en speldator där det suger totalt. Ne bort med 14is fasonerna om 4 grafikkort. Bättre med ett riktigt bra grafikkort.

Visa signatur

Min musik
@albinloan
Allt vi kan tänka, kan vi skapa.

Permalänk
Medlem

A.N'doja:
Detta är inte avsett för standard gamern heller så sluta jämföra det så. Sen vet jag inte hur många gånger du kommit in och bara dratt "köp ett 8800GTX!" oavsett vad tråden än handlar om. Två gånger har du kört nVidia i denna tråden.
Om ingen kan se möjligheterna i GPGPU och hur skoj det skall bli att se någon benchmarka en dator med AMD Phenom samt 4st grafikkort så är ni på helt fel ställe.

Folk föreslog lite sidor lipsillarna här kunde besöka och jag skulle vilja föreslå www.sumprunkers.com - det är väl f** att folk alltid ska sitta och grina!

Visa signatur

I/O-Master 5000 @ 77GHz - 512kb tvärlatensminne - VengeanceXtremeDeathboard Socket-666 - Radeon RV100 DDR

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av A.N'doja
Nu kommer du in igen och snackar i nattmössan, varför?

Två stycken 8800GTS 320 utpresterar ett HD2900XT så klart. HD2900XT har ju problem att köra om ett 8800GTS 320 med god marginal. Det vet både du och jag och resten av sweclockers så försök inte att skriva något annat.

1. För singelkort så är ett 2900XT ett bättre val än GTS320MB om man INTE verkligen har ont om dom extra pengar ett XT kostar.

2. Ett XT kort ligger i klass med GTX och tar GTS640MB, 2900XT är även mycket prispressat.

3. Ett Ultra är det mest dåliga köp man kan göra då det är ett singelkort för kostnaden av två 2900XT nästan. Ett GTX är ett bra köp, men ett 2900XT bättre.

Säker på att det inte är du som sjunger i nattmössan.

"Yo, AMD... va e de... jag sitter på mitt GTX...och tror jag får kex..."

Visa signatur

[ AMD 7800X3D // EK-Block @ custom loop, 2x420mm ][ MSI B650 Tomahawk ][ 32GB G.Skill Z5 Neo @ DDR6000 CL28 1T ][ AMD 7900XTX @ custom loop ][ Corsair 750D // Corsair RM1000X ][ 2TB Samsung 990PRO M.2 SSD ][ Win10 PRO x64 ][ LG 34GN850 ]

Permalänk
Citat:

Ursprungligen inskrivet av DokujiN
A.N'doja:
Detta är inte avsett för standard gamern heller så sluta jämföra det så. Sen vet jag inte hur många gånger du kommit in och bara dratt "köp ett 8800GTX!" oavsett vad tråden än handlar om. Två gånger har du kört nVidia i denna tråden.
Om ingen kan se möjligheterna i GPGPU och hur skoj det skall bli att se någon benchmarka en dator med AMD Phenom samt 4st grafikkort så är ni på helt fel ställe.

Folk föreslog lite sidor lipsillarna här kunde besöka och jag skulle vilja föreslå www.sumprunkers.com - det är väl f** att folk alltid ska sitta och grina!

Det är inte avsett för en standardgamer? Hehe, ser du vad du skriver? Tre HD2600XT presterar sämre än ett 8800GTX/Ultra som väldigt många standardgamers har. För du är väl inte så trött att du skriver att hardcoregamers skulle köpa tre stycken HD2600XT? Då får du vakna igen.

Jag tror det är du som har kommit till helt fel ställe. Att använda en Phenom är nice men att köra fyra grafikkort som totalt suger och samtidigt bencha med är till för de som hänger på Fragbite. Man skapar en tråd; titta här! Och alla kommenterar de snygga blåa lysande lamporna och de 4a grafikkorten - Fan vad fett.

Suck.

Citat:

Ursprungligen inskrivet av 2good4you
1. För singelkort så är ett 2900XT ett bättre val än GTS320MB om man INTE verkligen har ont om dom extra pengar ett XT kostar.

2. Ett XT kort ligger i klass med GTX och tar GTS640MB, 2900XT är även mycket prispressat.

3. Ett Ultra är det mest dåliga köp man kan göra då det är ett singelkort för kostnaden av två 2900XT nästan. Ett GTX är ett bra köp, men ett 2900XT bättre.

Säker på att det inte är du som sjunger i nattmössan.

"Yo, AMD... va e de... jag sitter på mitt GTX...och tror jag får kex..."

Du skrev:

Citat:

Eller ett R600 som utpresterar dom i högre upplösningar/senare spel pga dess minne på 320MB.

Och ett HD2900XT blir överkörd av två 8800GTS eftersom det var det du citerade eller hur?

Ett HD2900XT ligger verkligen inte i klass med varken ett 8800GTX eller Ultra. Till och med dom som står på ATIs sida som anser sig själva vara fanboys skriver att ett HD2900XT inte kan jämföras med ett 8800GTX eller Ultra. Dels för att det inte ligger i samma segment och dels för att prestandaskillnaden är alldeles för stor för att överhuvudtaget jämföras Frans. Nu får du ta och ge dig.

Ett Ultra är inget speciellt bra köp tycker inte jag heller. Men dock presterar det 10% bättre än ett GTX som kör över ett HD2900XT i majoriteten av spel plus att 8800Ultra kan klockas väldigt högt och bra vilket resulterar till ganska krafig boost jämfört med HD2900XT klock som inte alls genererar mycket prestanda procentuellt till klocken.

Men strunt samma. Du skriver att ett Ultra är ett dåligt köp. Men tre eller fyra stycken HD2600XT är ett bättre köp menar du? Vakna upp pojk och ge dig.

Visa signatur

Min musik
@albinloan
Allt vi kan tänka, kan vi skapa.

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av A.N'doja
Det är inte avsett för en standardgamer? Hehe, ser du vad du skriver? Tre HD2600XT presterar sämre än ett 8800GTX/Ultra som väldigt många standardgamers har. För du är väl inte så trött att du skriver att hardcoregamers skulle köpa tre stycken HD2600XT? Då får du vakna igen.

Jag tror det är du som har kommit till helt fel ställe. Att använda en Phenom är nice men att köra fyra grafikkort som totalt suger och samtidigt bencha med är till för de som hänger på Fragbite. Man skapar en tråd; titta här! Och alla kommenterar de snygga blåa lysande lamporna och de 4a grafikkorten - Fan vad fett.

Suck.

Du skrev:

Och ett HD2900XT blir överkörd av två 8800GTS eftersom det var det du citerade eller hur?

Ett HD2900XT ligger verkligen inte i klass med varken ett 8800GTX eller Ultra. Till och med dom som står på ATIs sida som anser sig själva vara fanboys skriver att ett HD2900XT inte kan jämföras med ett 8800GTX eller Ultra. Dels för att det inte ligger i samma segment och dels för att prestandaskillnaden är alldeles för stor för att överhuvudtaget jämföras Frans. Nu får du ta och ge dig.

Ett Ultra är inget speciellt bra köp tycker inte jag heller. Men dock presterar det 10% bättre än ett GTX som kör över ett HD2900XT i majoriteten av spel plus att 8800Ultra kan klockas väldigt högt och bra vilket resulterar till ganska krafig boost jämfört med HD2900XT klock som inte alls genererar mycket prestanda procentuellt till klocken.

Men strunt samma. Du skriver att ett Ultra är ett dåligt köp. Men tre eller fyra stycken HD2600XT är ett bättre köp menar du? Vakna upp pojk och ge dig.

Om du vill ha en passivt kyld dator är 2 eller 3 st 2600XT ett bättre köp, tänkte bara nämna detta för du tar 9 gånger av 10 upp ljudnivån som ett argument. Men 3 st X1950 Pro vore ännu bättre fast de är svårare att kyla. Och för en GPGPU dator är ju 4 platser för grafikkort väldigt bra samt det som detta verkar riktat till. Kommer nån ihåg nyheten "Teraflop in a box"?

Och för en entusiast är väl "onödigt" just vad man är ute efter, håller du inte med? Familjen Svensson kanske vill ha så mkt prestanda för sina pengar som möjligt men Sverker Entusiast vill ha det nyaste och onödigaste så han kan slå nya 3dmark rekord eller visa upp en riktigt schysst bandbredd i SisoftSandra och ett nytt rekord u SuperPi. Han vill ha 4 kärnor i sin CPU, 4 grafikkort, 4 dimms, raidade hårddiskar, fläktar på ram, nord och sydbrygga, mofets, CPU, hårddiskarna. Och han är inte nöjd om de inte blåser och låter som en tornado bara de sänker hans load temp och det tar honom 3 Mhz högre. eller så en riktigt grym vattenkylning för att kunna klocka ännu högre. Han oroar sig inte för elräkningen heller för den delen.

Detta är inte SweSvensson. SweGamers eller ngt liknande. Vi är SweClockers!

Visa signatur

ASUS ROG Crosshair X670E Gene| AMD Ryzen 9 7800X3D Delidded | Custom EK Watercooling| WD Black SN850X 1TB + WD Black SN850X 2TB| Corsair Vengeance, DDR5-6600 64GB (2 x 32GB) @6400MHz CL 30-38-38-76| AMD Radeon RX 7900 XTX| LG UltraGear 45GR95QE OLED| MSI MPG A1000G PCIE5 1000W| Lian Li O-11 EVO|

Permalänk
Avstängd

2900xt är iallfall bättre i 3dmark 05

när det kommer til överklockning så är ati korten bättre för att slibrädorna krånglar o behöver en öppsjö av moddar för att fungera hyffsat bra

det va imponerande av kinc o elmor när dom körde sina på luft o fick så bra resultat.

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av A.N'doja
Jätte skoj? 4 Grafikkort som suger, hur skoj är det att visa upp när man kan köpa ett grafikkort som presterar om de 4? Hade det vart 4a stycken riktigt bra grafikkort så hade det vart roligare. HD2600XT kostar för mycket för en sådan config och presterar alldeles för dåligt. Jag vet inte om ATi har fixat till CF drivrutinerna men Crossfire brukar generellt vara blä.

CF skalar väl ändå bättre än SLI i många fall? Jag tror HD290XT lider av att ATI alltid har varit, och tyvärr verkar det som, alltid kommer vara fullständigt värdelösa på att göra bra drivrutiner.

Kortet har kapacitet, men de verkar inte veta hur man ska utnytja det. Dessutom har det brutal strömförbrukning.

Visa signatur

Min dator äger mig. True story.

Permalänk
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Gambit_2K
Om du vill ha en passivt kyld dator är 2 eller 3 st 2600XT ett bättre köp, tänkte bara nämna detta för du tar 9 gånger av 10 upp ljudnivån som ett argument. Men 3 st X1950 Pro vore ännu bättre fast de är svårare att kyla. Och för en GPGPU dator är ju 4 platser för grafikkort väldigt bra samt det som detta verkar riktat till. Kommer nån ihåg nyheten "Teraflop in a box"?

Och för en entusiast är väl "onödigt" just vad man är ute efter, håller du inte med? Familjen Svensson kanske vill ha så mkt prestanda för sina pengar som möjligt men Sverker Entusiast vill ha det nyaste och onödigaste så han kan slå nya 3dmark rekord eller visa upp en riktigt schysst bandbredd i SisoftSandra och ett nytt rekord u SuperPi. Han vill ha 4 kärnor i sin CPU, 4 grafikkort, 4 dimms, raidade hårddiskar, fläktar på ram, nord och sydbrygga, mofets, CPU, hårddiskarna. Och han är inte nöjd om de inte blåser och låter som en tornado bara de sänker hans load temp och det tar honom 3 Mhz högre. eller så en riktigt grym vattenkylning för att kunna klocka ännu högre. Han oroar sig inte för elräkningen heller för den delen.

Detta är inte SweSvensson. SweGamers eller ngt liknande. Vi är SweClockers!

Hehe. Jag förstår din poäng Gambit men ser fortfarande ingen anledning att köpa tre eller fyra HD2600XT. Dom presterar dåligt och kan inte tänka mig att det är lyckat att klocka om man ska köra dem passivt om vi då ska plocka bort ljudnivån som du skrev.

Sweclockers? Tja jag kan nog med garanti säga att väldigt få kommer att köra på tre eller fyra stycken HD2600XT/grafikkort generellt av just den anledningen jag har skrivit upp nu några gånger.

Angående att man vill ha 4 kärnor, 4 dimms, raidade hårddiskar, fläktar på ram, nord och sydbrygga, mofets, cpu, hårddiskar kan jag köpa och är absolut inget konstigt. Men vem vill ha tre fyra stycken HD2600XT? Läser man lite längre bak i tiden angående dessa configs så avskyr dom flesta som har kommenterat dessa trådar på sweclockers dessa configs. Man vill ha ett eller max två kort. De behöver inte vara riktigt bra, absolut inte. De kan vara low/mid budget men för att klockas ordentligt.

Två kort i SLI eller CF och en till PhysX kan jag köpa. Men jag tror inte på 3-4 grafikkort oavsett här inne eller utanför. Man gillar inte tre eller 4 grafikkort helt enkelt.

Sedan detta med 3Dmark är intressant för dom som har kort som kan klockas väldigt bra och ge bra poäng i 3dmark som 7900GT och 8600GTS, HD2900XT samt 8800Ultra. Men inte fyra grafikkort. Köper man tre eller fyra HD2600XT för att bencha 3dmark så tror jag man tröttnar ganska snabbt och förstår att, hm att ett kort som presterar bättre än mina 3-4 stycken kanske är roligare, om vi ska tala 3dmark. Varför? För att korten inte presterar bra och att ett kort skulle prestera bättre för samma pris.

Belga skrev det bra:

Citat:

Faktum är att det inte är en bra lösning till någonting alls, och det är tillräckligt för att vara negativ till det. Att folk sen inte har råd är också en anledning men det behöver inte vara den enda. Fler kortplatser är ju bra, men att det ska krävas sådana här löjliga tilltag för att det ska komma moderkort med de platserna är ju skrattretande.

Att sen folk är så "förbannat tröga" att de inte kan se de där 2-3 åren in i framtiden är för att flera kort är en så otroligt kass lösning. Det är svårt att kyla, jobbigt att driva och kostar apa både i inköp och i drift. Om spelutvecklare verkligen börjar förvänta sig att folk ska ha en 2-4 gpu:er på skilda kort i burkarna så är det någonting som gått allvarligt snett. Man ger upp mycket mer än man får tillbaka, det är som att bryta foten på sig själv för att inte känna av huvudvärken man har... Och när det gäller folk som gör annat än spelar och är i behov av grafisk prestanda så sitter inte de med kort de hittat i reklamen på FZ heller utan har nog ordentliga riggar. Flera kort på det här sättet är menat att tilltala just småttingarna på DH och lura i dem att fler kort = bättre, när det i verkligheten bara är i fåtalet fall det verkligen stämmer.

Om du nu verkligen vill se förbättringar så börja titta närmare åt att förbättra korten och inte bara antalet... Fler av någonting betyder inte per automatik att det blir bättre, bara att man har flera...

Citat:

Ursprungligen inskrivet av Ackelind
CF skalar väl ändå bättre än SLI i många fall? Jag tror HD290XT lider av att ATI alltid har varit, och tyvärr verkar det som, alltid kommer vara fullständigt värdelösa på att göra bra drivrutiner.

Kortet har kapacitet, men de verkar inte veta hur man ska utnytja det. Dessutom har det brutal strömförbrukning.

SLI har skalat bättre generellt ända sen de konfigurationerna kom till bortsett från äldre tiden då med voodoo. Dom flesta vet att Ati har haft mycket problem med CF. Hur det är idag mellan HD2900XT och 8800 vet jag däremot ej.

Visa signatur

Min musik
@albinloan
Allt vi kan tänka, kan vi skapa.

Permalänk
Avstängd

de som köper 3 kort för crossfire är
entusiaster samt de som har råd.
Målgruppen är inte sweclockers ungdomar ;P

Ett kort runt 1500kr med bra prestanda och 3 sådana är rimligt att införskaffa.
3st 2900xt skulle ju vara trevligt men 12k+ är att ta i.

Vi får se nästa uppdatering from amd i grafikkort vad de kan ge.

kör man crossfire vill man ha en stor skärm samt fläska på med allt.

Visa signatur

Träna bort dyslexin. Ryzen 3600 - asus B350plus - Msi Vega56 - Acer 1440p 144hz - M.2 ssd - asus essence stx - Sennheiser hd600 - Corsair 750w - 16gb ram 3ghz - atcs 840 - luftkylt - Felsökning? (Lär dig Googla)

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av A.N'doja
Jag tror det är du som har kommit till helt fel ställe. Att använda en Phenom är nice men att köra fyra grafikkort som totalt suger och samtidigt bencha med är till för de som hänger på Fragbite. Man skapar en tråd; titta här! Och alla kommenterar de snygga blåa lysande lamporna och de 4a grafikkorten - Fan vad fett.

Suck.

Och 4st 2900XT suger totalt?

1. Crossfire skalar bättre än vad SLI gör.
2. Crossfire är enligt mig bättre, det har fler renderingslägen och kan köras med högre effektivitet därav.

Jag tror det är du som är fel som är totalt insnöad på G80 i en tråd som handlar om ett moderkort med stöd för 3st Rxx baserade kort.

[QUOTE]Du skrev:

Och ett HD2900XT blir överkörd av två 8800GTS eftersom det var det du citerade eller hur?

[/QUOTE]

Eftersom två kort får sina 320Mb var och inte 640MB som du verkar tro i vilket fall så kommer ett X2900XT 512MB springa åttor runt dom två korten vid högre upplösningar.

[QUOTE]Ett HD2900XT ligger verkligen inte i klass med varken ett 8800GTX eller Ultra. Till och med dom som står på ATIs sida som anser sig själva vara fanboys skriver att ett HD2900XT inte kan jämföras med ett 8800GTX eller Ultra. Dels för att det inte ligger i samma segment och dels för att prestandaskillnaden är alldeles för stor för att överhuvudtaget jämföras Frans. Nu får du ta och ge dig.[/QUOTE]

Tyvärr men jag heter varken Frans eller tänker ge mig. Ett X2900XT idag ligger absolut i klass med GTX:

http://www.tweaktown.com/articles/1122/1

Bättre drivers kommer också, och har gjort som jag hävdat sedan lansering utan att vara anställd på AMD.

* R600 har potential
* R600 skalar bra i frekvens
* R600 är ruskigt bra när det gäller pris/prestanda

[QUOTE]Ett Ultra är inget speciellt bra köp tycker inte jag heller. Men dock presterar det 10% bättre än ett GTX som kör över ett HD2900XT i majoriteten av spel plus att 8800Ultra kan klockas väldigt högt och bra vilket resulterar till ganska krafig boost jämfört med HD2900XT klock som inte alls genererar mycket prestanda procentuellt till klocken.[/QUOTE]

Jasså, i en annan tråd där du diskuterade men en eventuellt mindre vetande så var Ultra 20% snabbare än GTX. Så är det inte. Ultra ihop med dagens drivers lider också av prestandabuggar som man ser i tester där GTX är snabbare. Bra gjort av nVidia, för det vansinniga pris också.

[QUOTE]Men strunt samma. Du skriver att ett Ultra är ett dåligt köp. Men tre eller fyra stycken HD2600XT är ett bättre köp menar du? Vakna upp pojk och ge dig. [/QUOTE]

Jag har aldrig rekommenderat 2600XT till någon så kom inte och hitta på massa skit. Det är 3st 2900XT isf som gäller om det skall vara. Pojk? Ja det var längesedan man vart, frågan är om du är ifrån det stadiet än? Du hävdar dig på sådana vis genom dina val av ord och uttryck, vad kan det bero på? Teknisk underlägsenhet? Behåller det för mig själv, jag ser precis vart du står när det gäller datorer.

Visa signatur

[ AMD 7800X3D // EK-Block @ custom loop, 2x420mm ][ MSI B650 Tomahawk ][ 32GB G.Skill Z5 Neo @ DDR6000 CL28 1T ][ AMD 7900XTX @ custom loop ][ Corsair 750D // Corsair RM1000X ][ 2TB Samsung 990PRO M.2 SSD ][ Win10 PRO x64 ][ LG 34GN850 ]

Permalänk
Medlem

A.N'doja:
Släpp hela grejen med flera 2600XT, nämnde det i början som en tystare lösning. Sen ser jag det väldigt komiskt att du måste börja nerdvärdera folk och ta till "pojk" och använda påhittade namn. Är det så svårt för dig att hitta ett hållande argument att du måste ta till smärre personliga angrepp för att lyckas? Vi vet nu att du är jättestolt över ditt 8800GTX, kan du försöka hålla dig fram tills nästa R600-nyhet tror du? Det är sjukt irriterande att du konstant blandar in ditt grafikkort som är totalt irrelevant i trådar som denna.

Visa signatur

I/O-Master 5000 @ 77GHz - 512kb tvärlatensminne - VengeanceXtremeDeathboard Socket-666 - Radeon RV100 DDR

Permalänk
Medlem

Det ser onekligen bättre och bättre ut för HD2900XT. Om jag skulle köpa nytt idag skulle det bli ett sånt. 512Mb varianten skulle de bli då förmodligen. Jag tror att 1GB varianten blir för dyr för att vara ett bra alternativ. Onödigt med 1GB minne än så länge.

Men jag tycker att HD2900XT får onödigt mycket dålig kritik faktiskt. Ja det kom sent ut på marknaden men vad spelar det för roll. Det är ju inte så att de behöver stressa ut ett dx10-kort precis. Det kommer att ta tid innan dx10 blir någon hit, om det ens blir någon hit. Ett X1950XTX har mycket att komma med än det också än faktiskt.

Visa signatur

Is it "for fucks sake" or "for fuck sake"? Its for a work email so it has to sound professional.

Permalänk
Avstängd
Citat:

Ursprungligen inskrivet av DokujiN
A.N'doja:
Släpp hela grejen med flera 2600XT, nämnde det i början som en tystare lösning. Sen ser jag det väldigt komiskt att du måste börja nerdvärdera folk och ta till "pojk" och använda påhittade namn. Är det så svårt för dig att hitta ett hållande argument att du måste ta till smärre personliga angrepp för att lyckas? Vi vet nu att du är jättestolt över ditt 8800GTX, kan du försöka hålla dig fram tills nästa R600-nyhet tror du? Det är sjukt irriterande att du konstant blandar in ditt grafikkort som är totalt irrelevant i trådar som denna.

haha

x2900xt är iallfall billigare än 8800gtx också,dom klarar vissa saker i cf bättre än 8800 ultra gör på ln2 så dom är igentligen inte dåliga.

Permalänk
Citat:

Ursprungligen inskrivet av 2good4you
Och 4st 2900XT suger totalt?

1. Crossfire skalar bättre än vad SLI gör.
2. Crossfire är enligt mig bättre, det har fler renderingslägen och kan köras med högre effektivitet därav.

Jag tror det är du som är fel som är totalt insnöad på G80 i en tråd som handlar om ett moderkort med stöd för 3st Rxx baserade kort.

Eftersom två kort får sina 320Mb var och inte 640MB som du verkar tro i vilket fall så kommer ett X2900XT 512MB springa åttor runt dom två korten vid högre upplösningar.

Tyvärr men jag heter varken Frans eller tänker ge mig. Ett X2900XT idag ligger absolut i klass med GTX:

http://www.tweaktown.com/articles/1122/1

Bättre drivers kommer också, och har gjort som jag hävdat sedan lansering utan att vara anställd på AMD.

* R600 har potential
* R600 skalar bra i frekvens
* R600 är ruskigt bra när det gäller pris/prestanda

Jasså, i en annan tråd där du diskuterade men en eventuellt mindre vetande så var Ultra 20% snabbare än GTX. Så är det inte. Ultra ihop med dagens drivers lider också av prestandabuggar som man ser i tester där GTX är snabbare. Bra gjort av nVidia, för det vansinniga pris också.

Jag har aldrig rekommenderat 2600XT till någon så kom inte och hitta på massa skit. Det är 3st 2900XT isf som gäller om det skall vara. Pojk? Ja det var längesedan man vart, frågan är om du är ifrån det stadiet än? Du hävdar dig på sådana vis genom dina val av ord och uttryck, vad kan det bero på? Teknisk underlägsenhet? Behåller det för mig själv, jag ser precis vart du står när det gäller datorer.

Jag vet inte hur du läser men jag skrev 4st HD2600XT.

Menar du HD2900XT @ CF eller snackar du generellt? För generellt så vet alla att CF inte alls var speciellt populärt och hade problem med drivrutiner för CF konfigurationer samt att man behöver masterkort och allt sådant krångligt. Hur CF vs SLi (HD2900XT vs 8800GTX vilket är en orättvis jämföring) prestear idag har jag ingen aning om som jag skrev tidigare. Men SLI har funnits ungefär ett år längre och CF har funnits sedan 2005 och har haft väldigt mycket problem tack vare drivrutinerna. SLI har/haft bättre utbrett stöd än vad Crossfire har/haft och vart betydligt mindre buggigt jämfört med Crossfire. Thats Fact man. Men det är inget konstigt, SLI har haft längre tid på sig att mogna eller hur?

HD2900XT skalar riktigt bra i frekvens, men tyvärr gör den inte så stor nytta procentuellt till klocken vilket vi har sett från dag ett till nu.

Citat:

Ursprungligen inskrivet av DokujiN
A.N'doja:
Släpp hela grejen med flera 2600XT, nämnde det i början som en tystare lösning. Sen ser jag det väldigt komiskt att du måste börja nerdvärdera folk och ta till "pojk" och använda påhittade namn. Är det så svårt för dig att hitta ett hållande argument att du måste ta till smärre personliga angrepp för att lyckas? Vi vet nu att du är jättestolt över ditt 8800GTX, kan du försöka hålla dig fram tills nästa R600-nyhet tror du? Det är sjukt irriterande att du konstant blandar in ditt grafikkort som är totalt irrelevant i trådar som denna.

Jag har inte nedvarderat någon här inne. Pojk ser jag inte som något nedvarderande. Men om det är det pojk betyder så får jag sluta skriva det då. Påhittade namn? Vart ser du det?

Jag blandar inte in mitt grafikkort någonstans. Jag blandade in G80 serien pgr av att ett kort från 8800GTX/Ultra presterar ut 3-4st HD2600XT. Poängen var inte att jag hade ett Nvidia kort. Poängen var att det är inte lönt att köra på 3-4 grafikkort när du kan få ett grafikkort som presterar bättre. Varför nämde jag inte HD2900XT istället för 8800GTX? För att kortet inte presterar lika bra som GTX/Ultra och jag vet inte ens om HD2900XT presterar bättre än 3-4st HD2600XT, thats why. Sedan hur du får det att jag blandar in mitt AXle 8800GTX vet jag inte och får bli ett myserium för mig.

--

Sorry för OFF-T.

Visa signatur

Min musik
@albinloan
Allt vi kan tänka, kan vi skapa.

Permalänk
Avstängd

du säger alltså att ett 8000gtx presterar bättre än 4st 2600xt i så fall?

sen kanske du har missat o läsa nyheten att det är en "ny version av Atis Crossfire-teknik" ?

Permalänk
Citat:

Ursprungligen inskrivet av gabriel15
du säger alltså att ett 8000gtx presterar bättre än 4st 2600xt i så fall?

sen kanske du har missat o läsa nyheten att det är en "ny version av Atis Crossfire-teknik" ?

Japp.

Jo jag vet Gabriel men jag citerade Gambit och förstår inte riktigt varför man skulle göra så. Sedan förklarade han och vi fortsatte och sedan började allt.

Tekniken har jag förstått men det är lite fel teknik enligt mig. Varför inte göra ett riktigt bra kort istället för 4 mindre bra kort och köra det @ CF. Men smaken är som baken.

Visa signatur

Min musik
@albinloan
Allt vi kan tänka, kan vi skapa.

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av A.N'doja
Jag vet inte hur du läser men jag skrev 4st HD2600XT.

Menar du HD2900XT @ CF eller snackar du generellt? För generellt så vet alla att CF inte alls var speciellt populärt och hade problem med drivrutiner för CF konfigurationer samt att man behöver masterkort och allt sådant krångligt. Hur CF vs SLi (HD2900XT vs 8800GTX vilket är en orättvis jämföring) prestear idag har jag ingen aning om som jag skrev tidigare. Men SLI har funnits ungefär ett år längre och CF har funnits sedan 2005 och har haft väldigt mycket problem tack vare drivrutinerna. SLI har/haft bättre utbrett stöd än vad Crossfire har/haft och vart betydligt mindre buggigt jämfört med Crossfire. Thats Fact man. Men det är inget konstigt, SLI har haft längre tid på sig att mogna eller hur?

Var? Hade? Läs din historiebok någon annanstans Crossfire har blivit bättre och är fullständigt outstanding och bättre än SLI idag. Det är tekniskt en bättre lösning än SLI. Att du sitter och hittar gamla tester med äldre grafikkort/drivers är bara löjligt. Du är så osäker i dig själv också. Skriver man något så vet du inte något om det, utan då jobbar man på AMD. R600 i crossfire med senaste drivers likaså X1950XTX fungerar extremt bra i Crossfire och ger oftast mer än SLI då det har 4st olika renderingslägen där SLI har endast har 2 men använder 1. Det är lite mer av känt idag tom att Crossfire skalar bättre än vad SLI gör, roligt att du inte bara verkar helt omedveten om det utan också bortförklarar det. Så löjligt så hälften kunde vart nog...

Crossfire är i sin andra generation iom helt internt bruk och inget krav på master kort samt 2 bussar för fler grafikkort och snabbare dataöverföring.

Är du så dum så du börjar snacka med mig om 2600XT kan du kasta dig i sjön för jag rekommenderar inte kortet alls.

[QUOTE]HD2900XT skalar riktigt bra i frekvens, men tyvärr gör den inte så stor nytta procentuellt till klocken vilket vi har sett från dag ett till nu.[/QUOTE]

Just vad arkitekturen gör när du ökar klockfrekvensen, den presterar bättre, något som bl.a Nordichardware upptäckte som var bland dom första att sätta tänderna i R600.

Visa signatur

[ AMD 7800X3D // EK-Block @ custom loop, 2x420mm ][ MSI B650 Tomahawk ][ 32GB G.Skill Z5 Neo @ DDR6000 CL28 1T ][ AMD 7900XTX @ custom loop ][ Corsair 750D // Corsair RM1000X ][ 2TB Samsung 990PRO M.2 SSD ][ Win10 PRO x64 ][ LG 34GN850 ]

Permalänk
Citat:

Ursprungligen inskrivet av 2good4you
[B]Var? Hade? Läs din historiebok någon annanstans Crossfire har blivit bättre och är fullständigt outstanding och bättre än SLI idag. Det är tekniskt en bättre lösning än SLI. Att du sitter och hittar gamla tester med äldre grafikkort/drivers är bara löjligt. Du är så osäker i dig själv också. Skriver man något så vet du inte något om det, utan då jobbar man på AMD. R600 i crossfire med senaste drivers likaså X1950XTX fungerar extremt bra i Crossfire och ger oftast mer än SLI då det har 4st olika renderingslägen där SLI har endast har 2 men använder 1. Det är lite mer av känt idag tom att Crossfire skalar bättre än vad SLI gör, roligt att du inte bara verkar helt omedveten om det utan också bortförklarar det. Så löjligt så hälften kunde vart nog...

Just vad arkitekturen gör när du ökar klockfrekvensen, den presterar bättre, något som bl.a Nordichardware upptäckte som var bland dom första att sätta tänderna i R600.

Jag frågade om det var HD2900XT eller generellt du menade men du skrev aldrig något av det så jag tog tester från början till slut. SLI presterar bättre än CF. Jag har bevisat det flera gånger med massor med länkar från olika sidor. Vad har du gjort? Du har suttit och skrivit massa smörja om hur ATi har 4a olika renderingslägen som på papper är mer effektivt än SLI ja, men återigen så är det totalt falskt i praktiken. Jag har bevisat det med äldre kort och jag gör det igen med HD2900XT.

HD2900XT @ CF ser vi tydligt här hur det presterar. Testet är från tre dagar sedan med drivrutinerna 7.6 som är dom senaste officiella drivrutinerna från ATI:

http://enthusiast.hardocp.com/article.html?art=MTM1OSwzLCxoZW...

Läs nu detta test väldigt noga och skriv inget till mig förns du har gjort det. Kom tillbaka och förklara för mig hur bra HD2900XT @ CF skalar. Jag struntar i 3dmark och nästan hela världen gör det så börja inte med 3dmark snack med mig.

Vad hände med HD2900XT som skulle utprestera 8800GTS 320M @ SLI? Det var därför du började citera mig och jag vann ronden tydligen för det var attans vad tyst du blev när jag presenterade fakta? Du hoppade in i en lek som du inte kunde försvara så det bästa du kan göra är att låta bli att försöka motargumentera mig förns du har fakta som bevisar motsattsen till det jag har presenterat här, som jag alltid gör. Jag kommer återigen att slå dig på fingrarna tills att du ger dig eller börjar presentera fakta min vän.

Visa signatur

Min musik
@albinloan
Allt vi kan tänka, kan vi skapa.

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Tri_State
Håller definitivt med. Inte på tala om värmen de kommer utveckla. Som någon annan sa kan man ju f*n stänga av elementen och låta datorn börja värma istället. Och vad kommer krävas för nätagg, ett 5000W eller ?

Det gör jag redan Och då har jag ett 5 år gammalt vrak till dator. När jag bytte till LCD så blev ja dock tvungen att höja temperaturen något.

Visa signatur
Permalänk
Medlem

640K of memory should be enough for everyone.

Visa signatur

I like my women how i like my coffee... In a plastic cup.

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av 2good4you

Bättre drivers kommer också, och har gjort som jag hävdat sedan lansering utan att vara anställd på AMD.

Oj du måste vara professor eller något, vi andra här trodde att de skulle försämra drivrutinerna med tiden. Jag ska förslå dig till något sorts pris tror jag.
Faktiskt hade du någon poäng där i början tror jag, jag har faktiskt också fått för mig att 2900Xt är bra pris/prestanda mässigt. Kanske bästa köpet då det ju faktist är en de billigare än gtx.
Men nu har du bara gjort en pajas av dig själv med påhoppen på Dojjan så jag sitter nu i hans ringhörna.

Citat:

Ursprungligen inskrivet av 2good4you
Var? Hade? Läs din historiebok någon annanstans Crossfire har blivit bättre och är fullständigt outstanding och bättre än SLI idag. Det är tekniskt en bättre lösning än SLI. Att du sitter och hittar gamla tester med äldre grafikkort/drivers är bara löjligt. Du är så osäker i dig själv också.

Fullständigt outstanding...? Suck varför inte nöja sig med att säga att det är bättre om det nu är det. Detta tillför bara att man tvivlar till restan av dina argument ännu mer.

Jag tycker man missar en viktig sak i denna fråga och det är att både SLI/CF inte fungerar på alla spel och program. Därför föredrar jag ett kort som presterar lite sämre än 2 st till ett dyrare pris som man inte vet om de fungerar på alla spel.
En kommentar angående passivt kylda 2600Xt: Jag tror det är en riktigt dålig idé 3 eller 4st grafikkort tätt ihopsatta genererar nog en hel del värme. Då lär man nog ha sådan chassiventilation så ljudnivån ändå är hög.

EDIT: Kredit till Dojjan som försöker backa upp sina påstående med länkar till test!

Permalänk
Avstängd

Men SLI har funnits ungefär ett år längre och CF har funnits sedan 2005 och har haft väldigt mycket problem tack vare drivrutinerna. SLI har/haft bättre utbrett stöd än vad Crossfire har/haft och vart betydligt mindre buggigt jämfört med Crossfire. Thats Fact man. Men det är inget konstigt, SLI har haft längre tid på sig att mogna eller hur?

an doja,
ja om man bortser från Win Vista

2900xt serien är gjord mer för dx10 än 9, bekymret som vanligt med ny teknik att mjukvaran inte ens finns ute.
alla spel med patcher gör ju inte direkt ett dx 10 spel.

Crossfire verkar skala bra med nya chipset serien iallafall vad som anges.
och ett 2.4ggr med 3 kort är inte helt fel.
3st 2900xt skulle sitta riktigt bra.
9500kr är ju faktiskt riktigt ok för den formen av prestanda.

men hd2900xt serien har bekymmer med AA vilket för en del kanske inte spelar så stor roll.
riktiga gamers kör ju utan aa och af.

Visa signatur

Träna bort dyslexin. Ryzen 3600 - asus B350plus - Msi Vega56 - Acer 1440p 144hz - M.2 ssd - asus essence stx - Sennheiser hd600 - Corsair 750w - 16gb ram 3ghz - atcs 840 - luftkylt - Felsökning? (Lär dig Googla)

Permalänk
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Danne980
EDIT: Kredit till Dojjan som försöker backa upp sina påstående med länkar till test!

Tack.

Citat:

Ursprungligen inskrivet av Flopper

an doja,
ja om man bortser från Win Vista :)l.

Det är mycket möjligt att det är så i Vista. Som jag skrev tidigare så visste jag inte hur det var med HD2900XT. Men jag fick fram ett test med HD2900XT solo och Crossfire med senaste drivrutiner i Xp Professional SP2 och det är den ända faktan jag har hittat som är ny och trovärdig.

Visa signatur

Min musik
@albinloan
Allt vi kan tänka, kan vi skapa.

Permalänk
Medlem

haha fan vad folk snackar skit, vad vet ni egentligen, inget är bevisat förens Sweclockers gör tester, det vet vi alla hehe

Permalänk
Medlem

Det är ju inte första gången det kommer en datorkomponent till marknaden som inte passar alla. Ni som gnäller, finns det ingenting för er eller varför gnäller ni? För att det inte endast kommer produkter som passar er?

Jag känner mig som ett stort frågetecken. Någon får gärna förklara.

Visa signatur

System: CPU: AMD Ryzen 9 3900X, MB: Gigabyte X570 Aorus Elite, Minne: Corsair 32GB DDR4 3200MHz, GPU: Asus GeForce RTX 2080 Super ROG Strix Gaming OC

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av FredrikMH
Det är ju inte första gången det kommer en datorkomponent till marknaden som inte passar alla. Ni som gnäller, finns det ingenting för er eller varför gnäller ni? För att det inte endast kommer produkter som passar er?

Jag känner mig som ett stort frågetecken. Någon får gärna förklara.

För att många inte kan/vågar/förmår att argumentera ansikte mot ansikte med relevanta fakta som backar upp dom. Här kan man slänga ur sig vad som helst utan att tappa ansiktet inför folk. Har man förlorat en argumentation i en tråd på ett forum är det bara att köra huvudet i sanden och ånga på som inget har hänt i nästa tråd.

Många argumenterar eller försöker _vinna_ argumentationer bara för sakens skull oavsett dess kontext. Det som är viktigt är att man vinner argumentationen. Gud förbjude om man skulle förlora. OMG the scar in my soul om jag skulle ha fel :P. Men då kan man ju ta till "Din mamma mentaliteten" eller "Din dumma n00b mentaliteten" eller "Din fanboy mentaliteten", ja ni fattar.

Man måste utgå från att människor är dumma i huvet, faktiskt är det så. Eller ja, kanske inte dumma i huvet men i alla fall inte helt 100. På forum kan man, om man vill, på ett enkelt sätt både lära sig hur man ska argumentera på ett korrekt sätt, eller så kastar man ur sig massa skit för att man lider av någon sjukdom eller vad det nu kan vara.

Man måste tänka på att de mesta som sägs på forum är som vilket som helst som skrivs eller sägs. Man måste sålla det själv genom sitt bullshit-filter och kritiskt granska så man kan skapa sig en egen uppfattning om vad som är rätt eller fel eller vad man nu vill ha ut av det man har tagit del av.

Eller så skaffar man sig tillförlitliga kompisar eller andra tillförlitliga källor för att snabbare komma fram till vad som faktiskt är rätt.

Det är lite av förklaringen tror jag.

Jag tror alla vet i vilket fack de tillhör, sen är det bara att ta ställning om man är nöjd med sig själv eller vill förändra något. Som att det senare skulle kunna inträffa va, lol

Visa signatur

Is it "for fucks sake" or "for fuck sake"? Its for a work email so it has to sound professional.

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av blade80
Apropå det, när ska du byta till R600 från ditt 8800GTX då?
Är inte det att byta ner sig?

det är sant, var meningen att jag skulle göra det för ett par månader sen, men ser inte som R600 presterar tillräckligt bra så jag kan lika gärna invänta Nvidias 9 serie, då inga "värsting" spel äns har kommit ut än.

Permalänk
Citat:

Ursprungligen inskrivet av DarKzY
det är sant, var meningen att jag skulle göra det för ett par månader sen, men ser inte som R600 presterar tillräckligt bra så jag kan lika gärna invänta Nvidias 9 serie, då inga "värsting" spel äns har kommit ut än.

Vad är värstingspel? Finns spel som får 8800GTX att gå ner på knä. Colin Mcrae - DiRT och Ghost Recon Advanced Warfighter - 2 är spel som jag känner till idag. Dirt räcker att spela i upplösning 1600*1200 med alla detaljer på sedan är det gränsfall om man vågar höja en upplösning till. GRAW2 kan du spela i säkert 2048*1536 och där är nog gränsfall tror jag.

Visa signatur

Min musik
@albinloan
Allt vi kan tänka, kan vi skapa.

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av A.N'doja
Vad är värstingspel? Finns spel som får 8800GTX att gå ner på knä. Colin Mcrae - DiRT och Ghost Recon Advanced Warfighter - 2 är spel som jag känner till idag. Dirt räcker att spela i upplösning 1600*1200 med alla detaljer på sedan är det gränsfall om man vågar höja en upplösning till. GRAW2 kan du spela i säkert 2048*1536 och där är nog gränsfall tror jag.

Värstingspel i detta fallet är förmodligen DX10-spel Crysis är ett bra exempel på värstingspel

Visa signatur

WS: AMD Ryzen 3700X | 16GB Corsair LPX 3733 | MSI RX 6800 | Samsung PM981a 1TB | Louqe Ghost S1
Laptop: ASUS UX32LN | i7-4510U | 12GB DDR3 | 13.3" FHD | 256GB SSD
Server: Intel Xeon E5-2660 | 32GB DDR3 | UnRaid

Permalänk
Citat:

Ursprungligen inskrivet av pellen
Värstingspel i detta fallet är förmodligen DX10-spel Crysis är ett bra exempel på värstingspel

Jo i och för sig. Dock så är GRAW2 mer krävande än vad Crysis är. Crysis flyter fint med G80 korten idag. Säkert HDX2900XT också.

Visa signatur

Min musik
@albinloan
Allt vi kan tänka, kan vi skapa.