Följ Black Week på SweClockers

EU planerar stärkta konkurrenslagar

Permalänk
Medlem
Skrivet av anon78208:

Tyvärr lär det inte leda någonstans. Dessa propagandakanaler som t.ex. de inom Murdoch-sfären driver en toppstyrd politisk agenda, och har gjort det i flera decennium. Du lär inte vara den första som ifrågasätter dem, men ändå biter de fast vid sin agenda.

I första hand utgör de en propagandakanal för det republikanska partiet i USA (Fox News t.ex.), men även högerpopulister på andra håll i världen eftersom de ses som nyttiga idioter i ögonen på dessa makthavare. Att de har en fientlig inställning till EU är ingen slump. Se exempelvis länken jag postade längre upp där Trump snackar skit om EU. De ser EU som en motståndare i sina globala maktspel.

EU har i dagens värld blivit en institution som upprätthåller en global maktbalans där storspelarna förutom EU är USA och Kina, och så finns även Putin med på ett hörn även om Ryssland är långt ifrån sina Sovjet-dagar. Till skillnad från de andra så är EU en löst sammansatt koalition av ett antal mindre länder varav många rankas som de mest välfungerande demokratierna i världen. De andra har insett att välfungerande demokrati kan vara både vår största styrka och vår största svaghet och utnyttjar det emot oss genom att bedriva ett desinformationskrig ämnat till att splittra oss, och efter 2016 så blir vi attackerade både från öst och väst.

Det bästa vi kan göra är att hålla fast vid våra principer angående källkritik och faktagranskning, stöta ifrån oss lögner och konspirationsteorier och att hålla oss väl informerade.

Eu kritik fanns före Trump och 2016 så det är inget nytt fenomen. Bara för att du inte står bakom Eu:s agenda och intressen så betyder det inte att du är "högerpopulist" och europa fientlig. Populisterna är ett symptom på något. Toppstyrning är Eu:s ledord, unionen uppfann iprincip toppstyre, det är politiker som röstar på politiker. Samtliga viktiga beslut fattas ändå bakom låsta dörrar inom kommissionen.

Eu har lyckats utmärkt att splittra Europa själva inifrån, nu ser de plötsligt "fiender" överallt, framförallt genom den statsfinansiella krisen i euroområdet samt migrationskrisen. 10år senare och det ser t.om värre ut än någonsin, tillväxten är negativ eller obefintlig efter inflation, arbetslösheten skyhög, räntor är nerskjutna under 0 strecket av ECB:s Mario Draghi "whatever it takes". 8år i mandatsperiod, och han fick aldrig möjlighet att höja räntan, snacka om svaghet. Draghi satt förövrigt som verkställande direktör för Goldman Sachs International 2002-2005, de åren Goldman arrangerade transaktioner som dolde Greklands faktiska statsskuld.

Ja något ekonomiskt slagskepp kan vi knappast kalla unionen, eller håller vi andan än? Hoppet är det sista som lämnar.. Bättre göra sig av med dessa statligt försörjda "proffstyckare" nere i Bryssel som mest gissar fel och satsa pengar där det gör skillnad istället.

Stålunionen grundades redan 1952, handel mellan europeiska länder har pågått sedan bronsåldern...

Visa signatur

=)

Permalänk
Medlem
Skrivet av Leoms:

Mer makt till EU? Absolut inte! EU bör hårdbantas. Bra med en organisation som förenklar handel inom ett område och minskar byråkrati men dagen EU kan skrotas.

Pengarna rinner ut ur EU mot USA för kollar man framåt så är det mer förtroende för USAs ekonomi och styre än EU. Mycket splittring inom Europa. Att Storbritannien lämnar är första steget. Förtroendekris. Handlar om förtroende och förtroendet inom länderna i Europa och EU-organisationen sjunker.

Är inte för EU. Makt korrumperar så mindre makt till EU och mer makt till länderna. Ut med korrupta politikerna och in med människor som har erfarenhet av verkligheten. Nigel Farage är ett bra exempel.

Om ett lands ledare stod för befolkningen och om utomstående subventionerade sina produkter för att konkurrera ut lokala företagen så bör ledarna i det landet sparka ut dessa skadliga människor. Har hänt hundratals gånger i historien hur korrupta handelsmän blivit utslängda ur länder så varför gör inte dagens politiker samma sak?

Ett bättre samhälle hade varit där ledarna bygger upp förtroendet i samhället mellan alla parter, få igång lokala ekonomin och stödja lokala företagen. Minska byråkratin. Politikern eller ledarna som styr skall leva lokalt och inte många mil bort med höga löner och stora fallskärmar. Med detta drabbas också ledarna av sina egna beslut och lever inte i en skyddad miljö. Stora företag är också genomkorrupta. Vanligaste beviset för detta är hur dom mutar amerikanska politiker för att få inflytande.

Svenska staten är redan ruinerad. Kapas på alla områden i Sverige idag inom välfärd och det kommer bli värre. Jag sitter vid sidan och ser hur Sverige förfaller. Går inte att rädda. Räddas det som räddas kan. Finns nog en anledningen till det lilla häftet skickades ut två år sedan och ibland förekommer reklamskyltar hur vi skall ha 72 timmars förråd av förnödenheter och sjukhusen fått inom om att gå i stabläge.

Så du tror alltså att samhället kan finansieras utan inkomstskatt med andra ord? Att staten är ruinerad är struntprat och dessutom inget argument för att man ska skära ned ännu mer. Statsskulden sjunker samtidigt som mer och mer pengar pumpas in i områden vid behov. Att kalla det för "ruinerad" är verkligen ett tecken på att man behöver läsa på.

Nej hela din argumentation bygger på felaktigheter och nyliberalistiskt struntprat.

Visa signatur

Fractal Design Meshify 2 Compact w/ Dark Tint | Intel i5 12600K | Asus ROG Strix B660-F | 32 GB Corsair DDR5 5600 MHz CL36 | MSI Geforce RTX 3060 TI Ventus 2X OCV1 | 512 GB Samsung Pro 850 SSD + 2TB WD Black SN850 NVME PCI-E 4.0 | Corsair RM750X |

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Leoms:

Svenska staten är redan ruinerad. Kapas på alla områden i Sverige idag inom välfärd och det kommer bli värre. Jag sitter vid sidan och ser hur Sverige förfaller. Går inte att rädda. Räddas det som räddas kan. Finns nog en anledningen till det lilla häftet skickades ut två år sedan och ibland förekommer reklamskyltar hur vi skall ha 72 timmars förråd av förnödenheter och sjukhusen fått inom om att gå i stabläge.

Ja men det är inte pga EU, det är pga massinvandring från U-länder-

Permalänk
Medlem
Skrivet av Hellowiener:

Ja men det är inte pga EU, det är pga massinvandring från U-länder-

Företags skattefiffel kostar staten långt mycket mer än invandringen. Så hade vi lagt energin på att ifrågasätta företagen i stället för skylla på människor i nöd så hade det nog sett annorlunda ut.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Snailboy:

Företags skattefiffel kostar staten långt mycket mer än invandringen. Så hade vi lagt energin på att ifrågasätta företagen i stället för skylla på människor i nöd så hade det nog sett annorlunda ut.

Storföretagens skattefiffel, möjligtvis. Tittar du på små och medelstora bolag har de vare sig den kompetens eller bolagsstruktur som krävs för att fiffla på en nivå som blir skadlig för landet. Sedan finns det särskilda branscher som är extra utsatta, typ bygg och restaurang, men de granskas också hårdare (personalliggare etc).

Det är lätt som svensk att glömma bort att privat sektor är motorn i ekonomin. Offentlig sektor kan aldrig generera pengar, den är i slutändan alltid en utgift. Så ju större och bättre offentlig sektor vi medborgare vill ha, desto viktigare blir det att våra företag tillåts fungera optimalt och generera tillväxt som sedan kommer staten till gagn via alla bolagsskatter.

Precis som med utsläpp är det värt att först och främst titta på de största aktörerna. Problemet är att staten är livrädd för att stora koncerner flyttar jobben utomlands om de får restriktioner. Sedan har vi redan ett högre skattetryck på företagande än de flesta länder inom EU, så marginalerna för att taxera existerande företag ännu mer är marginella. Det som krävs är att EU centralt verkar för att ta bort kryphålen för stora koncernbolag att gå via flera olika länder för att trolla bort t.ex. bolagsskatten (Irlands företagsskatt, Holland 0-skatt på royalties etc).

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Snailboy:

Företags skattefiffel kostar staten långt mycket mer än invandringen. Så hade vi lagt energin på att ifrågasätta företagen i stället för skylla på människor i nöd så hade det nog sett annorlunda ut.

Svinn i skattesystemet är något man räknar med, eftersom åtgärder att ta för att minska det kostar oproportionerligt mycket jämfört med det man skulle få in. Den här fantasin att ingenting görs åt skattefiffel är otroligt naiv. Och sen finns ett stort ekonomiskt "läger" som argumenterar för att staten faktiskt tjänar på skattefiffel... Så din what-about-ism faller väldigt platt.

Hade vi lagt energi på att inte tillåta massinvandringen från U-länder däremot så hade det sett annorlunda ut. Det tar upp enorma resurser och hade varit mycket enkel att stoppa för 10 år sedan. Se bara på Ungern och Polen t.ex.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Hellowiener:

Svinn i skattesystemet är något man räknar med, eftersom åtgärder att ta för att minska det kostar oproportionerligt mycket jämfört med det man skulle få in. Den här fantasin att ingenting görs åt skattefiffel är otroligt naiv. Och sen finns ett stort ekonomiskt "läger" som argumenterar för att staten faktiskt tjänar på skattefiffel... Så din what-about-ism faller väldigt platt.

Hade vi lagt energi på att inte tillåta massinvandringen från U-länder däremot så hade det sett annorlunda ut. Det tar upp enorma resurser och hade varit mycket enkel att stoppa för 10 år sedan. Se bara på Ungern och Polen t.ex.

Jag är väl mer för att hjälpa människor och inte stänga dörren för att det kan kosta pengar. Näsa gång kanske det är jag som behöver fly.

Att titta på hur Ungern och Polen agerat imponerar mest på högerpopulister.

Permalänk
Medlem
Skrivet av serdyllon:

Storföretagens skattefiffel, möjligtvis. Tittar du på små och medelstora bolag har de vare sig den kompetens eller bolagsstruktur som krävs för att fiffla på en nivå som blir skadlig för landet. Sedan finns det särskilda branscher som är extra utsatta, typ bygg och restaurang, men de granskas också hårdare (personalliggare etc).

Det är lätt som svensk att glömma bort att privat sektor är motorn i ekonomin. Offentlig sektor kan aldrig generera pengar, den är i slutändan alltid en utgift. Så ju större och bättre offentlig sektor vi medborgare vill ha, desto viktigare blir det att våra företag tillåts fungera optimalt och generera tillväxt som sedan kommer staten till gagn via alla bolagsskatter.

Precis som med utsläpp är det värt att först och främst titta på de största aktörerna. Problemet är att staten är livrädd för att stora koncerner flyttar jobben utomlands om de får restriktioner. Sedan har vi redan ett högre skattetryck på företagande än de flesta länder inom EU, så marginalerna för att taxera existerande företag ännu mer är marginella. Det som krävs är att EU centralt verkar för att ta bort kryphålen för stora koncernbolag att gå via flera olika länder för att trolla bort t.ex. bolagsskatten (Irlands företagsskatt, Holland 0-skatt på royalties etc).

Givetvis är det så. Ju större pengaflöde desto mer finns att spara. Sen gäller nog den gyllene 80/20-regeln där 20% av aktörerna står för 80% av fifflet.
https://sv.wikipedia.org/wiki/Paretoprincipen

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Snailboy:

Jag är väl mer för att hjälpa människor och inte stänga dörren för att det kan kosta pengar. Näsa gång kanske det är jag som behöver fly.

Att titta på hur Ungern och Polen agerat imponerar mest på högerpopulister.

Otroligt kortsiktigt. Rent utav omoraliskt. Pengarna som vi spenderar på detta hade kunnat hjälpa extremt många fler människor om de spenderades på plats i krisområdena och närområdena. Det är förövrigt där de som behöver hjälpen mest blir kvar. Tror du anledningen till att den stora majoriteten av flyktingar är män är för att kvinnorna har det så bra hemma?

Permalänk
Medlem
Skrivet av Hellowiener:

Otroligt kortsiktigt. Rent utav omoraliskt. Pengarna som vi spenderar på detta hade kunnat hjälpa extremt många fler människor om de spenderades på plats i krisområdena och närområdena. Det är förövrigt där de som behöver hjälpen mest blir kvar. Tror du anledningen till att den stora majoriteten av flyktingar är män är för att kvinnorna har det så bra hemma?

Varför tror du jag är emot att hjälpa folk på plats bara för jag inte vill stänga dörren för dom som redan är här?

Gissar på att det är många faktorer som spelar in men om du har ett klart svar får du gärna dela med dig!

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Snailboy:

Varför tror du jag är emot att hjälpa folk på plats bara för jag inte vill stänga dörren för dom som redan är här?

Gissar på att det är många faktorer som spelar in men om du har ett klart svar får du gärna dela med dig!

Det handlar om prioriteringar. Om du har 10 kr och går in i en godisaffär, kan du köpa allt bara för att du vill?

Permalänk
Medlem
Skrivet av Hellowiener:

Ja men det är inte pga EU, det är pga massinvandring från U-länder-

Jo men tjena. Situationen i Sverige beror på en utdaterad välfärd i kraftigt behov av att upprustas kombinerat med en åldrande befolkning samt en eskalerande ineffektivitet inom vården. Hade Sverige lagt överskott på pengar i slutet av 90-talet och början av 2000-talet på upprustning av välfärden så hade man inte haft problemen som man har idag.

Att beskylla det på invandringen däremot är bara okunnigt. Sverige har haft större invandring men ändå har inte problematiken funnits där och det är för att man, vid den tidpunkten, hade en vård som faktiskt var en av de bästa i världen. Nej din typ av demagogiska retorik har man sett förut och den grundar sig nästan alltid i ignorans.

Visa signatur

Fractal Design Meshify 2 Compact w/ Dark Tint | Intel i5 12600K | Asus ROG Strix B660-F | 32 GB Corsair DDR5 5600 MHz CL36 | MSI Geforce RTX 3060 TI Ventus 2X OCV1 | 512 GB Samsung Pro 850 SSD + 2TB WD Black SN850 NVME PCI-E 4.0 | Corsair RM750X |

Permalänk
Medlem
Skrivet av Snailboy:

Företags skattefiffel kostar staten långt mycket mer än invandringen. Så hade vi lagt energin på att ifrågasätta företagen i stället för skylla på människor i nöd så hade det nog sett annorlunda ut.

Jepp, håller med här. Tråkigt att så många tar på sig skygglappar och kör norsk problemlösning i frågan var pengarna tar vägen. Det är alltid lättare att "skylla på någon annan", speciellt de svaga, än att ta reda på var pengarna faktiskt tar vägen.

Skrivet av Xinpei:

Jo men tjena. Situationen i Sverige beror på en utdaterad välfärd i kraftigt behov av att upprustas kombinerat med en åldrande befolkning samt en eskalerande ineffektivitet inom vården. Hade Sverige lagt överskott på pengar i slutet av 90-talet och början av 2000-talet på upprustning av välfärden så hade man inte haft problemen som man har idag.

Att beskylla det på invandringen däremot är bara okunnigt. Sverige har haft större invandring men ändå har inte problematiken funnits där och det är för att man, vid den tidpunkten, hade en vård som faktiskt var en av de bästa i världen. Nej din typ av demagogiska retorik har man sett förut och den grundar sig nästan alltid i ignorans.

Håller med dig. En annan stor del av våra pengaförluster är orsakade av ineffektivitet. Finns mycket att spara genom att mata in pengar på rätt saker. Det kommer kosta till en början. Motsatsen vore lite som att försöka bromsa sig ur en uppförsbacke.

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Xinpei:

Jo men tjena. Situationen i Sverige beror på en utdaterad välfärd i kraftigt behov av att upprustas kombinerat med en åldrande befolkning samt en eskalerande ineffektivitet inom vården. Hade Sverige lagt överskott på pengar i slutet av 90-talet och början av 2000-talet på upprustning av välfärden så hade man inte haft problemen som man har idag.

Att beskylla det på invandringen däremot är bara okunnigt. Sverige har haft större invandring men ändå har inte problematiken funnits där och det är för att man, vid den tidpunkten, hade en vård som faktiskt var en av de bästa i världen. Nej din typ av demagogiska retorik har man sett förut och den grundar sig nästan alltid i ignorans.

Du hjälper inte precis ditt argument genom att säga att Sverige hade världens bästa vård fram till att vi tog emot rekordmånga invandrare...

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Balconette:

Jepp, håller med här. Tråkigt att så många tar på sig skygglappar och kör norsk problemlösning i frågan var pengarna tar vägen. Det är alltid lättare att "skylla på någon annan", speciellt de svaga, än att ta reda på var pengarna faktiskt tar vägen.

Så att skylla på "skattefiffel" är inte att "skylla på någon annan"?
Eller har du redan summerat kostnaderna för bidrag, tolkar, väktare, polis, vård, skola, omsorg etc etc som massinvandringen har gett upphov till och kommit fram till att den är för försumbar?

Permalänk
Medlem
Skrivet av Hellowiener:

Du hjälper inte precis ditt argument genom att säga att Sverige hade världens bästa vård fram till att vi tog emot rekordmånga invandrare...

Du har kört fast totalt. Det finns andra saker som hände under 90-talet. Vi gick med EU, mer liberala uppfattningar om statens roll och storlek tog vid och vi hade en bostadskrasch och en IT-krasch. Läs gärna på om svensk modern historia, jag tror det skulle hjälpa dig pussla ihop saker i mindre kaotiska mentala fack.

Skickades från m.sweclockers.com

Permalänk
Medlem
Skrivet av Söderbäck:

Ja det du har länkat till är att länder i EU har moms. Det har även länder utanför EU. Att ett land har moms är såklart inte samma sak som att landet har högt skattetryck. Läser du själv i länken du angav så ser du snabbt att varje land sätter sin egen momssat, och även att momsen inte går till EU utan denna samlas in av respektive stat och går till respektive lands statskassa.
Det handlar snarare om hanteringen av vilket lands moms som ska gälla vid köp mellan två EUländer.

Men det var alltså som jag misstänkte här (eller jag tror det iaf - momslänken tolkar jag som ett medhåll?).
Du vill påskina att det är EU som ansvarar för respektive lands skattenivåer.
Här har du nog missat något grundläggande. Varje EUland sköter sin egen skattepolitik. Det är inte EU som beslutar om skattenivåer och skattetryck i respektive land. Högre skatteryck beror helt enkelt inte på EU utan på respektive lands förda politik.
Din teori om att EU själva skulle ha orsakat bristande konkurrensmöjligheter med hög skatt håller alltså inte.

Jag kan rekommendera att vara aningen tydligare i framförandet av teorier. Nu fick jag gissa vad du ville ha sagt, och uppföljningen med en länk om moms var kanske inte jättetydlig heller.

Du missar poängen,det är bara en del av problemet. ''but EU member states are each required to adopt a value added tax that complies with the EU VAT code'' att EU dikterar vad för tryck varje medlem ska ha (i detta fall moms)

Nu ska ytterligare centralisering implementeras för att alla företag är inte inom EU's marknad har samma förutsättningar.
Sen räknar jag EU ''avgiter'' som skattetryck för det kommer från exakt samma kassa.

Nu när boris har fått brexit (i remiss?) börjar ''miljöskatter'' plötsligt trilla in här och där efter EU förordningar.
Kalla det va du vill, men överkompensation är överkompensation, regleringen har nått till en punkt då ''ministeriet av telefonladdare'' sitter på skrivbordet.

Jag kanske skulle skrivit ut det mer utförligt med att det är en reglering OCH skattefråga.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Buulaa:

Du missar poängen,det är bara en del av problemet. ''but EU member states are each required to adopt a value added tax that complies with the EU VAT code'' att EU dikterar vad för tryck varje medlem ska ha (i detta fall moms)

Nu ska ytterligare centralisering implementeras för att alla företag är inte inom EU's marknad har samma förutsättningar.
Sen räknar jag EU ''avgiter'' som skattetryck för det kommer från exakt samma kassa.

Nu när boris har fått brexit (i remiss?) börjar ''miljöskatter'' plötsligt trilla in här och där efter EU förordningar.
Kalla det va du vill, men överkompensation är överkompensation, regleringen har nått till en punkt då ''ministeriet av telefonladdare'' sitter på skrivbordet.

Du tolkar citatet märkligt. Citatet talar om att EU-anslutna länders momssatser behöver vara i enighet med EUs momsregler. Momssatsen dikteras inte från EU.

Resten du skriver är på samma nivå av febriga gissningar från din sida.

Skickades från m.sweclockers.com

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Mr.Borka:

Du har kört fast totalt. Det finns andra saker som hände under 90-talet. Vi gick med EU, mer liberala uppfattningar om statens roll och storlek tog vid och vi hade en bostadskrasch och en IT-krasch. Läs gärna på om svensk modern historia, jag tror det skulle hjälpa dig pussla ihop saker i mindre kaotiska mentala fack.

Skickades från m.sweclockers.com

Så för att andra saker hände på 90-talet måste vi dra slutsatsen att den enormt kostsamma massinvandringen inte har påverkat "Sveriges förfall" (som det var beskrivet av en annan medlem). Right.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Hellowiener:

Så för att andra saker hände på 90-talet måste vi dra slutsatsen att den enormt kostsamma massinvandringen inte har påverkat "Sveriges förfall" (som det var beskrivet av en annan medlem). Right.

Jag orkar inte!

Skickades från m.sweclockers.com

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av Buulaa:

Du missar poängen,det är bara en del av problemet. ''but EU member states are each required to adopt a value added tax that complies with the EU VAT code'' att EU dikterar vad för tryck varje medlem ska ha (i detta fall moms)

Nej nej. De festa länder hade moms även innan de gick med i EU. Så för de flesta länder -däribland Sverige så ändrade det här inte momssatsen ett dugg. Vidare kan man inom landet själv reglera upp och ner momssatsen fortfarande.
Svaret är fortfarande nej. EU har inte ökat skattetrycket i någon större utsträckning. Att försöka få det att framstå på så sätt ändå med ditt nuvarande upplägg håller helt enkelt inte riktigt. Det stämmer inte.

Skrivet av Buulaa:

Nu ska ytterligare centralisering implementeras för att alla företag är inte inom EU's marknad har samma förutsättningar.
Sen räknar jag EU ''avgiter'' som skattetryck för det kommer från exakt samma kassa.

Det nyheten handlar om är inte ökade skatter från EU. Nä du. Jag köper inte att det skulle vara EU som skapat höga skatter som förhindrat företag att växa. Det var ett roligt tankeexperiment, men EU styr inte skattetrycket riktigt utan beskattningsfrågan är som sagt upp till varje enskilt land i EU att besluta om. Skattepolitiken förs på nationell nivå.

Skrivet av Buulaa:

Nu när boris har fått brexit (i remiss?) börjar ''miljöskatter'' plötsligt trilla in här och där efter EU förordningar.
Kalla det va du vill, men överkompensation är överkompensation, regleringen har nått till en punkt då ''ministeriet av telefonladdare'' sitter på skrivbordet.

Jag kanske skulle skrivit ut det mer utförligt med att det är en reglering OCH skattefråga.

Att standardisera laddningsstandarder är inte samma sak som att införa miljöskatter. Jag förstår att det är relevant för att försvara din tes. Men det håller inte riktigt.
Dags att fundera lite närmre över om din teori verkligen hade så bra underlag.

Visa signatur

🎮 → Node 304 • Ryzen 7 5700X3D • Nh-D14 • Gainward RTX 2070 • 32GB DDR4 • MSI B450I Gaming Plus AC
🖥️ → Acer Nitro XV273K Pbmiipphzx
💻 → Lenovo Yoga slim 7 pro 14" Oled

Permalänk
Medlem
Skrivet av Hellowiener:

Så att skylla på "skattefiffel" är inte att "skylla på någon annan"?

Skulle säga att skattefiffel är resultatet av ett systemfel snarare än något en enskild person / enskild distinkt grupp av personer byggt upp.

@Söderbäck
Håller med. Skattepolitiken är något som ligger hos medlemsländerna, inte hos EU. En av få punkter där det finns en tydlig gräns mellan vad EU ska/inte ska göra. Hade gärna sett fler gränsdragningar för som det är nu kan EU peta i nästan vad som helst annat, på gott och ont.

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Balconette:

Skulle säga att skattefiffel är resultatet av ett systemfel snarare än något en enskild person / enskild distinkt grupp av personer byggt upp.

Att jag inte har kvar min kaka när jag äter den är inte ett systemfel.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Söderbäck:

Nej nej. De festa länder hade moms även innan de gick med i EU. Så för de flesta länder -däribland Sverige så ändrade det här inte momssatsen ett dugg. Vidare kan man inom landet själv reglera upp och ner momssatsen fortfarande.
Svaret är fortfarande nej. EU har inte ökat skattetrycket i någon större utsträckning. Att försöka få det att framstå på så sätt ändå med ditt nuvarande upplägg håller helt enkelt inte riktigt. Det stämmer inte.

Det nyheten handlar om är inte ökade skatter från EU. Nä du. Jag köper inte att det skulle vara EU som skapat höga skatter som förhindrat företag att växa. Det var ett roligt tankeexperiment, men EU styr inte skattetrycket riktigt utan beskattningsfrågan är som sagt upp till varje enskilt land i EU att besluta om. Skattepolitiken förs på nationell nivå.

Att standardisera laddningsstandarder är inte samma sak som att införa miljöskatter. Jag förstår att det är relevant för att försvara din tes. Men det håller inte riktigt.
Dags att fundera lite närmre över om din teori verkligen hade så bra underlag.

Återigen missvisar du mitt argument, min premiss är korrekt ''the total VAT collected by member states is used as part of the calculation to determine what each state contributes to the EU's budget.'' indirekt men direkt skatt kalla det vad du vill. Kontributionen är reglerad av eu,därefter första och sjätte direktivet av eu coden (vat). Funktionellt är det någonting som kallas omsättningshyra i praxis.

Ja länder hade moms innan? va det en överstat som reglerade momsen? förstår inte ditt motargument här.

För att sammanfatta, Vat reglerings efter Eu's behov istället för landets förutsättningar är en kontributions faktor.
Till exemplet med laddare är en harmoniserad (EJ ORGANISK) standard är en annan faktor på ohälsosamma standard där innovation hämmas till fördel av överreglering. kontentan är att båda dessa koncept från EU bidrar till sämre förutsättningar som blir ännu mer prevalenta utanför bubblan. Är vi på samma sida? Kan du erkänna den premissen före allt annat?

Nu kommer vi tillbaka till nyheten där ännu en plan på att harmonisera företags data (vilket borde vara skrämmande) ska implementeras. Så ska företag inom eu ha mindre möjligheter att tävla mot varandra, är det grundprincipen du försvarar här?

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av Buulaa:

Återigen missvisar du mitt argument, min premiss är korrekt ''the total VAT collected by member states is used as part of the calculation to determine what each state contributes to the EU's budget.'' indirekt men direkt skatt kalla det vad du vill. Kontributionen är reglerad av eu,därefter första och sjätte direktivet av eu coden (vat). Funktionellt är det någonting som kallas omsättningshyra i praxis.

Ja fast momssatsen som varje EUland har får de själva välja.
Hur ens momssats sedan blir en del av vad man ska betala till EU verkar aningen luddigt. Det här bestäms ju av respektive lands BNI. En del länder har rabattar på den delen - bland annat Sverige.

Skrivet av Buulaa:

Ja länder hade moms innan? va det en överstat som reglerade momsen? förstår inte ditt motargument här.

Ja alltså hade man moms innan så tillkom ingen extra moms av att vara med i EU.

Skrivet av Buulaa:

För att sammanfatta, Vat reglerings efter Eu's behov istället för landets förutsättningar är en kontributions faktor.

Nej.
Moms bestäms av varje enskilt medlemsland. Det är inte EU som bestämmer momssatsen i EUländer.

Såhär är det. EU må ha stort inflytande över EUländernas lagar och regler. Mycket bestäms i EU. Men hur varje land vill sköta sina skatter är inte upp till EU utan den delen har varje enskilt medlemsland väldigt stort inflytande över själv. Så ser det ut.
Därför blir det tokigt att klandra EU för att hålla skattetrycket högt. Det här är en av få saker EU faktiskt inte påverkar i någon större utsträckning. Jag tycker fortfarande att du är fel ute här alltså. Så länge EU inte har nå större inflytande över hur medlemsländernas skattesatser ser ut så är det här en obefogad konspirationsteori.

Skrivet av Buulaa:

Till exemplet med laddare är en harmoniserad (EJ ORGANISK) standard är en annan faktor på ohälsosamma standard där innovation hämmas till fördel av överreglering. kontentan är att båda dessa koncept från EU bidrar till sämre förutsättningar som blir ännu mer prevalenta utanför bubblan. Är vi på samma sida? Kan du erkänna den premissen före allt annat?

Nä. Jag håller inte med här heller faktiskt. En standardisering av mobilladdare ser jag faktiskt inte som innovationshämmande. Laddning är bannemig inte raketforskning - däremot är det en skam att marknaden själv inte lyckats styra upp en standardisering på den fronten. Och än värre är det för laptops. Usch. Äe, jag ser faktiskt bara fördelar med standardisering på laddningsfronten och faktiskt inga nackdelar för marknaden av det här.
Men just det exemplet kanske är av mindre relevans. Jag kan se hur ett sådant teoretiskt exempel kan leda till just det du vill visa på. Och det här lär väl inträffa då och då även i realiteten. Givetvis kan det bli så.

Skrivet av Buulaa:

Nu kommer vi tillbaka till nyheten där ännu en plan på att harmonisera företags data (vilket borde vara skrämmande) ska implementeras. Så ska företag inom eu ha mindre möjligheter att tävla mot varandra, är det grundprincipen du försvarar här?

Det är väl inte riktigt prat om att harmonisera företagsdata? Eller?
Nä det jag argumenterar för är att om man ska ge kritik så ska det finnas bra grund för den specifika kritiken. Jag tycker din kritik har stått på dåliga grunder här än så länge.

Men om man lyfter frågan kring hur tullar och regler ska skydda inhemsk företagsverksamhet så är det där i grunden svåra frågor. Något jag snabbt nämnde i första inlägget i tråden. Svårt att ta ställning för eller emot med så vagt underlag. Jag kan absolut se fördelar med att EU hjälper till med att få igång molnlagring som finns inom EUs gränser. Finns bra och dåliga sätt att uppnå detta på däremot. Svårt är bara början på det här ;).

Visa signatur

🎮 → Node 304 • Ryzen 7 5700X3D • Nh-D14 • Gainward RTX 2070 • 32GB DDR4 • MSI B450I Gaming Plus AC
🖥️ → Acer Nitro XV273K Pbmiipphzx
💻 → Lenovo Yoga slim 7 pro 14" Oled

Permalänk
Medlem
Skrivet av Hellowiener:

Du hjälper inte precis ditt argument genom att säga att Sverige hade världens bästa vård fram till att vi tog emot rekordmånga invandrare...

Läs om min kommentar. Sa att Sverige tidigare haft kanske världens bästa vård. Klart topp tio. Dess problem har nästan noll med invandringen att göra eftersom, trots hög invandring, så har Sverige fortsatt pumpa in pengar i vården. Idag så lägger man topp 10 mest pengar på vården i hela EU men är långt ifrån topp 10. Du får seriöst ta och vara mer nyanserad än "Invandringens fel".

Skrivet av Buulaa:

Du missar poängen,det är bara en del av problemet. ''but EU member states are each required to adopt a value added tax that complies with the EU VAT code'' att EU dikterar vad för tryck varje medlem ska ha (i detta fall moms)

Nu ska ytterligare centralisering implementeras för att alla företag är inte inom EU's marknad har samma förutsättningar.
Sen räknar jag EU ''avgiter'' som skattetryck för det kommer från exakt samma kassa.

Nu när boris har fått brexit (i remiss?) börjar ''miljöskatter'' plötsligt trilla in här och där efter EU förordningar.
Kalla det va du vill, men överkompensation är överkompensation, regleringen har nått till en punkt då ''ministeriet av telefonladdare'' sitter på skrivbordet.

Jag kanske skulle skrivit ut det mer utförligt med att det är en reglering OCH skattefråga.

Stämmer ej. EU kräver bara att VAT (momssatserna) ska vara snarlika genom att man följer EUs regler om moms. EU dikterar inte momssatserna i sig. Det är därför moms i Sverige kan ligga på 25% medan den ligger på typ 18% i UK. Hade EU dikterat momssatserna så hade dessa inte varierat som de gör inom EU-zonen.

Skrivet av Hellowiener:

Så för att andra saker hände på 90-talet måste vi dra slutsatsen att den enormt kostsamma massinvandringen inte har påverkat "Sveriges förfall" (som det var beskrivet av en annan medlem). Right.

Du har alltså intalat dig en sak och ifrågasätter alltså att andra menar att det beror på mer än en faktor? Du vet väl vad det kallas för eller hur?

Visa signatur

Fractal Design Meshify 2 Compact w/ Dark Tint | Intel i5 12600K | Asus ROG Strix B660-F | 32 GB Corsair DDR5 5600 MHz CL36 | MSI Geforce RTX 3060 TI Ventus 2X OCV1 | 512 GB Samsung Pro 850 SSD + 2TB WD Black SN850 NVME PCI-E 4.0 | Corsair RM750X |

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Xinpei:

Läs om min kommentar. Sa att Sverige tidigare haft kanske världens bästa vård. Klart topp tio. Dess problem har nästan noll med invandringen att göra eftersom, trots hög invandring, så har Sverige fortsatt pumpa in pengar i vården. Idag så lägger man topp 10 mest pengar på vården i hela EU men är långt ifrån topp 10. Du får seriöst ta och vara mer nyanserad än "Invandringens fel".

Invandringen ökar vårdbehovet, försämrar arbetsmiljön och försvårar för vårdpersonalen. Att invandrare är överrepresenterade på t.ex. akuten är inget man bara kan vifta bort.

Skrivet av Xinpei:

Du har alltså intalat dig en sak och ifrågasätter alltså att andra menar att det beror på mer än en faktor? Du vet väl vad det kallas för eller hur?

Det finns absolut flera faktorer. Det är klart att vi hade fått in mer pengar om det var mindre skattfiffel och det är klart att vi hade haft en starkare ekonomi om vi inte hade haft en krasch på 90-talet. Men det förändrar ju inte faktumet att vi spenderar ohyggligt mycket pengar på massinvandring samtidigt som vi drar ner i alla sektorer och nästan varje kommun går på knäna. Om vi hade på något magiskt sätt löst "skattefifflet" och undvikt krascher så hade vi väl antagligen bara slösat bort dom pengarna på mer massinvandring, eftersom vi var tydligen att köra ända in i kaklet där.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Hellowiener:

Invandringen ökar vårdbehovet, försämrar arbetsmiljön och försvårar för vårdpersonalen. Att invandrare är överrepresenterade på t.ex. akuten är inget man bara kan vifta bort.

Det finns absolut flera faktorer. Det är klart att vi hade fått in mer pengar om det var mindre skattfiffel och det är klart att vi hade haft en starkare ekonomi om vi inte hade haft en krasch på 90-talet. Men det förändrar ju inte faktumet att vi spenderar ohyggligt mycket pengar på massinvandring samtidigt som vi drar ner i alla sektorer och nästan varje kommun går på knäna. Om vi hade på något magiskt sätt löst "skattefifflet" och undvikt krascher så hade vi väl antagligen bara slösat bort dom pengarna på mer massinvandring, eftersom vi var tydligen att köra ända in i kaklet där.

Är de? Har du statistik? Sedan hur mycket pengar spenderas på "Massinvandringen"? Nu vill jag se ordentliga källor här.

Skrivet av Balconette:

Jepp, håller med här. Tråkigt att så många tar på sig skygglappar och kör norsk problemlösning i frågan var pengarna tar vägen. Det är alltid lättare att "skylla på någon annan", speciellt de svaga, än att ta reda på var pengarna faktiskt tar vägen.

Håller med dig. En annan stor del av våra pengaförluster är orsakade av ineffektivitet. Finns mycket att spara genom att mata in pengar på rätt saker. Det kommer kosta till en början. Motsatsen vore lite som att försöka bromsa sig ur en uppförsbacke.

Helt korrekt. Vi ser samma sak med skolan. Det pumpas in pengar i den (mer än någonsin) men det gör nästan ingen skillnad eftersom det inte finns något direktiv var pengarna ska gå. Så de läggs bara på hög.. eller i vissa fall går ut för att täcka andra saker inom kommunerna. Med detta system så spelar det ingen roll hur mycket pengar som pumpas in för resultatet kommer bli detsamma ändå.

Visa signatur

Fractal Design Meshify 2 Compact w/ Dark Tint | Intel i5 12600K | Asus ROG Strix B660-F | 32 GB Corsair DDR5 5600 MHz CL36 | MSI Geforce RTX 3060 TI Ventus 2X OCV1 | 512 GB Samsung Pro 850 SSD + 2TB WD Black SN850 NVME PCI-E 4.0 | Corsair RM750X |

Permalänk
Medlem

@Xinpei:

https://www.svt.se/nyheter/inrikes/manga-kommuner-och-regione...

Alternativmedior skiver samma sak men vågar nämna elfanten i rummet.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Kvarnis:

@Xinpei:

https://www.svt.se/nyheter/inrikes/manga-kommuner-och-regione...

Alternativmedior skiver samma sak men vågar nämna elfanten i rummet.

Tack för källan.

Däremot var det inte riktigt det jag frågade efter utan jag frågade efter källor som pekar på att dels. folk av invandrarbakgrund är oftare på akuten än infödda svenskar och dels. vad "massinvandringen" kostat genom åren.

Artikeln du länkar tar bara upp det faktum att det går dåligt i kommunerna. Vilket inte riktigt är relevant till just denna diskussion.

Att kommunerna går dåligt är ingen nyhet och de skulle må bra om saker som vård och skola togs bort från kommunernas ansvar och lades på staten. Samtidigt går en hel del av kommunerna på listan back pga. att de helt enkelt inte har nog många skattebetalare i kommunen. Kommuner som Jokkmokk, Dorotea, Arvidsjaur etc. är sådana kommuner som enkom måste ge inflyttare kraftiga ekonomiska incitament för att flytta till kommunen. För annars avfolkas dessa kraftigt.

Sedan har vi Danderyd kommun som enkom går back pga. en inkompetent KF. Samtidigt vägrar man låta vem som helst flytta in till kommunen och därigenom slår undan benen för sig själv.

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/stockholm/darfor-gar-sverig...

Att däremot alternativmedia yttrar sig är i sig inte ett belägg i sig. Vad har de för källor? Man ska vara väldigt försiktig med att använda "Alternativ media" som källhänvisning eftersom dessa nästan uteslutande är kopplade till en viss form av politisk åskådning samt ett visst parti.

Nya Tider/Fria Tider är t.ex. är kopplad till både SD och NMR miljöer. T.ex. via Widar Nord. En ganska känd person inom sagda kretsar. Dessutom blivit påkommen flertalet gånger att kraftigt vinkla och tom. ljuga ihop sina artiklar.

https://www.dalademokraten.se/artikel/sa-fejkar-fria-tider-en...

Avpixlat/Samhällsnytt styrs av Mats Dagerlind och SD politikern Kent Ekeroth. En tidning som dessutom blivit påkommen vid flertalet tillfällen att bokstavligen hitta på nyheter för att främja sin agenda. Ett exempel är när de påstod att ett asylboende hamstrade vapen. Visade sig att det var inte ett asylboende, det fanns inga vapen och polisen nekade något utlåtande om motsatsen. https://www.op.se/artikel/kronika-avpixlat-sprider-logner-om-... Man har även starka kopplingar genom Ekeroth till SD.

Nyheter Idag styrs av Chang Frick. Ännu en som är aktiv inom SD.

Min poäng är att alternativ media tenderar att fokusera på ett problem och ett problem enbart. Vilket gör att de både lider av ett ideologiskt bias men även ett värdelöst trackrecord. Så deras uttalande i sig ger jag inte mycket för alls. Därför ska källkritik appliceras kraftigt.

Visa signatur

Fractal Design Meshify 2 Compact w/ Dark Tint | Intel i5 12600K | Asus ROG Strix B660-F | 32 GB Corsair DDR5 5600 MHz CL36 | MSI Geforce RTX 3060 TI Ventus 2X OCV1 | 512 GB Samsung Pro 850 SSD + 2TB WD Black SN850 NVME PCI-E 4.0 | Corsair RM750X |