Forum Övrigt Nyhetskommentarer Tråd Inlägg

Nvidia arbetar på alternativ till AMD Smart Access Memory

1 2 3
Skriv svar
Permalänk
Medlem ★
●

AMD uppfinner och Nvidia kopierar. Som vanligt.

Så ruttet.

Visa signatur

Ryzen 7800X3D
32GB DDR5
RX 7900XT

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Avstängd
●
Skrivet av Knightmare:

Jag förstår inte hur "resizable BAR" kan påverka prestanda mer än inom felmarginalen. BAR mappad data används ju bara för att läsa och skriva bit's, typ register. Om det är datamängder att snacka om så använder man DMA och där kan man skyffla GB utan att ha någon BAR.

Gå till inlägget

Jo, som jag förstått det är SAM mer än bara en justerbar BAR. Den som väntar får se, 18e smäller det!

Visa signatur

i7 6700k @4,1 base - 4,4 Turbo | XFX 590X Fatboy | Gigabyte Z270 D3 | 2x16 GB Corsair Vengence 3200MHz Cl 16| Intel 750 400GB |EVO 970 1 TB Steamdrive| 64TB thin provision

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ★
●
Skrivet av SectionX2:

AMD uppfinner och Nvidia kopierar. Som vanligt.

Så ruttet.

Gå till inlägget

haha, nu vet jag inte riktigt vad du menar? har väl kopierats fram och tillbaka sedan begynnelsen? Senaste åren skulle jag säga att det varit tvärtom dvs AMD som försökt haka på Nvidia. Men du får gärna ge exempel

Visa signatur

ingen minns en fegis

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ★
●
Skrivet av Ase:

AMD som alltid prisas för öppna standarder & nvidia som alltid får skit för låsta! Ser vi kanske ett tronskifte även där? gillar öppna standarder oberoende plattform eller tillverkare, därav att inte apple, sony ligger så högt i kurs hos mig. Hoppas verkligen inte AMD nu går mot låst plattform a la Apple, sony nu när de inte är underdog längre.

Gå till inlägget

Nvidia är fria att implementera stöd för SAM i sina grafikkort och Intel är fria att implementera det i sina processorer. Det är inte låst till AMD.

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ★
●
Skrivet av Feeku:

Ser inte vad som är öppet (eller låst) med denna feature. NVIDIA säljer inga x86 Cpuer och har ingen anledning till att binda sig till enbart Intel eller AMD. Denna lösning stödjer ju fortfarande bara NVIDIA kort?

Gå till inlägget

Mer till att AMD framställt det som något som man behöver köpa specifika CPUer och chipset till medan Nvidia rycker på axlarna och säger "det här kan vi få igång, vart i PCIe specen samt i Microsoft's dokumentation sen 2017" (fet paraphrase, men typ). Sen är det hundra procent vettigt att Nvidia agerar som de gör men det är ändå lustigt.

Dock kan det finnas nyanser i AMDs implementation som gör att de bara vill tillåta det på hårdvaran de valt. De får förklara mer ingående nån gång inom snar framtid.

Skrivet av Ratatosk:

I DirectX körs Raytracing på DXR, RTX är Nvidias hårdvara för DXR, AMD:s kommande hårdvara för DXR heter något annat, vet inte vad.

Gå till inlägget

Jo tack vet, men Nvidia kallar deras hårdvara som klarar av realtidsraytracing (på hyfsat kapabel nivå och uppåt) för RTX vilket var det enda jag var ute efter där.

Visa signatur

i9-10980XE ~4.7 GHz | 128 GB DDR4-3600 | ASUS X299 WS PRO | RTX 5080 Founders Edition ~3300/18000 MHz

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ★
●
Skrivet av Paontuus:

SAM på Linux används redan och har funnits ett tag, det är inte exklusivt till zen3 och rdna2.

Gå till inlägget

Korrigering att "resizable BAR" används på Linux.

AMD har väl inte specificerat precis vad SAM egentligen gör annat än att "göra hela VRAM tillgängligt för CPU". Det är väl möjligt att SAM har andra specifika hårdvarulösningar som ytterligare ökar på prestandavinsterna?

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ★
●
Skrivet av Snubb1:

Jag har svårt att se nyheten då Nvidia sa samma sak när smartshift presenterades till laptop att nvidia skulle ha en liknande lösning och nu när smartshift blivit smart access memory för desktop så upprepar även nvidia påståendet.
Är det någon som hört om det blev något liknande på laptops eller om uttalandena endast var marknadsföring?
Frågan jag ställer mig är hur stor skillnad kommer nvidias lösning kunna åstadkomma?
Jag gissar att nvidia kanske kan uppnå 1-2% i normalfallet vilket knappt kommer vara märkbart, att jämföra med amd som troligtvis kan uppnå 2-6% i normalfallet då amd egna siffror visar 5-6% (samt ett extremt undantag av 11% vilket jag bortser ifrån då det avviker mot alla andra resultat).

Gå till inlägget

Vad baserar du gissningen att nvidia kommer få mycket lägre prestandavinst med samma feature på? Känns som en märklig sak att säga utan en motivering tycker jag.

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ★
●
Skrivet av Knightmare:

Jag förstår inte hur "resizable BAR" kan påverka prestanda mer än inom felmarginalen. BAR mappad data används ju bara för att läsa och skriva bit's, typ register. Om det är datamängder att snacka om så använder man DMA och där kan man skyffla GB utan att ha någon BAR.

Gå till inlägget

SAM innebär väl att CPU:n kan använda grafikkortets minne,vilket är mycket snabbare än vanligt primärminne.
Det jag inte förstår dock är hur det kan vara snabbare... Att gå via PCIe 4.0-bussen etc med extra latens det innebär borde ju vara slöare.

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ★
●
Skrivet av Cocosoft:

Vi vet inte ens hur 6000-serien kommer att prestera (annat än AMDs egna benchmarks...). Lite väl tidigt att komma till en slutsats redan nu?

Gå till inlägget

fanboys är alltid fanboys, jag köper det som ger mest prestanda per krona

Visa signatur

R7 5800X3D / RTX 4070 / 32GB Ram / 1 + 2 TB M.2 SSD / X570 Bräda / 850w Nätagg.
32 Tums Skärm 1440p 144hz Curved VA panel.

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ★
●
Skrivet av Cocosoft:

SAM innebär väl att CPU:n kan använda grafikkortets minne,vilket är mycket snabbare än vanligt primärminne.
Det jag inte förstår dock är hur det kan vara snabbare... Att gå via PCIe 4.0-bussen etc med extra latens det innebär borde ju vara slöare.

Gå till inlägget

PCIE4.0 bussen är säkert en flaskhals, men å andra sidan är GDDR6 ca 10x snabbare än vanligt RAM så det finns säkert en del att hämta. Särskilt om det är sånt som GPU behöver, då SLIPPER man att gå över bussar om det redan ligger i GDDR(ja, RAM har också en buss).

Visa signatur

|| 9950X3D PRO X670-P WIFI Ripjaws M5 Neo RGB 96-6000c30 RTX5080 TUF OC(450W) || 12900KF Z690 Tomahawk WIFI Trident Z Neo 64-3600c16 Gear.1 RTX4080 Ventus 3X OC(400W) || 7950X B650 GAMING PLUS WIFI 32-6000c32 RTX3080 TUF OC V2 || 5800X3D CH VIII Ext. 32-3600c18 RTX3080 Gaming OC || 5900X(B2) B550-F 32-3800c18 RTX3070 FTW Ultra || 3900X CH VIII Hero 32-3000c16 RTX2070 Super || Thinkpad P16s G2 PRO7840U 32-6400 1TB ||

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Avstängd
●

Vi får väll se om nvidia lyckas.

Visa signatur

New: Asus x370 prime pro, Ryzen 1700 (@3.925ghz) , Ripjaws V 16GB 3600 MHz (@3200mhz 14c). https://valid.x86.fr/curj7r
Radeon VII.

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ★
●
Skrivet av Cocosoft:

SAM innebär väl att CPU:n kan använda grafikkortets minne,vilket är mycket snabbare än vanligt primärminne.
Det jag inte förstår dock är hur det kan vara snabbare... Att gå via PCIe 4.0-bussen etc med extra latens det innebär borde ju vara slöare.

Gå till inlägget

SAM handlar ju inte om att använda VRAM istället för RAM. Det handlar om att CPU tillåts utföra fler moment direkt mot "frame buffer" som redan finns i VRAM. Alltså att öppna upp för en genväg till arbetet som ska utföras. Annars måste traditionellt data kopieras till RAM innan det berarbetas av CPU och sedan tillbaka.

Visa signatur

Ryzen 7 7800X3D | ASUS TUF Gaming B650-Plus WIFI | Kingston 32GB (2x16GB) DDR5 6GT/s CL30 FURY Beast | Kingston Fury Renegade M.2 NVMe SSD Gen 4 2TB | MSI RTX 4060 8GB | Fractal Design Define S | MSI MPG A850G 850W | Thermalright Phantom Spirit 120 SE | Windows 11 Pro | AOC 27" AGON AG276QZD2 OLED QHD 240 Hz

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem
●

Läs artikeln det handlar om en standard för & i pci-e bussen

Visa signatur

Arne Berg

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ★
●

@Joppis Hur är detta inte samma sak?

Skrivet av Joppis:

SAM handlar ju inte om att använda VRAM istället för RAM.

Gå till inlägget
Skrivet av Joppis:

Det handlar om att CPU tillåts utföra fler moment direkt mot "frame buffer" som redan finns i VRAM.

Gå till inlägget

Vad du säger här tycks ju vara att man använder VRAM istället för RAM.

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ★
●
Skrivet av Cocosoft:

@Joppis Hur är detta inte samma sak?

Vad du säger här tycks ju vara att man använder VRAM istället för RAM.

Gå till inlägget

Det jag menar är att framebuffern redan existerar i VRAM. Man låter CPU accessa denna data direkt utan att gå via RAM. Det är alltså inte ny data som placeras i VRAM istället för RAM.

Detta sker även utan SAM men med SAM utvidgas området som är tillgänglig för CPU.

Visa signatur

Ryzen 7 7800X3D | ASUS TUF Gaming B650-Plus WIFI | Kingston 32GB (2x16GB) DDR5 6GT/s CL30 FURY Beast | Kingston Fury Renegade M.2 NVMe SSD Gen 4 2TB | MSI RTX 4060 8GB | Fractal Design Define S | MSI MPG A850G 850W | Thermalright Phantom Spirit 120 SE | Windows 11 Pro | AOC 27" AGON AG276QZD2 OLED QHD 240 Hz

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Hedersmedlem ★
●
Skrivet av SectionX2:

AMD uppfinner och Nvidia kopierar. Som vanligt.

Så ruttet.

Gå till inlägget

Det är väl bra om Nvidia kopierar saker? Alternativet är att tillverkare A uppfinner en funkltion som tillverkare B sedan inte implementerar för att det vore att "kopiera".

Ungefär som om AMD inte hade kopierat stöd för raytracing...

Visa signatur

Akta dig för XY-Problemet, sätt alltid dina frågor i ett sammanhang!

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ★
●
Skrivet av SectionX2:

AMD uppfinner och Nvidia kopierar. Som vanligt.

Så ruttet.

Gå till inlägget

Fast enligt dokumentationen ifrån 2008 så var det Hewlett Packard samt Advanced Micro Devices (AMD) som fick in detta i PCIE 2.0.

Men kom ihåg att man måste ha en 5k-serie Ryzen + 5-serie moderkort och 6000-GPU för att det ska stödjas

Apple kör unified memory istället och småler åt SMA

Visa signatur

I5 9600k@stock / Cooler Master Evo 212 / Gigabyte Z390 Gaming X / Corsair Vengeance LPX 16GB DDR4 3000MHz / MSI RTX2070 Gaming Z / EVGA 550 BQ / Asus VG27BQ 27" 165Hz

Ryzen 5 5600x@stock / Asus Rog Strix X570-E Gaming / Corsair Vengeance RGB Pro 16GB 3600MHz CL18 / MSI RTX3070 Suprim X / BeQuiet Pure Power 11 600W / Asus VG278Q 27" 144Hz

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ★
●
Skrivet av Joppis:

Det jag menar är att framebuffern redan existerar i VRAM. Man låter CPU accessa denna data direkt utan att gå via RAM. Det är alltså inte ny data som placeras i VRAM istället för RAM.

Detta sker även utan SAM men med SAM utvidgas området som är tillgänglig för CPU.

Gå till inlägget

Ja, men CPUn tillåts väl göra arbiträra operationer på detta space? Precis, varför det inte var så användbart förr var väl för att det var begränsat till 128MB, tills nu då PCIe-protokollet samt operativsystemen tillåter en att allokera en större yta.

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem
●

Jag påpekar än en gång det nvidia ska lägga till är en standard som finns i pci-e gränssnittet har inget med amd s så kallade lösning att göra utan med att man kan skicka mer data över pci-e bussen till tex ett grafikkort. samt använda vram på ett mer effektivt sätt det är inte ett trolleri som amd uppfunnit. (även om deras lösning kanske ser annorlunda ut för att låsa till sig kunder med krav på en enhetlig amd plattform.)

Senast redigerat
Visa signatur

Arne Berg

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ★
●

Rätt skönt att det här är en marknad med konkurrens igen dock. Märker verkligen att det ska kontras hela tiden så fort någon tar något som kan uppfattas som en "edge".

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ★
●

Jag har alltid fått för mig om att SMA är ungefär som när man hade en gammal dator på 80talet som säg hade 128kB ram.
Jag kan ha helt fel, SMA kanske är helt annorlunda.

Problemet då med processorn man ägde var att den bara hade 16 bitars addresslina så man kunde bara se 64kB ram med processorn, vilket då blir lite problemetatiskt när man hade 128kB.

Så då fick man helt enkelt ha minnet i olika "banker" eller "pages" eller vad det nu kallades för.

Så bank A hade 0-64kB, och bank B hade 65-128kB förenklat sett.

Istället för att kunna se hela minnet med en gång på 128kB och enkelt addressera denna.

Lite så har jag fått för mig att SMA är, att med detta enablat så ser man hela minnesmängden istället för en mindre del åt gången.

Visa signatur

I5 9600k@stock / Cooler Master Evo 212 / Gigabyte Z390 Gaming X / Corsair Vengeance LPX 16GB DDR4 3000MHz / MSI RTX2070 Gaming Z / EVGA 550 BQ / Asus VG27BQ 27" 165Hz

Ryzen 5 5600x@stock / Asus Rog Strix X570-E Gaming / Corsair Vengeance RGB Pro 16GB 3600MHz CL18 / MSI RTX3070 Suprim X / BeQuiet Pure Power 11 600W / Asus VG278Q 27" 144Hz

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ★
●

Intresant detta kan få oss att vilja ha PCI express 6.0 i AM5 sockeln och Intels motsvarande, samt om Nvidea får de funka över alla CPU så kan det bli så att AMD mirakulöst lyckas få till det samma.

Konkurans konsument win/win!

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ★
●
Skrivet av SectionX2:

AMD uppfinner och Nvidia kopierar. Som vanligt.

Så ruttet.

Gå till inlägget

Så världen fungerar typ, ren och skär innovation är extremt ovanlig.

Visa signatur

Sweclockers 2024:
"
Eftersom vi tillhandahåller en öppen diskussionsplattform har vi ett berättigat intresse av att behålla användargenererat innehåll även efter en eventuell radering eller anonymisering av ditt användarkonto. Vi kommer även att fortsätta lagra vissa uppgifter för att upprätthålla säkerheten och förhindra missbruk av våra tjänster.
"

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem
●
Skrivet av Thor:

Är mer intresserad av vad de 5-11% som Amd nämner innebär i realiteten.

Jag kanske har missat när man ser denna ökade prestandan?

Handlar det om en specifikt applicerbar teknik på en del av spelen som finns/kommer frammöver, eller är det en mer generell ökning över hela brädet?

Ordvalet i artikeln får mig att tolka applikationen till specifika förhållanden där prestandan kan hämtas hem. Innebörden av det beror då helt på hur specifik applikationen är.

Gå till inlägget

Tidigare har det varit ett fönster (256mb) mellan drivrutinen och grafikminnet.
Nu är väggen borta. Det avkomplicerar drivrutinen. Alla vinner.

Senast redigerat stav
Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ★
●
Skrivet av FattarNiInte:

Tidigare har det varit en fönster (256mb) mellan drivrutinen och grafikminnet.
Nu är väggen borta. Det avkomplicerar drivrutinen. Alla vinner.

Gå till inlägget

Förtydligandet uppskattas, tack!

Visa signatur

Sweclockers 2024:
"
Eftersom vi tillhandahåller en öppen diskussionsplattform har vi ett berättigat intresse av att behålla användargenererat innehåll även efter en eventuell radering eller anonymisering av ditt användarkonto. Vi kommer även att fortsätta lagra vissa uppgifter för att upprätthålla säkerheten och förhindra missbruk av våra tjänster.
"

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Hedersmedlem ★
●
Skrivet av UncleDirty:

Intresant detta kan få oss att vilja ha PCI express 6.0 i AM5 sockeln och Intels motsvarande, samt om Nvidea får de funka över alla CPU så kan det bli så att AMD mirakulöst lyckas få till det samma.

Konkurans konsument win/win!

Gå till inlägget

???

Denna teknik funkar med PCIe Gen 3 och sannolikt också Gen2 också

Visa signatur

Akta dig för XY-Problemet, sätt alltid dina frågor i ett sammanhang!

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem
●

L3 GPU cache

Skrivet av Mr[M]:

2% till 6% mer prestanda är ju inte direkt livsavgörande men det kanske kommer vara mera i framtiden ska bli roligt se hur Nvidia kommer lösa detta och AMD kanske släpper på mera om det är Möjligt och nu Nvidia har egen funktion.

Gå till inlägget

Mest avgörande för AMD Radeon är dock 128 MB GPU cache. Det borde fungera för alla CPUer.

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ★
●

Om det kan fungera på alla kort så ska de se till att det fungerar på alla kort. Punkt slut.

Med det sagt så är det ändå konstigt att AMD nämner endast RX6000 och NVIDIA bara Ampere. Är det något som jag missat? ¯\_(ツ)_/¯

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem
●

Jag tror nVidia bara är lite avundsjuka

Skrivet av Cocosoft:

SAM innebär väl att CPU:n kan använda grafikkortets minne,vilket är mycket snabbare än vanligt primärminne.
Det jag inte förstår dock är hur det kan vara snabbare... Att gå via PCIe 4.0-bussen etc med extra latens det innebär borde ju vara slöare.

Gå till inlägget

Jag tänker att man kan slippa avståndet mellan CPU och GPU om man till viss del kan lägga större delar i VRAM så kan antingen GPU räkna ut vissa saker som CPU vanligen borde beräkna samt att man även kan skicka saker mellan VRAM och CPU utan att mellanlanda i RAM eller GPU. Ett spel / program med större delen i grafik kan rymmas mer eller mindre i ditt grafikkort och onödigt byte mellan RAM <--> VRAM försvinner framför allt.

Resultatet skulle då bli RAM <-> CPU <-> VRAM. Där CPU bara behöver hantera det minne den vill.

Visa signatur

Server: Fractal design Define 7 XL | AMD Ryzen 7 5800X 8/16 | ASUS ROG CROSSHAIR VIII DARK HERO | 64GB Corsair @ 3000MHz | ASUS Radeon RX 460 2GB | Samsung 960 PRO 512 GB M.2 | 2x 2TB Samsung 850 PRO SSD | 6x Seagate Ironwolf Pro 10TB
WS: Phantex Entoo Elite | AMD Ryzen Threadripper 1950X 16/32 | ASUS Zenith extreme | 128GB G.Skill @ 2400MHz | ASUS Radeon HD7970 | 3x 2TB Samsung 960PRO M.2 | 6x Seagate Ironwolf Pro 10 TB
NEC PA301W 30" @ 2560x1600 | Linux Mint 21.3 Cinnamon

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem
●
Skrivet av Thor:

Förtydligandet uppskattas, tack!

Gå till inlägget

Jag är långt(väldigt långt) ifrån att vara en expert.
Det gamla sättet att komma åt grafikminnet var anpassat för 32 bitars system
En 32 bitars adressrymd kan adresssera 4 GB minne.
Denna adressrymd skulle delas mellan grafikkortet och ram, därav kompromissen att ett program(dvs drivrutinen) endast kunde komma åt 256MB åt gången av grafikminnet..
Nu är kompromissen borttagen.
(jag är långt(väldigt långt) ifrån expert så rätta mig gärna)

Redigera
Citera flera Citera
1 2 3
Skriv svar