MSI Claw – handhållen speldator med Intel-krets

Fast nu var det faktiskt du som tog in "APU för arbete" i diskussionen

Sen tror jag egentligen nästan alla forumdiskussioner av den här typen tenderar jämföra produkten i artikeln med den ledande produkten i samma segment (alt. om det är den ledande produkten jämförs den med närmsta konkurrent).

Historiskt har det sedan när AMD presenterade sin "APU" (Fusion) för nästan 10 år sedan varit just AMD som varit ledande, men just nu är både Intel och AMD långt efter ledaren. Så långt efter att jag tror rätt många ställer sig frågan: hur bra skulle det kunna vara givet existerande teknik på marknaden?

Sen blir det kanske "problematisk" när det är just Apple (som är en av få företag fler verkat "hata" jämför med "Intel") ställs mot AMD (som vissa fortfarande verkar se som "underdog", Lisa kanske behöver ett par miljarder till, vem vet...).

Men ska man hålla sig till Meteor Lake kan man ju nämna att Intel måste ha gjort ett rejält klavertramp när de skickade ut bärbara datorer med vad som bara kan beskrivas som "total trasig BIOS". Nog för att saker kan optimeras, men nu han ju flera "tester" komma ut som sen visade sig vara gjorda med pre-release BIOS med rätt nedslående prestanda (CPU verkar ha påverkats långt mer än GPU).

Man ska inte se "double digit" förbättring från en BIOS-uppdatering, vilket var vad Tomshardware såg efter BIOS-uppgradering.

Positiva är att bl.a. Phoronix tester (men även de han köra en del tester med "gamla" BIOS, så lite lurigt att fatta vad man faktiskt får presenterat) visar att Meteor Lake är en rejält fall framåt för Intel, framförallt i perf/W området där man minskade absolut effekt till ~2/3 mot 1360P samtidigt som GPU-prestanda ökade med 62 %. Intel behöver det.

Kollar man på den marknad artikeln handlar om och tittar framåt under 2024 blir det intressant att se skillnaden mellan Arrow Lake och Lunar Lake.

Har haft lite svårt att fatta vad Lunar Lake faktiskt är, men om jag förstått rätt är Arrow Lake och Lunar Lake i stort sätt samma design fast den senare har sin "Compute Tile" (CPU-kärnorna) tillverkad på TSMC 3 nm medan den förra kommer tillverkas på Intel 20A.

Det Intel verkar "erkänna" är att de kan inte i nuläget konkurrera med TSMC när det handlar om kretsar med väldigt låg effekt. Däremot tror man sig kunna komma tillbaka i ledning i mer högpresterande kretsar. Inte speciellt konstigt, Intel kunde vara ledande när bleeding-edge drevs av PC och man var största tillverkare. Nu drivs den primärt av mobila enheter, där finns inte ens Intel i nuläget utanför bärbara datorer som i volym är långt mindre än mobiler.

Meteor Lake har ju sin GPU-tile tillverkad på TSMC 5 nm. Den skulle vara på 3 nm, men ryktet säger att förseningen berodde på att TSMC fick mer problem än väntat med sin 3 nm process så man fick designa om GPUn för 5 nm (eller om det är 4 nm, d.v.s. 5 nm+).

Av allt att döma verkar ju ändå just GPU-delen i Meteor Lake stå sig riktigt bra sett till perf/W, så blir spännande att se vad man landar med Lunar Lake: d.v.s. Intel CPU och GPU på TSMC process. Nog lite nedslående för Intel om det blir väldigt bra...

Samtidigt kan just Lunar Lake bli en intressant plattform till det vi diskuterar. Där ska det handlar om Battle Mage.

Edit: tänkte på detta kring förseningen, där pratade man fortfarande om TSMC 3 nm.

"Intel has decided to postpone volume production of its Meteor Lake's GPU tile using TSMC's 3nm-class technology (N3, N3E, etc.) to late 2023, according to a report from TrendForce Research. The delay has allegedly affected TSMC's investments in expanding N3-capable production capacity."

Den sista var inte på något sätt specifikt riktat till dig, var en gissning från min sidan varför vissa irriterar sig på att Apple/ARM64 kommer upp i sådana här trådar. Det verkligen orsaken till att de som bara ser till tekniken tar upp just detta tror jag kommer av att observationen kring vem som är marknadsledande. Inte lika spännande att titta på plats 3 eller lägre, man tittar på marknadsledaren och den som ligger hack i häl.

Men den första får till 100 % stå för dig. Tror ingen annan som nämnt Apple i en tråd om handhållna spelkonsoler bryr sig om hur bra/dåligt tekniken fungerar för 3D-rendering, videoredigering eller ML. Det är relevant på andra håll, men inte här. Enda potentiella relevansen är: det kan finnas tillräckligt mycket överlapp här så man kan tillverka en krets med riktigt bra iGPU-prestanda även i spel att det blir ekonomiskt hållbart att faktiskt gå efter en sådan produkt (vilket jag tycker Intel gör, AMD har börjat göra det för konsument dGPU men fortfarande är ofta APU utelämnade av någon anledning).

Sen finns rätt mycket annat postat, specifikt kring Meteor Lake. Kanske kommentera det???

Nu är jag något konfrontativ och anal, men jag hade ingen aning om att Apple var marknadsledande i handhållen PC-gaming (ta snälla inte upp iOS). Ipad och iPhone är inte Steam Deck-konkurrenter. AMD är alltså segmentets marknadsledare med Intel bakom som tvåa.

Jag tvekar inte en sekund på att Intel har något bra på gång, men i dagsläget så är deras GPUer inte yteffektiva eller energieffektiva även på likvärdiga noder som RDNA2 eller 3. Arc A750/770 med en krets på 406 mm² presterar likvärdigt med Navi 23-baserade lösningar (237 mm²) med en krets som mer kan jämföras med Navi 22 (335 mm²). De kommer sannolikt ta rätt rejäla steg med Battlemage och Meteor Lake ser spännande ut. Vi får se hur framtida lösningar ser ut. Men AMD står inte heller still och vem vet, kanske Nvidia kan tänka sig att ge segmentet ett försök med en ARM-lösning?

Det handlar om mer än hårdvara i handhållen PC-gaming som Steam Deck så tydligt visar med bra prestanda och trots upplevelse trots lägre presterande hårdvara rent specifikationsmässigt. Där är vi säkert helt överens.

Apple Arcade är en av världens största gamingplattformar, större än både xbox och playstation, men såklart kanske inte en direkt konkurrent beroende på vad man mäter

Med rosetta 2 kan vi ju dock vara ganska säkra på att x86-spel funkar fint på arm64, det har visats både tomb raider och annat med bra prestanda

Underliggande instruktionsuppsättning är inte lika viktigt idag som förr. Borde inte vara omöjligt att peta in ARM64 i en framtida deck 2 eller 3

Dagens deck är ju sämre än iphone 14 i gpu-prestanda, inte alls särskilt imponerande, cpu-prestandan är långt sämre. Trots att deck drar många gånger mer