Vägra visa legitimation på tåg, vad händer?

Jag ogillar paragraf-rytteri i allmänhet och själva tendensen att folk håller på och tjafsar om att ha giltig biljett eller inte bara för att. Men trots detta så i lagens mening så finns det inget stöd att kräva biljett, man kan inte ingå ett avtal i Sverige som kräver att man måste identifiera sig.

Det är inte heller böter man får utan man får betala en avgift pga avsaknaden av giltigt färdbevis. (Om det blir bevisat att så var fallet givetvis osv osv)

Då blir man skickad till SJs arbetsläger i övertårneå, där man får slipa lövskadade bromsskivor tills man erkänt och angivit sina biljettsmugglande medbrottslingar. Ska man ut och resa gäller det att ha sina papper i ordning.

Hur svårt ska det vara att visa legitimation? Biljetterna är menade att vara personliga och därmed är det inte särskilt konstigt att legitimation uppvisas.

O RLY? När man hyr bil brukar de vilja kopiera körkortet, t.ex. När jag köper spriten jag ska dricka medan jag kör bilen jag hyrt brukar de emellanåt be mig visa legitimation. Osv.

Jaha, du har ändå inte ingått ett avtal som kräver att du visar det. Visar du inte körkort när du hyr bilen så tecknar du inget avtal för de kommer inte tillåta dig göra det. De kommer inte tvinga dig. De får dessutom ändå inte kopiera det heller för den delen.

Samma sak med spriten, ingen identifiering, inget avtal och därmed inget köp. osv

Glömde lägga till. Det hjälper inget alls att ta med en väktare. Han eller hon har inga som helst mer befogenheter än en vanlig privatperson eller anställd på SJ.

Polisen är den enda myndighet som kan avkräva identifiering. Ingen annan kan kräva det av dig genom intecknat avtal.

Du kan givetvis hamna i trubbel om du inte visar upp identifiering i form av att man blir tvungen att betala en avgift eller att man blir avstängd från tjänsten osv men man begår inget brott genom att inte identifiera sig och det är inget som man kan hamna i trubbel för.

Skilj på att ha ingått ett avtal och att försöka ingå ett avtal t.ex. köp på systembolaget, de kan neka dig köp. Det gör det om du inte visar identifikation. Fullt lagligt då de väljer själva vem de säljer till förutom att de måste följa diskrimineringslagar förstås.

De kan däremot inte stoppa dig och kräva att du identifierar dig efter att köpet är utfört och försöka ta varorna t.ex. eller hålla fast dig. Där finns inget laga stöd.

De kan ju inte kräva att du visar leg men de borde ha rätt att slänga av dig från tåget om du inte samarbetar.

Jaja du förstår grundtanken. Jag är trött

Det är inget brott att inte identifiera sig.

Bra, då tror jag på dig, utan att behöva se några källor på det. Det lär funka.

Det är mycket som handlar om gråzoner. Den mest typiska är den med ordningsvakter. Dessa brukar övervaka för polisens räkning på krogen. De får inte kolla identifikation. De får inte ens be om det EGENTLIGEN. För det hör inte till deras arbetsuppgifter då de arbetar för polisen inte för krogens ägare. I deras polisiära uppgifter hör inte identifikation av besökarna.

Men det är givetvis det smidiga sättet. Att ordningsvakten kollar identifikation. Vill du inte visa så kan ordningsvakten ändå avvisa dig. Så du kan räcka ut tungan och skrika att de minsann inte får kräva dig på id men då behöver de heller inte släppa in dig.

Men grejen är ju att dom gör något fel genom att be dig om identifikation för det första. Vad ger dom rätten att inte släppa in dig då om du nu ska in på en klubb.
Att dom inte släpper in dig kan väl ses som frihetsberövande?? Eller är jag helt ute och cyklar.

Det finns en viss skillnad här, krogvakten och systembolaget använder endast legitimationen tillfälligt för att kontrollera att du uppnått lagstadgad supålder, de registrerar ingenting, vare sig namn eller alkoholvanor. SJ däremot, i egenskap av statligt tågmonopol, kommer snart ha en snygg databas över invånarnas resvanor som de förr eller senare kommer börja använda för marknadsföring, sälja vidare till intresserade företag, lämna ut till andra myndigheter eller diverse halvskumma intresseorganisationer.
Så fort informationen finns där kommer våra kära politiker komma på ett sätt att missbruka den.

Att det är deras lokal kanske? Varför skulle du ha någon som helst rätt att tränga dig in hos någon annan för att festa?
Ålder måste de kontrollera på något sätt, säljer de alkohol till småttingar väntar hårda straff för ägarna.
[QUOTE]Att dom inte släpper in dig kan väl ses som frihetsberövande?? Eller är jag helt ute och cyklar.[/QUOTE]På en enhjuling, jonglerandes brinnande motorsågar.

Jag pratar bara om det som står i lagen. Man bryter inte mot "identifieringslagen" eller "ovilja att visa identifikation" om man inte visar upp. Det kan inte SJ ändra på.

Legitimation är något annat men jaja det är nitpicking

personlig biljett? varför bryr sig SJ om biljetten är din eller inte. Så länge som du har biljett och den är gilltig så borde dom skita i vems den är.

Flygbolag, du behöver någon sorts "ID" för att visa att du är du. Är inte det exakt samma sak Sentenced?

Hur ska man kunna lösa ny, personlig, biljett utan att identifiera sig?! Snacka om att gå emot sig själva...
"Du har inget leg, alltså ingen giltig biljett. Men du kan köpa en ny, giltig biljett, utan leg"?

För övrigt störtlöjligt med personliga biljetter. Visst, finns det en "åk så mycket du vill"grej så finns det en mening i det, som med månadskort eller liknande. Men för enstaka åkturer är det bara ren övervakning och det har de ingen bra anledning till. De säljer transport från punkt A till punkt B, vem de transporterar ska de rent ut sagt skita i.

Med flyg åker man ju ofta utomlands, och då krävs det ju bara av den anledningen. Men inrikes så borde de inte heller behöva identifikation nej.

Kanske får man inte en riktig biljett utan snarare tillåtelse att kliva av tåget där man själv vill?

Fortfarande samma problem. Då får man ju fortfarande åka med utan giltig biljett vilket de kräver för att man ska få åka med.

Och vad skulle motsatsen vara? De får inte avhysa en och de kan inte hålla kvar en.

Det de ville stoppa var väl handel med biljetter; att folk köper (extra dyra) tillfälliga färdbevis på samma tåg de kommer åka med borde väl inte vara något större problem?

Ja fast vill de stoppa handel med biljetter så finns det ju bättre sätt. Då hade det ju räckt med att identifiera sig när man köer biljetten och så sätter man 1 biljett per person och destination. Då hade man sluppit allt tjafs om leg på tågen.