Användandet av hen istället för han/hon

Permalänk
Avstängd

För mig finns bara HON o HAN... definitivt INTE hen. Jag fattar inte varför dom ska krångla till svenska språket som dom gör?

Permalänk
Medlem

'Hen' är i mina ögon ett ord med högst begränsat användningsområde. Att det dessutom är såpass värdeladdat för många gör att användandet av det är provocerande i sig. Jag syftar då inte på att vara provocerande i meningen att "ifrågasätta patriarkatet", "inkludera personer som inte faller in under den klassiska könsindelningen" eller vad det nu kan tänkas vara, utan provocerande i den mening med att det direkt aggreverar förespråkarna av någon märklig diktomi där 'hen' antingen ska ersätta alla omskrivningar gällande indefinit könstillhörighet eller där det är en vederstyggelse oavsett sammanhang. Ja, det finns många dåliga anledningar att reta upp sig på det, och några få halvhyfsade, och det kan måhända vara effektfullt i "rätt" sammanhang, men det tar fokus från vad texten egentligen handlar om.

Det går knappast att undgå att de två områden som berörs markant av diskussionen kring 'hen' som könsneutralt pronomen är genusvetenskap och lingvistik. Att vissa anser att det finns ett behov av 'hen' i det svenska språket är i sig gott nog för att påvisa dess rättighet till existens, men jag anser att det endast finns några få begränsade användningsområdne detta pronomen har och att det bör användas med stor försiktighet.

Vad det är vi vill uppnå med användandet av 'hen'? Att förneka någon - som önskar ha en - en könstillhörighet tror jag knappast är svaret, åtminstone inte i så stor utsträckning att det är ett problem värt att tvista, även om det i tolkningen av användandet på mottagarnivå kan felaktigt tolkas som just det, och således är en "fara"; men mer om det senare. Jag vill påstå att det i huvudsak handlar om två användningsområden:
1) för anonymisering av kön
2) för att betona ännu okänd könstillhörighet.

Anonymisering av kön är ett rätt så praktiskt användningsområde, inte minst när det kommer till den akademiska världen. Ofta talas om hypotetiska personer, och den dag vi har ett absolut genusnormslöst samhälle anser jag att det kan vara 100% befogat, men så länge vi populationen är uppväxt med någon form av könsnormer så kommer dessa att utgöra en potentiell faktor för en persons åsikter och agerande, och att utesluta kända faktorer, även i ett hypotetiskt exempel, är ett felsteg av varierande magnitud beroende på sitt sammanhang. Således bör detta endast ske då det handlar om att forskningsetikens grundkrav för anonymisering är i direkt fara eller då tidigare nämnda faktor är helt utesluten. Vissa håller inte med mig på den punkten, och jag är villig att hålla med om att denna, återigen potentiella, faktorn inte alltid är så stor i sammanhanget att den är nödvändig att ta i beaktande, men ja ... Det är definitivt ett område där det kan vara på sin plats, men även ett område där det kan vara olämpligt.

"För att betona ännu okänd könstillhörighet" är ett tämligen begränsat användningsområde. Ur ett lingvistiskt perspektiv kan vi se att vi använder pronomen för att tala om en - till någon utsträckning - känd s.k. 'referent'. Det vill säga, någon/-t som vi känner till sedan tidigare. Exempel: "Jag mötte Kalle igår. Han var på affären." Här är referenten till 'jag' den person som uttalar meningen, och Kalle är referenten till 'han'.
Vi kan känna till referenten på flera olika sätt. Första och andra persons-referenter (jag, du, vi, ni) är kända genom att kommunikationens parter står i direkt kontakt med varandra i någon form. När det kommer till tredje person (han, hon, den, det, hen, de) så handlar det dock oftast om att referenten inte är medveten om samtalet (eller så tros vara av kommunikationsparterna). Vi måste således på något sätt få reda på vem vi talar om. "Han var på affären" säger i sig inte särskilt mycket om vem vi talar om. Vi vet att vi talar om en man, men utan att känna till referenten genom sammanhanget så har vi ingen aning om huruvida det är Kalle eller Lasse vi talar om. Således, när det handlar om en annan person (ting talar vi i regel om som den/det vilket faller utanför frågan om 'hen') så använder vi 'han', 'hon' eller 'hen'. Hur ofta kommer en tredje part vars kön man inte känner till på tal i samtal mellan två parter? Det förekommer, men då har vi som regel någon annan form av specificering redan i bruk, såsom "rånaren". I övrigt så är det väldigt sällan fallet att vi inte känner till personens kön. Förvisso kan argumenteras att det blir allt vanligare i och med ökad kommunikation med okända personer över nätet, inte minst internationellt där inte nödvändigvis namn ger en fingervisning, men jag vill ändå hävda att vi då ofta kan referera till dessa som "skribenten" eller dylikt (eller varför inte med nick), och i förlängningen använda oss av det könsneutrala pronomen vi har för substantiv (människor är trots allt substantiv ) i utrum ("-n-ord") – 'den' (med variationer, såsom denne/-a, "den person som", "den vars" etc.).

Har ni läst och förstått såhär långt och är uppretade redan över att jag missat ett visst scenario? Jag tror jag vet vilket det är och jag kommer att återkomma dit, så vänta lite med hatbreven, även om nästa stycke säkerligen kommer att elda upp er ännu mer.

Oavsett kön och inställning till den generella genusdiskursen och könsnormer i samhället så har hyser de flesta av oss någon form av tillhörighetskänsla gällande våran könstillhörighet. Att få sin könstillhörighet ifrågasatt kan innebära en grov kränkning, och att visa att man inte brytt sig om att, med lite stilfullhet, ta reda på personens kön vid eventuell tveksamhet är lite som att ignorera en del av vem personen är. Det innebär i förlängningen att vi bör vara extra försiktiga med att ta ifrån någon ens könstillhörighet då detta förr eller senare kommer att leda till att någon blir trampad på tårna. Visst, många bryr sig inte alls om att behöva någon könstillhörighet, men i slutänden handlar det ju om tolerans, inte sant? Vi vill använda 'hen' för att inkludera alla, varför inte låta den som vill ha en könstillhörighet ha det? Men visst, jag kan hålla med om att det är löjligt att elda upp sig för mycket på den här punkten, och det från båda sidor.

Sedan finns ju undantagen. Transsexuella, folk med märkliga kromosomuppsättningar, genetalier som inte faller under vad som anses som "normalt" och så vidare ... Jag är lingvist, inte biolog, så jag beklagar att jag inte tar upp alla tänkbara exempel. Men undantag finns alltid, och hur stor andel som krävs för att inte längre räknas som "undantag", ja den frågan tar jag inte i med lång tång här och nu. Jag har ingen tillräckligt stor och tillförlitlig vetenskaplig undersökning att underbygga antagandet i föregående stycke, men det är den uppfattning jag har fått av mina egna empiriska studier baserade kring hur folk gaddar ihop sig inom sin respektive könsgrupp och inte minst hur de reagerar kring diskussioner gällande exempelvis 'hen' (inte alltför sällan något i stil med "ja, använd 'hen' om ni vill, men jag är jäklar i mig ingen "hen"). Men som sagt, jag har inte hittat några studier i ämnet (mest för att jag inte letat överdrivet noga) och anser absolut inte att mina erfarenheter kvalificerar som vetenskapligt underlag. Jag känner, så vitt jag vet, inte heller någon som faller under denna kategori och saknar således även empiriska anekdoter kring detta.

Vad jag dock har underlag för att hävda är att ur ett normativt lingvistiskt perspektiv så är 'hen' en styggelse i klass med pluralis-S. Ett pronomen står som huvudord en nominalfras, inte sällan ensamt. En nominalfras är den del av en sats som syntaktiskt fungerar som ett substantiv. Exempel: I meningen "Pojken i röd tröja tittar på dig" kan nominalfrasen 'Pojken i röd tröja' ersättas med 'han' (Han tittar på dig) om vi tidigare introducerat referenten, exempelvis genom att ge en menande blick mot referenten eller genom att ha talat om honom tidigare.
Substantiv i svenskan tar två olika grammatiska genus: utrum (substantiv du sätter 'en' före vid obestämd form singularis) eller neutrum (substantiv du sätter 'ett' före vid obestämd form singularis). När det kommer till substantiv som betecknar människor så tar dessa nästan alltid utrum – en rånare, en läkare, en lärare, en pojke, en flicka (klassiskt undantag: barn). Utöver detta så har vi även så kallade "naturligt genus" som levande varelser kan ta – maskulinum eller femininum, tillsammans kallas de två animatum (ett av två 'sexus'). De två klassiska grammatiska genus vi en gång hade med samma namn har numera slagits ihop och gjorts enhetliga under just utrum, vilket är anledningen till att just människorelaterade substantiv tar utrumform. Under utrum har även sexuset inanimatum slagits in (utrumord med "neutralt genus").
Så, varför är då 'hen' en lingvistisk styggelse? Jo, för att något "utrum animatum med 'neutralt' genus" inte finns i svenskan. Precis som svenska substantiv klassiskt sett inte tar någon "sjunde deklination" med S-plural ...

Men, sedan kommer ju det fina med språk: de är levande. Språk förändras allteftersom behov uppstår. Även om det nu klassiskt sett vore en styggelse men 'hen' så har vi de facto skapat ett utrum animatum med neutralt genus, precis på samma sätt som vi gjort oss av med de klassiska femininum och maskulinum (som förvisso lever kvar dialektalt) och dessutom tagit in S-plural som en sjunde deklination. Fördelen med att inte hänga kvar vid språkliga traditioner är givetvis att man får ett uppdaterat språk som reflekterar ens samtid, men nackdelen är att det blir svårare att följa den lingvistiska logiken. Det är dock ett långt sidospår som jag besparar den här tråden.

Så, vad tycker jag om 'hen'?
I vardagligt språk är det i mångt och mycket ett onödigt ord. Fördelen är att det är kort och att meningars längd kan kortas av markant. Behovet av det å andra sidan är generellt relativt litet. Dessutom går det alldeles utmärkt att använda sig utav omskrivningar för att undvika "problemet" helt.

För att ta ett exempel på ett helt onödigt användande av 'hen' använder jag mig av ett stycke från Östgötatrafikens hemsida (som lämnar en hel del att önska i övrigt också):
Original: [H]ar föraren väl börjat lämna hållplatsen har hen fokus på trafiken. Hen kan då inte hålla koll i spegeln mot trottoaren utan måste ha koll åt andra hållet och annan trafik.

Inte nog med att 'hen' används, det används dessutom två gånger! Hemska tanke, det måste vi göra något åt.

[H]ar föraren väl börjat lämna hållplatsen har denne fokus på trafiken. Föraren kan då inte hålla koll[...].

Inte direkt optimalt, det är ju inte hållplatsen som har fokus på trafiken, referentväxling blir ett problem redan efter första meningen om vi prompt ska vidhålla denna satsbyggnad. Här ser vi problematiken att hålla koll på referenter snarare än behovet av ett könsneutralt pronomen. Antag att vi bara haft ett subjektspronomen, oavsett grammatiskt och naturligt kön, då hade "hen" i ursprungsmeningarna först syftat till "hållplatsen" och sedan till "trafiken". Dock är vi människor så klipska att vi förstår meningarna alldeles utmärkt även om syftningen (för syntaxnazisten) blir lite luddig. Vi vet att hållplatser inte behöver hålla fokus på trafiken och att trafiken i sin tur inte behöver hålla koll i spegeln, så jag lämnar det där.

Föraren har fokus på trafiken efter att väl ha börjat lämna hållplatsen. Man kan då inte hålla koll[...]

Här inför vi vad vi kallar för ett 'opersonligt man'. Men vänta här nu, vad är 'man' om inte just ett könsneutralt subjektspronomen? Nej just det, det råkar ju vara en homonym till substantivet för "vuxen människa av manligt kön" ... Suck! Snacka om att blanda äpplen och bokhyllor. Det härstammar antingen ifrån protoindoeuropeiska mánu-, "person", eller men-, "att tänka". Beklagar!

Då förarna väl börjat lämna hållplatsen har de fokus på trafiken. De kan då inte hålla koll[...]

Omskrivning i plural. En av mina favoriter under kategorin "lätta lösningar". Inte så lätt för den som inte kan skilja på 'de' och 'dem', men det kan vara ett bra tillfälle att lära sig hur man använder de pronomen vi haft länge innan vi tar till relativt nya.

Sedan kan vi förstås använda oss av formella subjekt, bilda passivsatser, 'vederbörande' (vilket jag själv använder mig av tämligen ofta i talat språk) och så vidare, men jag tror att de som kommer att förstå min poäng redan har tagit den till sig, och att de som inte har det inte kommer att ta det till sig av ännu fler långdragna exempel. Själv får jag väl sitta bitter på kammaren och svära den dagen 'hen' blir såpass vedertaget att folk använder det i annat syfte än som ett provokativt, akademiskt eller självbevarande alternativ när den språkliga ekvilibrismen brister. Nej, lägg ner pronomenet 'hen' eller ersätt det med ett annat kort pronomen den dagen könsrollerna (och "genusstriderna") är ett minne blott. Företrädesvis med ett som inte har en homonym.

Visa signatur

Desktop: AMD 3950X, 64 GB RAM, Nvidia 4070 ... (Windows 11)
Serverdesktop: AMD 5600G, 64 GB RAM (Proxmox)
Labbmiljö: Supermicro SC825 X9DRi-F 2xE5-2667v2 64GB RAM
Kamera: Canon R5, Canon RF 100-500, Laowa 100mm f/2.8, Canon RF 24-70 f/2,8

Permalänk
Medlem

Var inlägget ovanför årets längsta inlägg.....?

Visa signatur

Hemma hos mig är det en Microsoft-fri miljö..
Dator 1: iMac 27" 5K - i7 4,2GHz - 32GB 2400MHz CL14 - 512GB SSD - Radeon PRO 580 8GB - 2xDell P2715Q 4K - 4TB Lacie D2 Thunderbolt
HTPC: ASUS X99-M WS - i7 5960X - H100i GTX - 16GB 3000Mhz - Samsung SM951 512GB - ASUS GTX 780 DCU II OC - AX860 Platinum - Corsair 350D - Linux
Bärbar 1: MacBook PRO 15" 2018 / i7 / 512GB SSD NAS: Synology DS918+ 32TB+2x512GB SSD

Permalänk
Medlem
Skrivet av DaBone:

Var inlägget ovanför årets längsta inlägg.....?

Risken finns.

Kanske borde ha lagt till: "TL;DR: Hen är onödigt, i undantagsfall praktiskt men inte utan bismak."

Visa signatur

Desktop: AMD 3950X, 64 GB RAM, Nvidia 4070 ... (Windows 11)
Serverdesktop: AMD 5600G, 64 GB RAM (Proxmox)
Labbmiljö: Supermicro SC825 X9DRi-F 2xE5-2667v2 64GB RAM
Kamera: Canon R5, Canon RF 100-500, Laowa 100mm f/2.8, Canon RF 24-70 f/2,8

Permalänk
Medlem

Spännande diskussion... På internet har det ju varit ganska vanligt med en "h*n" vilket funkar utmärkt att skriva, men är svårt att säga...

Skickades från m.sweclockers.com

Visa signatur

Detta meddelande skrevs på en porrfylld dator, av en elak skitstövel. Det innehåller ingen praktisk eller användbar information, och skrevs faktiskt enbart för att förvilla och föra dej bakom ljuset.

Permalänk
Entusiast
Skrivet av Crazy Ferret:

'Hen' är i mina ögon ett ord med högst begränsat användningsområde. Att det dessutom är såpass värdeladdat för många gör att användandet av det är provocerande i sig. Jag syftar då inte på att vara provocerande i meningen att "ifrågasätta patriarkatet", "inkludera personer som inte faller in under den klassiska könsindelningen" eller vad det nu kan tänkas vara, utan provocerande i den mening med att det direkt aggreverar förespråkarna av någon märklig diktomi där 'hen' antingen ska ersätta alla omskrivningar gällande indefinit könstillhörighet eller där det är en vederstyggelse oavsett sammanhang. Ja, det finns många dåliga anledningar att reta upp sig på det, och några få halvhyfsade, och det kan måhända vara effektfullt i "rätt" sammanhang, men det tar fokus från vad texten egentligen handlar om.

Det går knappast att undgå att de två områden som berörs markant av diskussionen kring 'hen' som könsneutralt pronomen är genusvetenskap och lingvistik. Att vissa anser att det finns ett behov av 'hen' i det svenska språket är i sig gott nog för att påvisa dess rättighet till existens, men jag anser att det endast finns några få begränsade användningsområdne detta pronomen har och att det bör användas med stor försiktighet.

Vad det är vi vill uppnå med användandet av 'hen'? Att förneka någon - som önskar ha en - en könstillhörighet tror jag knappast är svaret, åtminstone inte i så stor utsträckning att det är ett problem värt att tvista, även om det i tolkningen av användandet på mottagarnivå kan felaktigt tolkas som just det, och således är en "fara"; men mer om det senare. Jag vill påstå att det i huvudsak handlar om två användningsområden:
1) för anonymisering av kön
2) för att betona ännu okänd könstillhörighet.

Anonymisering av kön är ett rätt så praktiskt användningsområde, inte minst när det kommer till den akademiska världen. Ofta talas om hypotetiska personer, och den dag vi har ett absolut genusnormslöst samhälle anser jag att det kan vara 100% befogat, men så länge vi populationen är uppväxt med någon form av könsnormer så kommer dessa att utgöra en potentiell faktor för en persons åsikter och agerande, och att utesluta kända faktorer, även i ett hypotetiskt exempel, är ett felsteg av varierande magnitud beroende på sitt sammanhang. Således bör detta endast ske då det handlar om att forskningsetikens grundkrav för anonymisering är i direkt fara eller då tidigare nämnda faktor är helt utesluten. Vissa håller inte med mig på den punkten, och jag är villig att hålla med om att denna, återigen potentiella, faktorn inte alltid är så stor i sammanhanget att den är nödvändig att ta i beaktande, men ja ... Det är definitivt ett område där det kan vara på sin plats, men även ett område där det kan vara olämpligt.

"För att betona ännu okänd könstillhörighet" är ett tämligen begränsat användningsområde. Ur ett lingvistiskt perspektiv kan vi se att vi använder pronomen för att tala om en - till någon utsträckning - känd s.k. 'referent'. Det vill säga, någon/-t som vi känner till sedan tidigare. Exempel: "Jag mötte Kalle igår. Han var på affären." Här är referenten till 'jag' den person som uttalar meningen, och Kalle är referenten till 'han'.
Vi kan känna till referenten på flera olika sätt. Första och andra persons-referenter (jag, du, vi, ni) är kända genom att kommunikationens parter står i direkt kontakt med varandra i någon form. När det kommer till tredje person (han, hon, den, det, hen, de) så handlar det dock oftast om att referenten inte är medveten om samtalet (eller så tros vara av kommunikationsparterna). Vi måste således på något sätt få reda på vem vi talar om. "Han var på affären" säger i sig inte särskilt mycket om vem vi talar om. Vi vet att vi talar om en man, men utan att känna till referenten genom sammanhanget så har vi ingen aning om huruvida det är Kalle eller Lasse vi talar om. Således, när det handlar om en annan person (ting talar vi i regel om som den/det vilket faller utanför frågan om 'hen') så använder vi 'han', 'hon' eller 'hen'. Hur ofta kommer en tredje part vars kön man inte känner till på tal i samtal mellan två parter? Det förekommer, men då har vi som regel någon annan form av specificering redan i bruk, såsom "rånaren". I övrigt så är det väldigt sällan fallet att vi inte känner till personens kön. Förvisso kan argumenteras att det blir allt vanligare i och med ökad kommunikation med okända personer över nätet, inte minst internationellt där inte nödvändigvis namn ger en fingervisning, men jag vill ändå hävda att vi då ofta kan referera till dessa som "skribenten" eller dylikt (eller varför inte med nick), och i förlängningen använda oss av det könsneutrala pronomen vi har för substantiv (människor är trots allt substantiv ) i utrum ("-n-ord") – 'den' (med variationer, såsom denne/-a, "den person som", "den vars" etc.).

Har ni läst och förstått såhär långt och är uppretade redan över att jag missat ett visst scenario? Jag tror jag vet vilket det är och jag kommer att återkomma dit, så vänta lite med hatbreven, även om nästa stycke säkerligen kommer att elda upp er ännu mer.

Oavsett kön och inställning till den generella genusdiskursen och könsnormer i samhället så har hyser de flesta av oss någon form av tillhörighetskänsla gällande våran könstillhörighet. Att få sin könstillhörighet ifrågasatt kan innebära en grov kränkning, och att visa att man inte brytt sig om att, med lite stilfullhet, ta reda på personens kön vid eventuell tveksamhet är lite som att ignorera en del av vem personen är. Det innebär i förlängningen att vi bör vara extra försiktiga med att ta ifrån någon ens könstillhörighet då detta förr eller senare kommer att leda till att någon blir trampad på tårna. Visst, många bryr sig inte alls om att behöva någon könstillhörighet, men i slutänden handlar det ju om tolerans, inte sant? Vi vill använda 'hen' för att inkludera alla, varför inte låta den som vill ha en könstillhörighet ha det? Men visst, jag kan hålla med om att det är löjligt att elda upp sig för mycket på den här punkten, och det från båda sidor.

Sedan finns ju undantagen. Transsexuella, folk med märkliga kromosomuppsättningar, genetalier som inte faller under vad som anses som "normalt" och så vidare ... Jag är lingvist, inte biolog, så jag beklagar att jag inte tar upp alla tänkbara exempel. Men undantag finns alltid, och hur stor andel som krävs för att inte längre räknas som "undantag", ja den frågan tar jag inte i med lång tång här och nu. Jag har ingen tillräckligt stor och tillförlitlig vetenskaplig undersökning att underbygga antagandet i föregående stycke, men det är den uppfattning jag har fått av mina egna empiriska studier baserade kring hur folk gaddar ihop sig inom sin respektive könsgrupp och inte minst hur de reagerar kring diskussioner gällande exempelvis 'hen' (inte alltför sällan något i stil med "ja, använd 'hen' om ni vill, men jag är jäklar i mig ingen "hen"). Men som sagt, jag har inte hittat några studier i ämnet (mest för att jag inte letat överdrivet noga) och anser absolut inte att mina erfarenheter kvalificerar som vetenskapligt underlag. Jag känner, så vitt jag vet, inte heller någon som faller under denna kategori och saknar således även empiriska anekdoter kring detta.

Vad jag dock har underlag för att hävda är att ur ett normativt lingvistiskt perspektiv så är 'hen' en styggelse i klass med pluralis-S. Ett pronomen står som huvudord en nominalfras, inte sällan ensamt. En nominalfras är den del av en sats som syntaktiskt fungerar som ett substantiv. Exempel: I meningen "Pojken i röd tröja tittar på dig" kan nominalfrasen 'Pojken i röd tröja' ersättas med 'han' (Han tittar på dig) om vi tidigare introducerat referenten, exempelvis genom att ge en menande blick mot referenten eller genom att ha talat om honom tidigare.
Substantiv i svenskan tar två olika grammatiska genus: utrum (substantiv du sätter 'en' före vid obestämd form singularis) eller neutrum (substantiv du sätter 'ett' före vid obestämd form singularis). När det kommer till substantiv som betecknar människor så tar dessa nästan alltid utrum – en rånare, en läkare, en lärare, en pojke, en flicka (klassiskt undantag: barn). Utöver detta så har vi även så kallade "naturligt genus" som levande varelser kan ta – maskulinum eller femininum, tillsammans kallas de två animatum (ett av två 'sexus'). De två klassiska grammatiska genus vi en gång hade med samma namn har numera slagits ihop och gjorts enhetliga under just utrum, vilket är anledningen till att just människorelaterade substantiv tar utrumform. Under utrum har även sexuset inanimatum slagits in (utrumord med "neutralt genus").
Så, varför är då 'hen' en lingvistisk styggelse? Jo, för att något "utrum animatum med 'neutralt' genus" inte finns i svenskan. Precis som svenska substantiv klassiskt sett inte tar någon "sjunde deklination" med S-plural ...

Men, sedan kommer ju det fina med språk: de är levande. Språk förändras allteftersom behov uppstår. Även om det nu klassiskt sett vore en styggelse men 'hen' så har vi de facto skapat ett utrum animatum med neutralt genus, precis på samma sätt som vi gjort oss av med de klassiska femininum och maskulinum (som förvisso lever kvar dialektalt) och dessutom tagit in S-plural som en sjunde deklination. Fördelen med att inte hänga kvar vid språkliga traditioner är givetvis att man får ett uppdaterat språk som reflekterar ens samtid, men nackdelen är att det blir svårare att följa den lingvistiska logiken. Det är dock ett långt sidospår som jag besparar den här tråden.

Så, vad tycker jag om 'hen'?
I vardagligt språk är det i mångt och mycket ett onödigt ord. Fördelen är att det är kort och att meningars längd kan kortas av markant. Behovet av det å andra sidan är generellt relativt litet. Dessutom går det alldeles utmärkt att använda sig utav omskrivningar för att undvika "problemet" helt.

För att ta ett exempel på ett helt onödigt användande av 'hen' använder jag mig av ett stycke från Östgötatrafikens hemsida (som lämnar en hel del att önska i övrigt också):
Original: [H]ar föraren väl börjat lämna hållplatsen har hen fokus på trafiken. Hen kan då inte hålla koll i spegeln mot trottoaren utan måste ha koll åt andra hållet och annan trafik.

Inte nog med att 'hen' används, det används dessutom två gånger! Hemska tanke, det måste vi göra något åt.

[H]ar föraren väl börjat lämna hållplatsen har denne fokus på trafiken. Föraren kan då inte hålla koll[...].

Inte direkt optimalt, det är ju inte hållplatsen som har fokus på trafiken, referentväxling blir ett problem redan efter första meningen om vi prompt ska vidhålla denna satsbyggnad. Här ser vi problematiken att hålla koll på referenter snarare än behovet av ett könsneutralt pronomen. Antag att vi bara haft ett subjektspronomen, oavsett grammatiskt och naturligt kön, då hade "hen" i ursprungsmeningarna först syftat till "hållplatsen" och sedan till "trafiken". Dock är vi människor så klipska att vi förstår meningarna alldeles utmärkt även om syftningen (för syntaxnazisten) blir lite luddig. Vi vet att hållplatser inte behöver hålla fokus på trafiken och att trafiken i sin tur inte behöver hålla koll i spegeln, så jag lämnar det där.

Föraren har fokus på trafiken efter att väl ha börjat lämna hållplatsen. Man kan då inte hålla koll[...]

Här inför vi vad vi kallar för ett 'opersonligt man'. Men vänta här nu, vad är 'man' om inte just ett könsneutralt subjektspronomen? Nej just det, det råkar ju vara en homonym till substantivet för "vuxen människa av manligt kön" ... Suck! Snacka om att blanda äpplen och bokhyllor. Det härstammar antingen ifrån protoindoeuropeiska mánu-, "person", eller men-, "att tänka". Beklagar!

Då förarna väl börjat lämna hållplatsen har de fokus på trafiken. De kan då inte hålla koll[...]

Omskrivning i plural. En av mina favoriter under kategorin "lätta lösningar". Inte så lätt för den som inte kan skilja på 'de' och 'dem', men det kan vara ett bra tillfälle att lära sig hur man använder de pronomen vi haft länge innan vi tar till relativt nya.

Sedan kan vi förstås använda oss av formella subjekt, bilda passivsatser, 'vederbörande' (vilket jag själv använder mig av tämligen ofta i talat språk) och så vidare, men jag tror att de som kommer att förstå min poäng redan har tagit den till sig, och att de som inte har det inte kommer att ta det till sig av ännu fler långdragna exempel. Själv får jag väl sitta bitter på kammaren och svära den dagen 'hen' blir såpass vedertaget att folk använder det i annat syfte än som ett provokativt, akademiskt eller självbevarande alternativ när den språkliga ekvilibrismen brister. Nej, lägg ner pronomenet 'hen' eller ersätt det med ett annat kort pronomen den dagen könsrollerna (och "genusstriderna") är ett minne blott. Företrädesvis med ett som inte har en homonym.

Jag tycker att du missar en sak i din andra del om användandet av hen. Resonemanget att man sällan pratar om någon i tredje person utan att veta vem det är stämde nog förr men nu har vi internet där alla sitter anonyma bakom könsneutrala egenpåhittade användarnamn och små avatarer. Här har vi ingen aning om vilket kön de andra användarna har. Här på internet kan det vara praktiskt att slippa skriva han/hon eller för den delen bara utgå från att alla är killar. Jag vet att det finns tjejer på Swecklockers men jag kan inte peka ut en enda. Jag vet till exempel inte om du är man eller kvinna.

Så om man ignorerar allt feministiskt trams som finns runt ordet där de helt vill ersätta han och hon med hen så har den nya internetkulturen skapat ett behov av ett könsneutralt personligt pronomen.

Visst, det är inte stort men det finns där.

Visa signatur

Q9450, HD4850, 8 GB DDR2 800 MHz, 3x750 GB, Antec 300, Dell 2408WFP, U2410, Qnap TS-419p+ 4x2 TB Samsung F4, Asus UL30A-QX056V, Logitech Z-680, Sennheiser HD380pro, M-Audio FastTrack Pro, Ibanez sa160qm, Ibanez TB 15R, Zoom 505II, Ibanez GSR 200, Ibanez SW 35, Cort AC-15, Squier SD-3 BBL, Yamaha PSR 270, Røde NT1-A, Nikon D200, Nikkor 18-70/3,5-4,5, 70-300VR, 50/1,8, 28/2,8, Tamron 17-50/2,8, 90/2,8, Sigma 30/1,4, SB-800, SB-25, SB-24

Permalänk
Medlem
Skrivet av Zotamedu:

Jag tycker att du missar en sak i din andra del om användandet av hen. Resonemanget att man sällan pratar om någon i tredje person utan att veta vem det är stämde nog förr men nu har vi internet där alla sitter anonyma bakom könsneutrala egenpåhittade användarnamn och små avatarer. Här har vi ingen aning om vilket kön de andra användarna har. Här på internet kan det vara praktiskt att slippa skriva han/hon eller för den delen bara utgå från att alla är killar. Jag vet att det finns tjejer på Swecklockers men jag kan inte peka ut en enda. Jag vet till exempel inte om du är man eller kvinna.

Så om man ignorerar allt feministiskt trams som finns runt ordet där de helt vill ersätta han och hon med hen så har den nya internetkulturen skapat ett behov av ett könsneutralt personligt pronomen.

Visst, det är inte stort men det finns där.

5:e stycket. Men visst, jag kanske inte lade tillräcklig vikt vid det. Det är svårigheten när man vet att det man vill ha sagt kommer bli långt och samtidigt vill hålla ner mängden text så att någon kanske läser det trots allt.

Visst har "behovet" av ett könsneutralt personligt pronomen ökat i och med internet, men verktygen för att kringgå behovet (oavsett hur stort behovet är) är desamma och har funnits betydligt längre än det halvsekel 'hen' varit med i matchen. Så varför spara in några enstaka bokstäver och aggrevera vissa läsare när man kan fokusera på det man vill ha sagt?

För att dra en liknelse (om än lite extrem), så skulle någon kunna skriva 'jag mötte en trevlig neger' i stället för "jag mötte en trevlig och väldigt mörkhyad man, troligen med afrikanskt ursprung", (nej, be mig inte om en kontext, det var ett syntetiskt exempel) men bara för att skribenten inte lägger någon negativ vikt vid ordet 'neger' betyder det inte att den som läser det inte gör det. Troligtvis kommer läsaren att läsa in allt möjligt i uttalandet, oavsett vad. I bästa fall tappas läsarens fokus då denne sitter och grunnar över ordvalet, i värsta fall spårar hela alltet ut i en diskussion kring ordets lämplighet, politiska åsikter och så vidare, medan det egenligen borde handla om hur mötet påverkade skribenten/den omtalade/världsfreden.

Visa signatur

Desktop: AMD 3950X, 64 GB RAM, Nvidia 4070 ... (Windows 11)
Serverdesktop: AMD 5600G, 64 GB RAM (Proxmox)
Labbmiljö: Supermicro SC825 X9DRi-F 2xE5-2667v2 64GB RAM
Kamera: Canon R5, Canon RF 100-500, Laowa 100mm f/2.8, Canon RF 24-70 f/2,8

Permalänk
Medlem

Fast till skillnad från neger så har inte hen alls samma historiska bagage. Som jag halvt antydde i mitt tidigare inlägg så bedömer jag att en motvilja till uttrycket tyder på intolerans från tolkarens sida, alternativt överdrivet konservativt tänk. Oavsett om ordet "skapades" som ett pronomen för personer som varken är hon eller han, så har betydelsen skiftat väldigt snabbt om man ser till hur ordet används. Eventuell värdeladdning säger mer om den som tolkar ordet negativt än den som använder ordet.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Olegh:

Fast till skillnad från neger så har inte hen alls samma historiska bagage. Som jag halvt antydde i mitt tidigare inlägg så bedömer jag att en motvilja till uttrycket tyder på intolerans från tolkarens sida, alternativt överdrivet konservativt tänk. Oavsett om ordet "skapades" som ett pronomen för personer som varken är hon eller han, så har betydelsen skiftat väldigt snabbt om man ser till hur ordet används. Eventuell värdeladdning säger mer om den som tolkar ordet negativt än den som använder ordet.

Nej, det har inte samma historiska bagage, och därav min not om att det var överdriven. Resultatet i slutänden är dock densamma - tycka vad man tycka vill om de som finner ordet värdeladdat - nämligen att användningen av ordet i fråga riskerar att hamna i fokus på bekostnad av vad som från början dryftades, precis som du nu hängde upp dig på att jag använde 'neger' i min liknelse i stället för att se till det jag talade om.

Visa signatur

Desktop: AMD 3950X, 64 GB RAM, Nvidia 4070 ... (Windows 11)
Serverdesktop: AMD 5600G, 64 GB RAM (Proxmox)
Labbmiljö: Supermicro SC825 X9DRi-F 2xE5-2667v2 64GB RAM
Kamera: Canon R5, Canon RF 100-500, Laowa 100mm f/2.8, Canon RF 24-70 f/2,8

Permalänk
Medlem
Skrivet av BlondBimbo:

För mig finns bara HON o HAN... definitivt INTE hen. Jag fattar inte varför dom ska krångla till svenska språket som dom gör?

Jag tycker inte heller om ordet hen, i grunden tror jag att det beror på den fjantiga genusdebatten bakom ordet. Det jag inte fattar är hur du kan påstå att det krånglar till det svenska språket. På vilket sätt är det jobbigare att skriva hen istället för han/hon? Det har ju en praktisk funktion. Vilka är "dom" som krånglar(snarare förenklar) till språket? Språk utvecklas, så är det bara.

Visa signatur

Tips: Använd vänsterställd layout på SweClockers! Profil->Inställingar->Alternativ->Layout
### Fin färg: rgb# 3553ff / 35, 35, 255 ###

Permalänk
Medlem
Skrivet av Crazy Ferret:

Nej, det har inte samma historiska bagage, och därav min not om att det var överdriven. Resultatet i slutänden är dock densamma - tycka vad man tycka vill om de som finner ordet värdeladdat - nämligen att användningen av ordet i fråga riskerar att hamna i fokus på bekostnad av vad som från början dryftades, precis som du nu hängde upp dig på att jag använde 'neger' i min liknelse i stället för att se till det jag talade om.

Nog förstod jag poängen, men jämförelsen haltade. Vad gäller värdeladdning så tycker jag nog inte heller det är ointressant att se till vilken av parterna som tolkar in extra information. Genom att använda tilltalet neger så faller, i mitt tycke, ett mycket större ansvar på den som väljer att använda ordet. Risken att denne menar något mer än bara neger är ganska stor.

Både hen och neger kan användas med ett sekundärt uppsåt att provocera, i fallet hen blir det i värsta fall, med neger blir det tvärtom. I bästa fall är formuleringen vald för att samtidigt provocera.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Olegh:

Nog förstod jag poängen, men jämförelsen haltade. Vad gäller värdeladdning så tycker jag nog inte heller det är ointressant att se till vilken av parterna som tolkar in extra information. Genom att använda tilltalet neger så faller, i mitt tycke, ett mycket större ansvar på den som väljer att använda ordet. Risken att denne menar något mer än bara neger är ganska stor.

Både hen och neger kan användas med ett sekundärt uppsåt att provocera, i fallet hen blir det i värsta fall, med neger blir det tvärtom. I bästa fall är formuleringen vald för att samtidigt provocera.

Visst kan det vara intressant att se om någon/vem som tolkar in extra information och likaså kan man ha primärt eller sekundärt uppsåt att provocera i någon utsträckning, men det är utanför min poäng. Att medvetet vrida och vända på ord för att få fram något utöver det uttryckliga är en sak, jag talar om att kommunicera explicit. Men visst, vill du ha en bättre exempel så ville den ursprungliga trådskaparen (Slipknot88222) ha något råd gällande present till en person, men på grund av vederbörandes val av ord - högst sannolikt inte med avsikt att provocera - sitter vi nu här med en separat tråd med mer än dubbelt så många inlägg (och räknat till antal ord långt mer än så) som handlar om tre små fåniga bokstäver ...

Visa signatur

Desktop: AMD 3950X, 64 GB RAM, Nvidia 4070 ... (Windows 11)
Serverdesktop: AMD 5600G, 64 GB RAM (Proxmox)
Labbmiljö: Supermicro SC825 X9DRi-F 2xE5-2667v2 64GB RAM
Kamera: Canon R5, Canon RF 100-500, Laowa 100mm f/2.8, Canon RF 24-70 f/2,8

Permalänk
Medlem

så fort jag ser ordet hen får jag upp en äcklig radikalfeminist i huvudet.
allt ska vara könsneutralt NÄR DET GYNNAR KVINNORNA.
om en neutralitet skulle missgynna feministerna så drar dom ihop nån häxblandning om varför det inte ska vara jämnställt på just den punkten, jag lovar det slår aldrig fel 100%!.

ta tex det här med kvinnans rätt till att bestämma hurvida hon vill behålla ett ofött barn eller inte, hon har helt och hållet makten.
ofta kommer argumentet upp att "aa men han kan ju fan använda kondom ifall han inte vill bli pappa" må så vara men om han inte vill ha barn och hon vill ha barn så tycker jag att pappan ska ha rätt att avsäga sig allt faderskap, allt från socialt till ekonomiskt, tycker inte ni det? vore inte det en jävligt bra kompromiss som gynnar båda? pappan slipper ett faderskap och mamman får sitt barn, helt perfekt?
har ni någonsin hört en feminist ta upp det här förslaget? nej för det missgynnar kvinnorna ekonomiskt, trots att det är det mest jämnställda alternativet feminism i sin renaste form.

tack o hej

Permalänk
Medlem
Skrivet av empo021:

så fort jag ser ordet hen får jag upp en äcklig radikalfeminist i huvudet.
allt ska vara könsneutralt NÄR DET GYNNAR KVINNORNA.
om en neutralitet skulle missgynna feministerna så drar dom ihop nån häxblandning om varför det inte ska vara jämnställt på just den punkten, jag lovar det slår aldrig fel 100%!.

ta tex det här med kvinnans rätt till att bestämma hurvida hon vill behålla ett ofött barn eller inte, hon har helt och hållet makten.
ofta kommer argumentet upp att "aa men han kan ju fan använda kondom ifall han inte vill bli pappa" må så vara men om han inte vill ha barn och hon vill ha barn så tycker jag att pappan ska ha rätt att avsäga sig allt faderskap, allt från socialt till ekonomiskt, tycker inte ni det? vore inte det en jävligt bra kompromiss som gynnar båda? pappan slipper ett faderskap och mamman får sitt barn, helt perfekt?
har ni någonsin hört en feminist ta upp det här förslaget? nej för det missgynnar kvinnorna ekonomiskt, trots att det är det mest jämnställda alternativet feminism i sin renaste form.

tack o hej

Kan inte någon mod skapa en ny tråd med ovanstående replik som inledning?
Fy tusan vad festligt det hade blivit.

(Apropå argumentet att ens konnotation av ett ord är ett rimligt argument så säger jag bara: Skit, Gödsel, Avskräde, Träck och avföring. Varje gång jag hör nåt av dem så tänker jag på bajs och det är fan inte kul med bajs, bajs är faktiskt jätteäckligt och om någon fyllde mina skor med bajs så skulle jag bli jätte arg. Fy bubblan att folk inte tänker sig för.)

Visa signatur

Huzzbutt! Huzzbutt! Huzzbutt! Huzzbutt!

(Huzzbutt Hatar Klubben nästa möte är flyttat till tisdag, men vi ses som vanligt bakom Statoil. Ta med Chips och glatt humör!)

Permalänk
Medlem
Skrivet av Huzzbutt:

Kan inte någon mod skapa en ny tråd med ovanstående replik som inledning?
Fy tusan vad festligt det hade blivit.

(Apropå argumentet att ens konnotation av ett ord är ett rimligt argument så säger jag bara: Skit, Gödsel, Avskräde, Träck och avföring. Varje gång jag hör nåt av dem så tänker jag på bajs och det är fan inte kul med bajs, bajs är faktiskt jätteäckligt och om någon fyllde mina skor med bajs så skulle jag bli jätte arg. Fy bubblan att folk inte tänker sig för.)

hur vore det att för en gångs skulle möta det som står istället för att börja larva sig?

Permalänk
Medlem
Skrivet av empo021:

hur vore det att för en gångs skulle möta det som står istället för att börja larva sig?

Såja, om du nu läser vad jag skrev och byter ut det som har att göra med bajs mot X så är det precis samma resonemang som du för, jag är inte speciellt ledsen men världen kommer inte att ta hänsyn till din upplevelse av vissa ord och inte heller ska den göra det.

(Vad det gäller ditt tämligen eftersatta raljerande resonemang rörande feminism så önskar jag innerligt att det just blir en ny tråd med det du skrev som inledning, enkom för mitt höga nöjes skull. Starta gärna en själv om du inte kan hålla dig.)

Visa signatur

Huzzbutt! Huzzbutt! Huzzbutt! Huzzbutt!

(Huzzbutt Hatar Klubben nästa möte är flyttat till tisdag, men vi ses som vanligt bakom Statoil. Ta med Chips och glatt humör!)

Permalänk
Medlem
Skrivet av Huzzbutt:

Såja, om du nu läser vad jag skrev och byter ut det som har att göra med bajs mot X så är det precis samma resonemang som du för, jag är inte speciellt ledsen men världen kommer inte att ta hänsyn till din upplevelse av vissa ord och inte heller ska den göra det.

(Vad det gäller ditt tämligen eftersatta raljerande resonemang rörande feminism så önskar jag innerligt att det just blir en ny tråd med det du skrev som inledning, enkom för mitt höga nöjes skull. Starta gärna en själv om du inte kan hålla dig.)

jag sa bara vad jag associerade ordet hen med, förde inget argument öht sluta cykla.
du har fortfarande inte mött mitt inlägg mer än att kliva upp på din höga cykel och säga typ "hohoh hoppas nån startar en tråd med det inlägget som ämne hohoh kommer bli så roligt"

Permalänk
Medlem
Skrivet av empo021:

jag sa bara vad jag associerade ordet hen med, förde inget argument öht sluta cykla.
du har fortfarande inte mött mitt inlägg mer än att kliva upp på din höga cykel och säga typ "hohoh hoppas nån startar en tråd med det inlägget som ämne hohoh kommer bli så roligt"

Titta på ditt eget inlägg och fråga dig själv hur mycket av det som har med begreppet hen att göra.

Visa signatur

Huzzbutt! Huzzbutt! Huzzbutt! Huzzbutt!

(Huzzbutt Hatar Klubben nästa möte är flyttat till tisdag, men vi ses som vanligt bakom Statoil. Ta med Chips och glatt humör!)

Permalänk
Medlem
Skrivet av Huzzbutt:

Titta på ditt eget inlägg och fråga dig själv hur mycket av det som har med begreppet hen att göra.

tja men ditt "Svar" på inlägget jag gjorde handlar ju inte heller så mycket om begreppet hen, så du är minst lika ot som jag.
sten i glashus.

Permalänk
Medlem
Skrivet av empo021:

tja men ditt "Svar" på inlägget jag gjorde handlar ju inte heller så mycket om begreppet hen, så du är minst lika ot som jag.
sten i glashus.

Nu var det inte menat som en attack på dig, jag menar snarare på att jag bemött det i ditt inlägg som var "on-topic", nu hävdade du visst nyss att det var en "upplevelse" vilket väl reducerar ditt original inlägg till off topic med ton av sura uppstötningar

Visa signatur

Huzzbutt! Huzzbutt! Huzzbutt! Huzzbutt!

(Huzzbutt Hatar Klubben nästa möte är flyttat till tisdag, men vi ses som vanligt bakom Statoil. Ta med Chips och glatt humör!)

Permalänk
Entusiast
Skrivet av Larsioni:

En nackdel som följer med att vara trespråkig, dock så överväger fördelarna.

Vad avser ogrundad ilska? Jag har inte gett utryck för någon ilska. Vare sig grundad eller ogrundad.

Vilken bisarrt avslut.

Hat? Hat är ett starkt ord, du tillskriver mig en känsla som jag ej gett uttryck för.

Edit:
Om du syftade till att jag misshandlar det Svenska språket så kommer jag inte i närheten av queerfeminister, socialingenjörer samt de som använder ordet höna. Du får naturligtvis va av en annan åsikt.

Jag får lov att återkomma till dig i förmiddag alt sen eftermiddag, har suttit uppe och jobbat hela jäkla natten så nu är det dags för lite sömn.

Det är ett bisarrt avslut på ett bisarrt inlägg i en ganska bisarr tråd. Du valde att lägga ribban för diskussionen väldigt lågt redan från början så då får man räkna med rätt låg nivå på svaren.

Ja du utstrålar extremt mycket aggression av någon anledning. Vad är det som gör dig så fruktansvärt upprörd? Det verkar nästan som om du tar det personligt. Bottnar det i en egen osäkerhet angående könstillhörighet eller att inte passa in i gällande normer? Eller är det missriktad ilska som egentligen härstammar från något annat? Är det de militanta feministerna du egentligen är sur på? Eller är det kanske bögarna?

Angående det där med att skapa nya ord. Vad är en socialingenjör? Ordet verkar inte finnas.

Visa signatur

Q9450, HD4850, 8 GB DDR2 800 MHz, 3x750 GB, Antec 300, Dell 2408WFP, U2410, Qnap TS-419p+ 4x2 TB Samsung F4, Asus UL30A-QX056V, Logitech Z-680, Sennheiser HD380pro, M-Audio FastTrack Pro, Ibanez sa160qm, Ibanez TB 15R, Zoom 505II, Ibanez GSR 200, Ibanez SW 35, Cort AC-15, Squier SD-3 BBL, Yamaha PSR 270, Røde NT1-A, Nikon D200, Nikkor 18-70/3,5-4,5, 70-300VR, 50/1,8, 28/2,8, Tamron 17-50/2,8, 90/2,8, Sigma 30/1,4, SB-800, SB-25, SB-24

Permalänk
Entusiast
Skrivet av Crazy Ferret:

5:e stycket. Men visst, jag kanske inte lade tillräcklig vikt vid det. Det är svårigheten när man vet att det man vill ha sagt kommer bli långt och samtidigt vill hålla ner mängden text så att någon kanske läser det trots allt.

Visst har "behovet" av ett könsneutralt personligt pronomen ökat i och med internet, men verktygen för att kringgå behovet (oavsett hur stort behovet är) är desamma och har funnits betydligt längre än det halvsekel 'hen' varit med i matchen. Så varför spara in några enstaka bokstäver och aggrevera vissa läsare när man kan fokusera på det man vill ha sagt?

För att dra en liknelse (om än lite extrem), så skulle någon kunna skriva 'jag mötte en trevlig neger' i stället för "jag mötte en trevlig och väldigt mörkhyad man, troligen med afrikanskt ursprung", (nej, be mig inte om en kontext, det var ett syntetiskt exempel) men bara för att skribenten inte lägger någon negativ vikt vid ordet 'neger' betyder det inte att den som läser det inte gör det. Troligtvis kommer läsaren att läsa in allt möjligt i uttalandet, oavsett vad. I bästa fall tappas läsarens fokus då denne sitter och grunnar över ordvalet, i värsta fall spårar hela alltet ut i en diskussion kring ordets lämplighet, politiska åsikter och så vidare, medan det egenligen borde handla om hur mötet påverkade skribenten/den omtalade/världsfreden.

Fast finns det en poäng med att lägga in etnicitet i ditt exempel? Spelar det någon roll att det var en man med afrikansk härkomst och kommer det i så fall inte framgå i resten av kontexten? Jag brukar inte blanda in etniciteten för varje person jag pratar om ifall det inte är nödvändigt för den specifika diskussionen. På samma sätt blandar jag inte in andra egenskaper som hårfärg, skostorlek, sexuell läggning, politiska åsikter och så vidare om det inte är relevant för den diskussionen. Det är ju inte riktigt samma sak som ett pronomen som ju faktiskt behövs i språket.

Så jag gör ett litet slag i att försöka ta ordet från förvirrade extremfeminister som likt de flesta andra fundamentalister ignorerar logik och grundläggande naturvetenskap i sin jakt på att skapa sitt eget idealsamhälle med någon sorts förvriden bild där ett matriarkat är samma sak som jämställdhet. Lite som att muslimer gärna vill kunna kalla sig muslim utan att bli tagen för extremistisk islamist. Jag vägrar för övrigt kalla mig feminist av den enkla anledningen att jag inte vill bli förknippad med sådant trams som att byta ut skyltarna vid övergångsstället till fru gårman och därmed inte bara helt missa en ordvits utan även cementera urgamla könsroller där kvinnor minsann ska bära kjol.

Visa signatur

Q9450, HD4850, 8 GB DDR2 800 MHz, 3x750 GB, Antec 300, Dell 2408WFP, U2410, Qnap TS-419p+ 4x2 TB Samsung F4, Asus UL30A-QX056V, Logitech Z-680, Sennheiser HD380pro, M-Audio FastTrack Pro, Ibanez sa160qm, Ibanez TB 15R, Zoom 505II, Ibanez GSR 200, Ibanez SW 35, Cort AC-15, Squier SD-3 BBL, Yamaha PSR 270, Røde NT1-A, Nikon D200, Nikkor 18-70/3,5-4,5, 70-300VR, 50/1,8, 28/2,8, Tamron 17-50/2,8, 90/2,8, Sigma 30/1,4, SB-800, SB-25, SB-24

Permalänk
Medlem
Skrivet av JesperT:

Jag känner lite likadant som dig inför det där ordet "hen".
I praktiken kan ordet faktiskt fylla en funktion, eftersom det är jobbigt att skriva han/hon. Dock gillar jag personligen inte valet att kalla detta ord "hen".
Dels betyder det ju, som sagt, höna på engelska och det låter inte bra att säga heller, tycker jag.

Dessutom är det ju också från sådana kretsar du beskriver som ordet har sina främsta förespråkare, vilket ökar min motvilja mot ordet än mer.
Det finns få politiska rörelser som jag irriterar mig så mycket på som dagens feminister.
Anledningen är det stora hyckleriet. Man låtsas i sina slagord vara emot sexism och för jämställdhet, men är samtidigt en av de mest sexistiska rörelser vi har i landet och bekämpar oftast jämställdhet med näbbar och klor.
Det tvekas oftast inte att sexistiskt dra alla män över en kam i alla tänkbara sammanhang. Det är sexism i sin renaste form.
Sedan förespråkar många av dem sexistiska urvalsprocedurer i olika sammanhang. Vilket kön du har ska avgöra vilken kö du hamnar i när du söker till olika saker (utbildningsplatser, bolagsstyrelser och vad det nu kan vara). Det är också sexism i sin ordagranna betydelse. Det blir då ditt kön som ska vara viktigt och styra.

Men det är en sidodebatt och har diskuterats till leda i andra sammanhang.
Jag kan bara konstatera att jag absolut inte vill börja använda ett ord som kommer från dessa kretsar. Det skulle, för mig, vara som att börja använda något ord rörande "människoraser" som kom från/förespråkades av Svenskarnas parti eller annan nynazistisk organisation. Det skulle visa att man stödde budskapet från organisationen i fråga och jag vill aldrig i livet förknippas med några nynazister eller feminister.

Guilt by association? Hen ar ett smidigt ord, oavsett var det kommer ifran. Sen behover man ju inte overdriva och kalla sin dotter hen infor folk som vet vem hon ar osv. Men jag forstar dig till viss del. Jag ar inte direkt nagot fan av dagens extremfeminism och tycker manga feministiska idéer som uppmarksammas i media ar rent lojliga, men jag tycker inte man ska lata sig forblindas av sitt ogillande av vissa feminister och dra ner allt som associeras med dem i skiten. Da gor man samma misstag som de som ogillar svenska flaggan bara for att rasister och nazister anvander den flitigt.

Skrivet av empo021:

jag sa bara vad jag associerade ordet hen med, förde inget argument öht sluta cykla.
du har fortfarande inte mött mitt inlägg mer än att kliva upp på din höga cykel och säga typ "hohoh hoppas nån startar en tråd med det inlägget som ämne hohoh kommer bli så roligt"

Om du inte har nagot argument i ditt inlagg sa finns det inget i det att mota. Sa vad tjafsar du om egentligen?

Visa signatur

If the answer to any question requires a leap of faith, is it really an answer at all?

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av Zotamedu:

...

Angående det där med att skapa nya ord. Vad är en socialingenjör? Ordet verkar inte finnas.

Någon som bedriver social ingenjörskonst, vilket torde vara nog förklaring. Ihopskrivningen känns inte helt sund dock.

Visa signatur

Religion och vidskepelse är smittsamma psykiska sjukdomar, den biologiska motsvarigheten till datorvirus.
"-Pappa, pappa, idag firade vi födelsedag och hela dagis fick gå på McDonalds. - Vems födelsedag då? - En farbror som hette Lenin."

Permalänk
Medlem
Skrivet av Ulvenstein:

Någon som bedriver social ingenjörskonst, vilket torde vara nog förklaring. Ihopskrivningen känns inte helt sund dock.

Vad är Sociolog.

Visa signatur

Huzzbutt! Huzzbutt! Huzzbutt! Huzzbutt!

(Huzzbutt Hatar Klubben nästa möte är flyttat till tisdag, men vi ses som vanligt bakom Statoil. Ta med Chips och glatt humör!)

Permalänk
Medlem
Skrivet av Ulvenstein:

Någon som bedriver social ingenjörskonst, vilket torde vara nog förklaring. Ihopskrivningen känns inte helt sund dock.

Inte?

Om du inte skriver ihop orden så blir betydelsen en annan. En social ingenjör, dvs: en ingenjör som är social.
Och det är mycket möjligt att en socialingenjör är social, han kan säkerligen också vara asocial.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Larsioni:

Själv så lever jag på 2000 talet... p12an, släpp queer "vetenskapen" och socialingenjörs ideérna och använd korrekt form för han/henne istället. Det är inte så svårt.

Edit: ja hönor finns det är korrekt, det finns också tuppar. Acceptera det.

Även om jag inte gillar hen är det numera något jag får leva med. Det är väll minst lika korrekt som att kalla något för "queer" vetenskap.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Larsioni:

Hen är Engelska för höna, ett ord som (inom svenskan) uppfunnits av social ingenjörer samt queer feminister (deras genus "vetensksap), du förstår uppenbarligen inte detta.

Som jag sa, använd korrekt form för han/henne istället. Det är inte så svårt.

Gällande ordets språkliga rot kan man ju alltid se det som ett låneord från finskan, som har "hän" med just denna betydelse. Annars kan man ju även beakta de fynd som antyder att hen använts som könsneutralt pronomen i Sverige sedan 1000-talet.

Skrivet av VonMike:

Kanske inte på din lokalradio i Värmland, men i resten av Sverige.

Som boende i Värmland kan jag intyga att hen används i lokalradion.

Skrivet av GaMeR2K5:

Enligt SAOL så betyder hen "brynsten".

Ja, och enligt nationalencyklopedin är det ett könsneutralt personligt pronomen i stället för hon och han. Språkrådet (som har det officiella ansvaret för svensk språkvård) rekommenderar för övrigt användning av ordet i just denna bemärkelse när så är lämpligt.

Skrivet av Larsioni:

Inte?

Om du inte skriver ihop orden så blir betydelsen en annan. En social ingenjör, dvs: en ingenjör som är social.
Och det är mycket möjligt att en socialingenjör är social, han kan säkerligen också vara asocial.

Politiker är den gängse termen, eftersom social ingenjörskonst genomförs politiskt. Sedan är själva giltigheten hos begreppet social ingenjörskonst också diskutabel. Perspektivet på samhället som ett maskineri är egentligen bara analytiskt gångbar i väldigt begränsade sammanhang, eller i kombination med kompletterande perspektiv som även sätter fokus på mer dynamiska faktorer. Det är inte möjligt att bildligt talat byta ut några kugghjul i "samhällsmaskineriet" och förvänta sig en förändrad funktion eller ett förutsägbart resultat. Det finns heller ingen inflytelserik aktör i Sverige som idag hävdar något annat. Det är därför något oklart vilka du egentligen menar när du talar om "socialingenjörer".

Permalänk
Medlem
Skrivet av Zotamedu:

Fast finns det en poäng med att lägga in etnicitet i ditt exempel? Spelar det någon roll att det var en man med afrikansk härkomst och kommer det i så fall inte framgå i resten av kontexten? Jag brukar inte blanda in etniciteten för varje person jag pratar om ifall det inte är nödvändigt för den specifika diskussionen. På samma sätt blandar jag inte in andra egenskaper som hårfärg, skostorlek, sexuell läggning, politiska åsikter och så vidare om det inte är relevant för den diskussionen. Det är ju inte riktigt samma sak som ett pronomen som ju faktiskt behövs i språket.

Nej, det fanns ingen poäng med att just välja att lägga in etnicitet i exemplet, men i förlängningen råkade det påvisa min poäng: folk läser in saker i ord, saker som inte alltid fanns där när man skrev det. Jag tyckte att jag klargjorde det rätt så tydligt när jag sade att det var ett syntetiskt exempel.

Visa signatur

Desktop: AMD 3950X, 64 GB RAM, Nvidia 4070 ... (Windows 11)
Serverdesktop: AMD 5600G, 64 GB RAM (Proxmox)
Labbmiljö: Supermicro SC825 X9DRi-F 2xE5-2667v2 64GB RAM
Kamera: Canon R5, Canon RF 100-500, Laowa 100mm f/2.8, Canon RF 24-70 f/2,8

Permalänk
Medlem
Skrivet av Zartax:

Om du inte har nagot argument i ditt inlagg sa finns det inget i det att mota. Sa vad tjafsar du om egentligen?

väljer du att missförstå mig med flit eller är du bara så dum helt enkelt?
läs om det så kommer du förstå, och ta inte saker ur sitt sammanhang nå mer, den enda som kommer framstå som dum är du själv.
krystat försök till att idiotförklara mig må jag säga.