Elbilar vs Bränslebilar - Diskussionstråden

Tack för så utförligt svar. Jag ska läsa på om det här.
Såg om det där med att BMW inte har något oljesticka, helt sinnes.
Bilar, oavsett el eller fossil-drivna är ju mer som enheter idag...

De som inte har oljesticka har elektronisk avläsning, inte fullständig avsaknad av avläsning. I sig inte fel, för med fullödig nivåmätning går det att varna innan oljetrycket blir dåligt pga låg nivå, om föraren struntar i att kontrollera nivån. Felet är att de tog bort stickan samtidigt.

4. Överelektronikisering (!).
Jag hatar när bilen gör saker jag inte har kontroll över. Alla nya bilar, och där ingår samtliga elbilar, har massa exter för sig när man kör. Saker som tillverkarna nog tror ska hjälpa och avlasta, men som irriterar och stör. Rattskakare när man kör för nära en väglinje. Automatisk bromsning när framförvarande fordon är för nära. Sänkning av radiovolymen när man lägger i backen. Avbländningsautomatik vid möte som hindrar ljustutning. Positionsljus/halvljusväxling baserat på ljusförhållande. Låsning av dörrar när bilen rullar. Ett förbannat tutande och blinkande när man låser och låser upp bilen.
Bilen ska endast göra det JAG ber den att göra, när jag gör det. Därför kommer jag alltid, så länge det går, att köra helmanuella bilar som lyder mig, i stället för nån svampknarkande ingenjör hos biltillverkaren.
Lite relaterat till detta är flimmer, för de flesta nya bilar har flimrande strålkastare, baklampor och instrumentpanel. Jag tål inte flimmer. Det finns flimmerfria, men det kan variera mellan generationer från samma tillverkare så svårt att veta utan att testköra. Detta begränsar utbudet kraftigt.

Du borde köra bmw, kan du programmera bort/ändra mer eller mindre allt du skrev här.

Tveksamt. Har den verkligen helt manuella vred och knappar för allt? Inga pekskärmar? Inga flimrande diodlampor (95 procent av befolkningen ser inte flimret, så bara för att just du inte ser det betyder det inte att det inte flimrar...).

Nä. jag menar att du kan programmera bort saker som du retade dig på. ett av exemplena du skrev "Ett förbannat tutande och blinkande när man låser och låser upp bilen"
Det går exempelvis att programmera bort.

Fast kan du programmera bort fronten?
https://i.kinja-img.com/gawker-media/image/upload/c_fill,f_auto,fl_progressive,g_center,h_675,pg_1,q_80,w_1200/814e79bb2509574a24c7eb6d2298fcfc.jpg

Ok, då hade jag inte kunnat benämna min Volvo diesel som en bil då... Brukade säga att jag tog Volvon till vad det än var, då vi har mer än en bil. Bra då vet jag att jag aldrig kört en bil, någonsin.

För att göra en liten kommentar om ditt sista påstående, så förstår jag i viss mån om folk med elbilar gör så. Får varje vecka kommentarer från främmande människor jag möter, om att jag har så stora problem med att ta mig till olika ställen, räckvidden är så kort och svårt att ladda etc. etc. att det känns helt hopplöst. Ingen av dem har någonsin ens suttit i en elbil, har ingen aning om hur det är att köra en och har absolut ingen aning om hur laddnätverket är utbyggt. De går bara på vad de hört från någon bekant eller kollega på jobbet, som läst något i någon obskyr blaska, säkert flera år sedan.
Så genom att man hela tiden bemöts på detta sätt, så vill en del gärna påvisa att det går att ta sig fram med elbil utan problem i Sverige idag och detta sättet är kanske en del av det. Bara en fundering... annars bara genuint glada över att de har en elbil. Kan vara så också.

Flera som jag jobbar med har bytt från sin eldrivna tjänstebil till bensin/diesel. De tröttnade på laddningen och planeringen som behövdes.

Jag tror det är väldigt mycket ”beror på” i dagens läge.

Gissar på att de har skaffat den billigaste tänkbara, som går 20 mil i bästa fall... Men alla är vi olika och invanda mönster att bara kunna åka till en bensinstation lite snabbt, kan vara svåra att bryta för en del. Men för de flesta räcker det med att ladda över natten och då blir ju bensinstationen helt plötsligt en jobbig grej.
Så det är lite som du säger, det "beror på" vad man har för bil, vad man har för förväntningar och hur villig man är att ändra sitt "tänkesätt"... För än så länge går det inte att fylla upp en elbil lika snabbt, men där är vi snart.

Har märkt när jag varit ute på mina längre resor att de flesta står och laddar fullt, även sent om kvällarna. Om jag inte har tillräcklig laddning för att ta mig hem, så laddar jag kanske 10-15min för att få de extra milen, så jag kan ta mig hem och sedan ladda över natten hemma. Vem orkar stå 40-50 min och ladda på en laddstation, när bilen kan ladda hemma när man sover?

Så jag tror att då många har svårt att ändra vanor, ej är insatta i hur man tar sig fram effektivast (inte villiga att lära sig heller, utan det ska vara som det alltid har varit.) och val av bil är en stor del i hur elbilsägandet blir.

Jag tycker ju man är helt tappad om man lägger en halv mille på en bil. Hälften är redan det rena stölden.

XC40 och ID4 hade dom.

Spelar ingen roll om det kostar 10öre milen, alla lägger inte 500-600k på en bil, alla har inte råd.

Inte läst igenom hela tråden så har säkert missat något som gör följande inlägg helt obsolet. Men jag skrev ihop en kort sammanfattning när jag själv för ca 2,5 år sedan stod i en situation där jag gick och velade mellan att köpa en ny fossibil eller en ny, första elbil. Har väl inte hänt så brutalt mycket sedan jag skrev inlägget (förutsom att elpriserna åkt jojo upp och ned - men med timdebitering och laddning på natten så slipper man det allra mesta av det).

Nedanstående text är alltså skriven för ca 1 år sedan.

"OK, jag skall göra ett försök att ställa upp den jämförelse som jag själv stod inför för ca 1,5 år sedan.

Disclaimer: Jag har naturligtvis inte med ett tio år gammalt dieselhärke i jämförelsen utan det är ny fossilbil vs ny elbil som var valet för min del. Jag valde heller inte att ta med "budget/mellanklass" bilar i jämförelsen då det aldrig i mitt fall var aktuellt att välja mellan typ en Dacia eller en Tesla... det är liksom inte en jämförelse som makes sense

Jag var ute efter en midsize sedan och valde mellan S60/BMW 3 serie/Audi A4 och Tesla Model 3. I detta exempel väljer jag S60 som jämförelseobjekt, men det är relativt lika mellan Volvon, BMWn och Audin. Jag har valt att utrusta bilarna så snarlikt som möjligt för att få en rättvis jämförelse - liknande motorstyrka, utrustning (som dragkrok, navigation, panoramaglas etc) och lite annat fluff.

Jag räknade på att ha bilen i 4 år. Kör ca 2000 mil om året. Tar ej med kostnader som förväntas vara identiska mellan bilarna så som spolarvätska, vindrutetorkare, däckbyten etc. Jag räknar inte heller med ränta på ett eventuellt billån ifall man inte betalar bilen kontant eftersom att denna post också förväntas vara liknande mellan modellerna.

Inköpspris:
S60: 500 600 SEK
Model 3: 517 170 SEK ink miljöbilspremie

Skatt:
S60: 25 188 SEK
Model 3: 1440 SEK

Drivmedel (här har jag räknat på 0,75 l/milen för volvon och 1,5 kwh/milen och ett genomsnittligt elpris på 1,5kr/kwh för Teslan vilket är mina verkliga siffror efter 1,5 år):
S60: 120 000 SEK
Model 3: 18 000 SEK

Service (här är det såklart lite svårt att särskilja vad som är specifikt relaterat till fossilmotorn eller ej, men jag har tänkt att en normal årsservice för volvon kostar 6000 kr varav hälften är relaterat till bensinmotorn. Min egen model 3 har haft 0 servicebehov hittils, men visst förr eller senare behöver man väl byta en bromskloss kanske?)
S60: 12 000 SEK
Model 3: 4000 SEK

Värdeminskningen är såklart lite lurig att räkna på. Det bästa man kan göra tror jag är att kika på hur det ser ut idag för 3 år gamla Model 3 jämfört med 3 år gamla S60 som har lika miltal/slitage. Kikar man på blocket verkar ett genomsnittligt pris på 2019 Model 3 vara runt 450 tkr och ett genomsnittligt pris på 2019 S60 cirka 340 tkr. Jämfört med nybilspriserna för i år så har Model 3 tappat 67 170 kr i värde och S60n har tappat 160 000 kr.

Totalkostnad över 4 år:
Model 3: 90 610 SEK
S60: 317 188 SEK

Över 4 år har volvon alltså kostat 226 578 SEK, eller ~350% mer att äga än motsvarande Model 3. Lägg då till att Teslan har betydligt modernare utförande tillsammans med lyxen att alltid ha en fulltankad bil på morgonen så är det en no-brainer i min värld...

Som sagt, många stirrar sig blinda på inköpspriset, men det går väldigt snabbt att räkna hem en elbil om man tänker några steg längre "

Något vi redan har kommit fram till i tråden iofs.. Men om man ändå ska köpa en bil i den prisklassen, så kanske man ska fundera lite i alla fall.

Eller, så är man inte först på pucken och köper överprisade elbilar.