PTS: "Övergång till IPv6 går trögt i Sverige"

Permalänk
Medlem
Skrivet av Daniel75:

Är inte stadsnätet en leverantör av fiber till ISPn ? Som sedan vi nyttjar via ISPn som vi har avtal med , eller har jag missförstått det ?

Det jag skulle förvänta mig utifrån din beskrivning med ett gruppavtal osv är att er fiber går direkt till internetleverantörens utrustning utan någon sådan mellanhand.

Hela affärsidén för ett bolag som bedriver s.k. stadsnät är väl just att sitta och agera någon form av mäklare mellan individuella boende och ett antal olika anslutna internetleverantörer.
Om man inte är intresserad av den formen av valmöjlighet utan istället vill förhandla fram ett bra pris med en leverantör så brukar det innebära en anslutning direkt till leverantören istället.

Visa signatur

Desktop: Ryzen 5800X3D || MSI X570S Edge Max Wifi || Sapphire Pulse RX 7900 XTX || Gskill Trident Z 3600 64GB || Kingston KC3000 2TB || Samsung 970 EVO Plus 2TB || Samsung 960 Pro 1TB || Fractal Torrent || Asus PG42UQ 4K OLED
Proxmox server: Ryzen 5900X || Asrock Rack X570D4I-2T || Kingston 64GB ECC || WD Red SN700 1TB || Blandning av WD Red / Seagate Ironwolf för lagring || Fractal Node 304

Permalänk
Skrivet av Discharged:

... Men varje gång efteråt så känner jag mig smutsig och ledsen...

Amen! Ett sekel med ivrig naivitet att lösa verkliga problem med modärna tekniker, har fått mig att inse beställare är apor som igentligen bara vill äta bananer.

Tack för ideen, jag ska trycka en tshirt med texten "KONSULTING - Att känna sig smutsig och ledsen."
Och nej, jag är verkligen inte bitter.

Visa signatur

Sweclockers lurker när min plånbok behöver åsikter.

Permalänk
Medlem

En video som visar "lösningen" med NAT och vad det har placerat oss idag:

La till video tagg.
Visa signatur

This is not the place for mindless aggression
NAT är fel!

Permalänk
Medlem

Om Amazon säger "Sämre Ad-insertions och precision bakom CGNAT (sämre reklamintänkter för oss,
sämre annonser för dig)" Så blev man ju fasen lite anti ipv6....

Permalänk
Skrivet av Daniel75:

Är inte stadsnätet en leverantör av fiber till ISPn ? Som sedan vi nyttjar via ISPn som vi har avtal med , eller har jag missförstått det ?

Ni i er BRF har ett specialavtal med en operatör. Stadsnätet drivs av en såkallad driftoperatör som tar avgifter för själva servicen och drivningen av stadsnätet och skjuter dessa avgifter vidare till operatörerna som i sin tur tar ytterliggare betalt av slutkunderna. I stadsnätet är det flera operatörer som erbjuder sina tjänster.

Det var tänkt att stadsnäten skulle skapa konkurrens mellan dem där de skulle tävla med både utbud och priser men det har liksom inte fungerat. I mitt stadsnät försöker alla operatörer tävla om vem som erbjuder det dyraste priset. Så en soppa av operatörer där ingen av dem är ger en fördel för kunden. Där de flesta låser kunden bakom dyra priser, CGNAT såkallat delat publikt nät istället för att bli tilldelat ett ipv4 nummer, dålig peering mm.

Politikerna borde se över stadsnäten igen och tvinga driftoperatörerna att sänka priserna. Det är inte konstigt att sverige sackar efter i både bredbandsutbyggnaden och hastighet över fiber jämfört med andra länder de senaste åren när drift och de vanliga operatörerna tar så mycket betalt.

Permalänk

Kollade med karlstad stadsnät, sitter med Bahnhof i karlstad stadsnät, fick svaret från dem att de nuvarande inte stöder IPv6 men målet är att det ska finnas tillgängligt innan årets slut, som kundtjänst sa "förhoppningsvis", vilket kan tolkas som man vill.

Visa signatur

|Dator: | Phantek P400S | Ryzen 5900X | X570 Aorus Elite | RTX 3080 Ventus OC | Corsair 64gb DDR4 | x2 970 EVO 1Tb | Corsair HX 850i | AC Liquid Freezer II 280 |

Permalänk
Medlem

Haha den enda skillnaden jag förstår på ipv4 och ipv6 är att siffran skiljer🤣

#HarIngenAning

Visa signatur

Black smoke doesnt mean engines broke #diesel

Permalänk

Fick igång det strax före jul med Bahnhof som ISP i Borlänge Energis stadsnät.

Var bara att slå på DHCPv6-PD Client på fiber interface och sedan sätta prefix hint till /56 så fick man 256st /64or att dela ut internt bara.

Var hyfsat plug and play på mikrotik routerOS. Antagligen ännu lättare på typ ASUS eller så är de nog nästan bara en checkbox att trycka i IPv6 om de inte redan är på från början.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Robincroneld:

Varför inte bara knyta det till ett domännamn istället? Är ditt IP statiskt är det ju busenkelt att sätta upp, annars måste man ju ha ddns-konfigurerat som uppdaterar. Så slipper du komma ihåg ett IP?

Enkelt. Det har jag redan. Men det är en uppsjö av spel som inte godtar domännamn för att ansluta, bara IP't

Permalänk
Medlem

Blockerar IPV6 överallt men varenda operativsystem nuförtiden gör ju allt för att det ska va på. Jag vill inte ha skiten lägg ner!

Permalänk
Medlem

Stadsnätet uppgift är att inom kommunen tillhandahålla ett robust fibernät till så många som möjligt inom vissa ekonomiska ramar. Stadsnät mäts i anslutningsgrad och är konkurrensutsatta av andra aktörer som vill bygga fiber.

Sedan så skall stadsnäten antingen som KO tillåta de tjänsteleverantörer som vill nå potentiella kunder i stadsnätets fiberinfrastruktur möjliggöra detta på lika villkor så att det finns ett antal tjänsteleverantörer för slutkund att välja mellan. Det betyder att man som kund enkelt skall kunna byta tjänsteleverantör om man så önskar.

Stadsnäten hyr också ut svart-fiber till aktörer i kommunen.

Det stadsnäten däremot oftast inte gör är att agera tjänsteleverantör. Dels för att det inte ses med blida ögon av andra tjänsteleverantörer i konkurrens hänseende samt att det innebär ett större åtagande i service och support.

Så egentligen kan man säga att stadsnäten inte levererar några tjänster till privatkunder. Inte IPv4, IPv6 eller multicast TV.

Några här har kommentarer att stadsnäten inte stödjer IPv6 men det är inte sant i de flesta fallen. Alla stadsnät jag besökt som också är KO har utrustning som stödjer IPv6. Att det sedan inte finns uppsatt beror i mina ögon på att tjänsteleverantörerna inte prioriterat just ditt stadsnät. De har inte satt upp länknät mot stadsnätet för IPv6. De har inte beställt uppsättning av detta helt enkelt.

Finns väldigt lite morot för tjänsteleverantörer att erbjuda IPv6 då det endast medför kostnader såsom uppsättning, service och support men ingen möjlighet att få extra betalt.

Permalänk
Medlem
Skrivet av noobs:

Blockerar IPV6 överallt men varenda operativsystem nuförtiden gör ju allt för att det ska va på. Jag vill inte ha skiten lägg ner!

Jaha, stänger du av IPv6 även i mobilen? I Sverige kanske det inte finns mobilnät som förser användarna med enbart IPv6-adress, men utomlands finns det. Ratar du IPv6 till den grad att du hellre är utan internet om operatören är IPv6-only (med NAT64 förstås).

Permalänk
Medlem

De 21 som säger att de kör ipv6 only. Kan konvertera lite om vad ni gör på internet och hur ni tex kunde rösta? Internet är ganska trasigt med bara ipv6 idag. Om för er som undrar så starta en vm och ge den bara ipv6 åtkomst eller plocka bort ipv4 från er dator och se vart det leder er.

*på telefoner och macos är det ganska smärtfritt när det finns dns64/nat64

Permalänk
Medlem
Skrivet av Cosidius:

Stadsnätet uppgift är att inom kommunen tillhandahålla ett robust fibernät till så många som möjligt inom vissa ekonomiska ramar. Stadsnät mäts i anslutningsgrad och är konkurrensutsatta av andra aktörer som vill bygga fiber.

Sedan så skall stadsnäten antingen som KO tillåta de tjänsteleverantörer som vill nå potentiella kunder i stadsnätets fiberinfrastruktur möjliggöra detta på lika villkor så att det finns ett antal tjänsteleverantörer för slutkund att välja mellan. Det betyder att man som kund enkelt skall kunna byta tjänsteleverantör om man så önskar.

Stadsnäten hyr också ut svart-fiber till aktörer i kommunen.

Det stadsnäten däremot oftast inte gör är att agera tjänsteleverantör. Dels för att det inte ses med blida ögon av andra tjänsteleverantörer i konkurrens hänseende samt att det innebär ett större åtagande i service och support.

Så egentligen kan man säga att stadsnäten inte levererar några tjänster till privatkunder. Inte IPv4, IPv6 eller multicast TV.

Några här har kommentarer att stadsnäten inte stödjer IPv6 men det är inte sant i de flesta fallen. Alla stadsnät jag besökt som också är KO har utrustning som stödjer IPv6. Att det sedan inte finns uppsatt beror i mina ögon på att tjänsteleverantörerna inte prioriterat just ditt stadsnät. De har inte satt upp länknät mot stadsnätet för IPv6. De har inte beställt uppsättning av detta helt enkelt.

Finns väldigt lite morot för tjänsteleverantörer att erbjuda IPv6 då det endast medför kostnader såsom uppsättning, service och support men ingen möjlighet att få extra betalt.

Extremt många stadsnät går betydligt högre upp i stacken, tex tvingar operatörer att köra med deras DHCP-servrar, klarar inte IPv6 i sin utrustning.
Den stora majoriteten av stadsnäten kör inte IPv6, säger att de inte är "redo" att slå på det eller säger att de inte vill slå på det.
I stadsnäten är det primärt problemet med stadsnätet, inte operatören.

Sen ska sägas att de inte är konkurrensutsatta och har otroliga överpriser och gör det extremt svårt för operatörer att nå vinst, det är mer en fråga att man måste vara där som ISP än om man vill.
Standsnät försämrar supporten för slutanvändare med på ISPn inte får tillgång till all data från stadnätet och ett supportärende måste skickas fram och tillbaka mellan KO och ISP gång på gång.
Tänk om stadnäten var passiva och operatören själv kunde lysa up och supporta hela vägen till slutkund, det har varit grymt!

Fler problem med stadnät, det tar inte slut direkt.
Visa signatur

This is not the place for mindless aggression
NAT är fel!

Permalänk
Skrivet av varget:

De 21 som säger att de kör ipv6 only. Kan konvertera lite om vad ni gör på internet och hur ni tex kunde rösta? Internet är ganska trasigt med bara ipv6 idag. Om för er som undrar så starta en vm och ge den bara ipv6 åtkomst eller plocka bort ipv4 från er dator och se vart det leder er.

*på telefoner och macos är det ganska smärtfritt när det finns dns64/nat64

Jag kör ett IPv6-only wifi hemma som jag då och då testar. På sista tiden har jag faktiskt knappt märkt att de saknas något. Mesta tjänster och webbplatser jag besöker är nåbara

Permalänk
Medlem
Skrivet av varget:

De 21 som säger att de kör ipv6 only. Kan konvertera lite om vad ni gör på internet och hur ni tex kunde rösta? Internet är ganska trasigt med bara ipv6 idag. Om för er som undrar så starta en vm och ge den bara ipv6 åtkomst eller plocka bort ipv4 från er dator och se vart det leder er.

*på telefoner och macos är det ganska smärtfritt när det finns dns64/nat64

Sist jag kollade så kan vi inte rösta digitalt i Sverige, men du får gärna rätta mig.

Visa signatur

This is not the place for mindless aggression
NAT är fel!

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av Veidit:

Sist jag kollade så kan vi inte rösta digitalt i Sverige, men du får gärna rätta mig.

Rösta i undersökningen här.
SweClockers tycks inte fungera via IPv6, så kör man enbart IPv6 lär man inte ha läst denna nyheten.

Visa signatur

Asus ROG STRIX B550-F / Ryzen 5800X3D / 48 GB 3200 MHz CL14 / Asus TUF 3080 OC / WD SN850 1 TB, Kingston NV1 2 TB + NAS / Corsair RM650x V3 / Acer XB271HU (1440p165) / LG C1 55"
Mobil: Moto G200

Permalänk
Medlem
Skrivet av IPv6-muppen:

Kravet på IPSEC togs bort för länge sedan.

Påpekade det även själv

Skrivet av gonace:

Vid lansering krävde IPv6 dessutom kryptering, det ändrades dock, tyvärr, senare till "en stark rekommendation" för att få fler att gå över.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Karilaz:

Jag använder själv OpenWrt med IPv6 tunnel från Hurricane Electric. Har du native IPv6 (med DHCPv6) så borde defaultkonfigurationen fungera. Den ska vara säker. Öppna en tråd på forumet om du behöver mer hjälp, eller sök information på openwrt.org.

Varje gång jag vänder mig till openwrt.org känner jag att jag ska skämmas för att jag inte är en certifierad nätverksguru. Ovänligare guider och wiki är svårt att hitta..

Sant nog att jag kan skapa ett nytt interface med DHCPv6 som protocol och lägga den under samma firewall-zone som mitt IPv4 WAN interface. Och det bara fungerar, till min förvånelse.. Men är det verkligen allt jag behöver göra för att känna mig säker nu? Brandväggen förstår att inte tillåta vilken anslutning som helst till mina individuella enheter nu trotts att de inte ligger bakom NAT etc?

Visa signatur

"Some poor, phoneless fool is probably sitting next to a waterfall somewhere, totally unaware of how angry and scared he's supposed to be." - Duncan Trussell

Permalänk
Medlem
Skrivet av Veidit:

Tänk om stadnäten var passiva och operatören själv kunde lysa up och supporta hela vägen till slutkund, det har varit grymt!

Haha, vem ska ta den kostnaden?

80% av stadsnäten har stöd för IPv6, men har ej infört de p.g.a. ointresse från ISP.

I mitt stadsnät har vi 17 operatörer varav endast 3 st operatörer vill/kan köra IPv6.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Engann:

Haha, vem ska ta den kostnaden?

80% av stadsnäten har stöd för IPv6, men har ej infört de p.g.a. ointresse från ISP.

I mitt stadsnät har vi 17 operatörer varav endast 3 st operatörer vill/kan köra IPv6.

Var får du siffran att 80% stöder IPv6? Jag hör helt andra siffror från användare och utvecklare.
Jag vet att IP-Only inte klarar det bland annat och de är ju rätt stora.

Visa signatur

This is not the place for mindless aggression
NAT är fel!

Permalänk
Medlem
Skrivet av Ktangfelt:

Jag kör ett IPv6-only wifi hemma som jag då och då testar. På sista tiden har jag faktiskt knappt märkt att de saknas något. Mesta tjänster och webbplatser jag besöker är nåbara

Med eller utan nat64/dns64? Jag körde utan för att se vad som var trasigt på egna saker men det vart mer en utmaning att se vad som faktiskt funkar. Men ska väl starta min vm igen och försöka använda den i en vecka.

Permalänk
Skrivet av holo:

Enkelt. Det har jag redan. Men det är en uppsjö av spel som inte godtar domännamn för att ansluta, bara IP't

Verkligen? Har aldrig upplevt det, varför fungerar inte det i vissa spel? DNS-uppslag bör ju vara en extremt basal funktion i alla spel online. Men kanske missat något

Permalänk
Medlem
Skrivet av holo:

Enkelt. Det har jag redan. Men det är en uppsjö av spel som inte godtar domännamn för att ansluta, bara IP't

Skrivet av Robincroneld:

Verkligen? Har aldrig upplevt det, varför fungerar inte det i vissa spel? DNS-uppslag bör ju vara en extremt basal funktion i alla spel online. Men kanske missat något

Om spelet inte stödjer dns så skulle jag tippa på att det inte stödjer ipv6 heller. Men rätta mig gärna om jag har fel.

Permalänk
Skrivet av varget:

Om spelet inte stödjer dns så skulle jag tippa på att det inte stödjer ipv6 heller. Men rätta mig gärna om jag har fel.

Nja, även om man inte kan göra dns-uppslag kan du skriva in en hel IPv6-adress precis som du kan skriva in en hel ipv4-adress. Men det är inte så praktiskt.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Robincroneld:

Nja, även om man inte kan göra dns-uppslag kan du skriva in en hel IPv6-adress precis som du kan skriva in en hel ipv4-adress. Men det är inte så praktiskt.

Det är ju inte så säkert att man kan.
En IPv6-address är ju betydligt längre än en för IPv4 så inmatningsfältet kanske inte rymmer så många tecken, och även om det gör det så är det ju inte så säkert att programmets översättning från människo-läsbart format till binärt hanterar IPv6-addresser.
Så för de spel (och andra program) som kräver att man mater in en IP-address direkt, så är det nog få som hanterar IPv6-addresser.

Permalänk
Skrivet av Erik_T:

Behöver och behöver. Om inga kunder efterfrågar IPv6 så finns det inget incitament för ISP:er att lägga till stöd för IPv6, så det gör de inte.

Hur mångar kunder har frågat och sagt "jag vill ha CGNAT!" ? Dual stack med både IPv6 och IPv4 är den bästa övergångsteknologin.

Permalänk
Skrivet av Gondi67:

Lagstiftar..? Vilket justitiedepartement i världen kan stifta lagar som gäller globalt..? Tror dessutom inte att många skulle uppgradera till Windows 12 om det saknades stöd för IPv4. Och streamingtjänsterna har väl inget att ”tjäna på” att klippa av ”snöret” till en stor andel av deras kunder. För att inte tala om alla samhällskritiska funktioner som skulle sluta fungera ”på 10 minuter” på riktigt.

Läs ->
https://www.pts.se/sv/dokument/rapporter/internet/2022/ipv6-i...

Permalänk
Skrivet av maniak:

2^16 till varje publik IP adress:port på Internet. Sen kan operatören lägga till flera publika adresser om det skulle behövas. Ett ickeproblem om de vet vad de håller på med.

Problemet är den så kallade CGNAT-lagen som innebär att du ska vara spårbar även bakom CGNAT. Det kräver enorma mängder lagring om man inte använder så kallad port batching som en del operatöre använder. Det innebär att du alltid får samma utgående IP plus att du tilldelas t.ex 256 statiska source TCP/UDP portar vilket innebär att när de portarna är slut så kommer du inte vidare.

https://www.pts.se/globalassets/startpage/dokument/icke-legal...

Permalänk
Skrivet av Discharged:

Jag bara måste kommentera här, inte för att många lär läsa en kommentar 4 sidor in i en tråd. Men ändå!

Jag har hjälpt några stycken att implementera IPv6, framförallt större bolag och myndigheter. Men varje gång efteråt så känner jag mig smutsig och ledsen. Man sitter och förklarar hur IPv6 funkar, berättar om SLAAC, link local, eui-64, hur man kan ha flera IP på en device och att man har sina adresser från leverantören, man har inte ett eget v6-nät... men varje gång så sitter det länkadresser på routrarna, man har begärt ett eget v6-nät och man ska göra IPv6 som att det är IPv4 utan några av fördelarna.

Intresset för IPv6 är lågt, för att det är fortfarande, trots att man på allvar diskuterat v6 sen 2005 ruggigt dålig respons, lågt intresse och obefintlig kompetens. Jag ska inte vara sån, men bara ett par gånger har jag faktiskt träffat en svensk tekniker (förutom hos specialistkonsulter som cygate och ISP) som på riktigt förstår IPv6.

Om du gjort det med PA och inte PI så tycker jag du ska kämmas!