Permalänk
Avstängd

Binär handel !

Hej!
Kom över denna reklam: http://the-binary-trader.biz/593/se/index.1.html?engsec=15

Man ska tydligen kunna käna fina pengar på detta, vad tror ni om saken?

Tog och registrerade mig på denna sida: http://www.bancdeswiss.com/

Permalänk
Medlem

Verkar det för bra så är det nog så också. Jag tycker mer att det verkar som spel om pengar än handel.

http://www.forbes.com/sites/investor/2010/07/27/dont-gamble-o...

Permalänk
Avstängd

Finns de bättre sidor som pysslar med Binär handel tro?

Permalänk
Medlem

Ett sätt som du garanterat kan tjäna pengar på: gå till jobbet, jobba hela dagen, jobba lite övertid, jobba lite extra.

Fungerar varje gång.

Visa signatur

En del av mina bildlänkar hostas på egen maskin, är bildlänkarna trasiga, ha tålamod.

Permalänk
Avstängd

Vad sägs om att gå till jobbet och multitaska med binäea optioner då?

Permalänk
Entusiast

http://www.forbes.com/sites/investor/2010/07/27/dont-gamble-o...

Låter som om det är smidigare att bara skaffa konto på valfritt internetkasino och börja spela Black Jack. Du får kolla vilka lagar som skyddar dig mot trassel när det gäller binär handel.

Värt att notera är att du får räkna in skatt i beräkningarna på Forbes också.

Edit: horribel anglicism omskriven.

Visa signatur

Q9450, HD4850, 8 GB DDR2 800 MHz, 3x750 GB, Antec 300, Dell 2408WFP, U2410, Qnap TS-419p+ 4x2 TB Samsung F4, Asus UL30A-QX056V, Logitech Z-680, Sennheiser HD380pro, M-Audio FastTrack Pro, Ibanez sa160qm, Ibanez TB 15R, Zoom 505II, Ibanez GSR 200, Ibanez SW 35, Cort AC-15, Squier SD-3 BBL, Yamaha PSR 270, Røde NT1-A, Nikon D200, Nikkor 18-70/3,5-4,5, 70-300VR, 50/1,8, 28/2,8, Tamron 17-50/2,8, 90/2,8, Sigma 30/1,4, SB-800, SB-25, SB-24

Permalänk
Medlem

Varför skulle någon annonsera om att ge bort gratispengar ?
Självklart finns det en hake. Det är i stort sett samma sak som de där meddelandena man får ibland om att man är den miljonte besökaren och har vunnit stora summor.

Binäroptioner är bara en viss typ av finansiell produkt som man matematiskt kan räkna ut ett marknadsmässigt pris på.
Dylika sajter försöker sedan kränga dessa till överpris till kunder som inte har ett hum om vad det marknadsmässiga priset är.

Att luras med dylika produkter är mycket enkelt. Det som vid en första anblick verkar vara ett bra köp kan vara raka motsatsen.
Vad som är helt säkert är att de på dylika sajter säljs till överpris och det enda sättet att tjäna pengar är att ha mer tur än man genomsnittligt har. Att jämföra det med ett kasino där banken alltid vinner i längden (som andra här gjort) är därför väldigt träffande.

Visa signatur

Namn : Jesper | Ålder : 48 | In-game namn : iller
Yrke : Kvantanalytiker, systemutvecklare.
Utbildning : PhD matematik. Självlärd med över 10 års erfarenhet av finansiell matematik och associerade ämnen.

Permalänk
Avstängd

Videon nämde teknisk analys. Det är också rätt uppenbart att det är just teknisk analys det handlar om. Det räcker för att avskriva det hela som bluff. Teknisk analys är nämligen notorisk pseudovetenskap baserat på godtycke och ren gissning. Två "tekniska analyser" kommer sällan fram till samma sak. Analysen saknar reproducerbarhet och den är också svår att falsifiera.

Visa signatur

http://www.theatlantic.com/national/archive/2012/05/how-the-p...
"If there's a simple lesson in all of this, it's that hoaxes tend to thrive in communities which exhibit high levels of trust. But on the Internet, where identities are malleable and uncertain, we all might be well advised to err on the side of skepticism."

Permalänk
Entusiast
Skrivet av JesperT:

Varför skulle någon annonsera om att ge bort gratispengar ?
Självklart finns det en hake. Det är i stort sett samma sak som de där meddelandena man får ibland om att man är den miljonte besökaren och har vunnit stora summor.

Binäroptioner är bara en viss typ av finansiell produkt som man matematiskt kan räkna ut ett marknadsmässigt pris på.
Dylika sajter försöker sedan kränga dessa till överpris till kunder som inte har ett hum om vad det marknadsmässiga priset är.

Att luras med dylika produkter är mycket enkelt. Det som vid en första anblick verkar vara ett bra köp kan vara raka motsatsen.
Vad som är helt säkert är att de på dylika sajter säljs till överpris och det enda sättet att tjäna pengar är att ha mer tur än man genomsnittligt har. Att jämföra det med ett kasino där banken alltid vinner i längden (som andra här gjort) är därför väldigt träffande.

Samtidigt sitter nu Jesper och skriver på lite mjukvara som gör en trendanalys av sidans data och automatiskt köper optioner åt honom.

Fast frågan är om systemet går att modellera tillräckligt bra på kort sikt för att man ska komma över "bankens" stora fördel. Det finns ju tydliga trender man kan följa, vilket videon säger att man ska göra men samtidigt så är det ju små fluktuationer som verkar ha en frekvens på minuter. Problemet är ju att handeln bedrivs på minutskala så frågan är om man kan modellera det där till synes slumpmässiga bruset på något snyggt sätt också.

Visa signatur

Q9450, HD4850, 8 GB DDR2 800 MHz, 3x750 GB, Antec 300, Dell 2408WFP, U2410, Qnap TS-419p+ 4x2 TB Samsung F4, Asus UL30A-QX056V, Logitech Z-680, Sennheiser HD380pro, M-Audio FastTrack Pro, Ibanez sa160qm, Ibanez TB 15R, Zoom 505II, Ibanez GSR 200, Ibanez SW 35, Cort AC-15, Squier SD-3 BBL, Yamaha PSR 270, Røde NT1-A, Nikon D200, Nikkor 18-70/3,5-4,5, 70-300VR, 50/1,8, 28/2,8, Tamron 17-50/2,8, 90/2,8, Sigma 30/1,4, SB-800, SB-25, SB-24

Permalänk
Skrivet av MBY:

Videon nämde teknisk analys. Det är också rätt uppenbart att det är just teknisk analys det handlar om. Det räcker för att avskriva det hela som bluff. Teknisk analys är nämligen notorisk pseudovetenskap baserat på godtycke och ren gissning. Två "tekniska analyser" kommer sällan fram till samma sak. Analysen saknar reproducerbarhet och den är också svår att falsifiera.

Har aldrig hört att teknisk analys är vetenskap. Var har du hört detta? Sen att folk hävdar att det är en vetenskap, pja, galet. Att det finns en del som kallar det konst kan jag hålla med om, men vetenskap haha

Varför skulle teknisk analys vara en bluff? Menar du dom som menar att det är en vetenskap? Kan du utveckla detta lite mera? Att investera i vilken marknad som helst med diverse verktyg borde ju klassas som en gissning på framtida avkastning. Oavsett om man använder teknisk analys som en spå tant eller att kolla i kaffesumpen.

Varför 2 tekniska analyser kommer fram till 2 olika svar är inte konstigt egentligen. Kollar du på en 5 minuters graf kontra en som är en 1 dags graf så kommer du garanterat nästan alla gånger få två olika svar. Den ena visar att det går upp den ena visar att det går ner.

Svar till TS, detta var en otroligt rolig video. Detta kan du göra på en vanlig bank eller nätmäklare. Allt bara skriker om att "kom hit, vi är dom enda som kan göra dig rik" bla bla bla. Det har man hört förr och lika roligt varje gång. Gillar att varje hans affär är på plus och att han har på "5min graf". Vilket många, många undviker att använda för att det blir för mycket brus helt enkelt.

Nä TS skit i detta och läs på om TA är något för dig överhuvudtaget. Ställ dig själv frågan varför skulle du ens skapa ett konto där för att tjäna pengar? Varför inte hos en vanlig svensk mäklare eller bank?

Permalänk
Medlem

Teknisk analys verkar vara ett hopkok av ren pseudovetenskap, numerologi, men även vissa aspekter som faktiskt har lite vett i sig.

Om man ska ta upp det som faktiskt kan vara relevant till viss del så är det psykologin för beteendet för stora grupper av andra aktiehandlare och hur de tenderar att bete sig efter att aktiekursen rört sig på ett visst sätt.
Det är dock oerhört svårt att gissa. Bara för att det sett ut på ett viss sätt historiskt så behöver inte mönstret upprepa sig. Det är trots allt andra människor som sitter och handlar och de är i högsta grad föränderliga. Det är liksom inget utfall av en naturlag man observerar, vilket alltför många nästan verkar tro.
Det jag eventuellt kan tänka mig vara möjligt att göra är att försöka filtrera bort allt i kursrörelsen som har med yttre faktorer att göra och ta bort noise för att se om kursen gått ner eller upp oförtjänt mycket. Det torde dock vara väldigt svårt och närapå omöjligt i praktiken.

Medias (och tom media som utger sig för att vara seriösa) tekniska analyser om dödskors och stödlinjer och liknande är bara direkt skrattretande. Det är verkligen på samma nivå som astrologi. "Nu har vi fullmåne och Venus står i kräftans tecken och ett dödskors håller på att uppenbara sig. Det är en stark köpsignal för Ericsson B".
Dessvärre låter sig nog många luras av att det skenbart låter vetenskapligt för den oinsatte. Man håller ju på med siffror och grafer och det kallas "Teknisk analys". Då låter det ju ungefär som "matematisk analys" och väldigt vetenskapligt.
Dock är det ren numerologi man ägnar sig åt. Att tro att man kan göra några prognoser långsiktigt baserat på talmystik i en graf och publicera dessa i en tidning så att folk kan ha nytta av dem är bara helt uppåt väggarna.

Visa signatur

Namn : Jesper | Ålder : 48 | In-game namn : iller
Yrke : Kvantanalytiker, systemutvecklare.
Utbildning : PhD matematik. Självlärd med över 10 års erfarenhet av finansiell matematik och associerade ämnen.

Permalänk
Medlem

Lita ej på sådana sidor. Binär handel är som roulette. Antingen ena eller andra med väldig stor insatts. Är du tvungen till att testa så rekommenderar jag igmarket.

Skickades från m.sweclockers.com

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Kadjoopplo:

Har aldrig hört att teknisk analys är vetenskap. Var har du hört detta? Sen att folk hävdar att det är en vetenskap, pja, galet. Att det finns en del som kallar det konst kan jag hålla med om, men vetenskap haha

Vad menar du? Det är pseudovetenskap, inte vetenskap.

Skrivet av Kadjoopplo:

Varför skulle teknisk analys vara en bluff? Menar du dom som menar att det är en vetenskap? Kan du utveckla detta lite mera?

Nej, det är allt du som får utveckla. Tror du att något kan få "frisedel" från att kallas pseudovetenskap bara för att förespråkarna påstår att det är icke-vetenskap?

Vad tror du själv, vad skulle teknisk analys vara om det fungerade?

Skrivet av Kadjoopplo:

Att investera i vilken marknad som helst med diverse verktyg borde ju klassas som en gissning på framtida avkastning. Oavsett om man använder teknisk analys som en spå tant eller att kolla i kaffesumpen.

Ja, alltså två andra uppenbara pseudovetenskaper. Jag antar att du förstår skillnaden mellan seriösa prognoser (t.ex. meteorologi) och kaffesumpar. Hur många spådamer och kaffesumpsuttolkare skulle vidare påstå att de gissar? Nej, de menar naturligtvis att de har en metod som gör bedömningen något mer än ren gissning eller rent slumpbeslut.

Skrivet av Kadjoopplo:

Varför 2 tekniska analyser kommer fram till 2 olika svar är inte konstigt egentligen. Kollar du på en 5 minuters graf kontra en som är en 1 dags graf så kommer du garanterat nästan alla gånger få två olika svar. Den ena visar att det går upp den ena visar att det går ner.

Jepp. Alltså pseudovetenskap. Till skillnad från exempelvis adekvata metoder för trendsanalys. Dessutom hävdar jag att en och samma graf kan ge två svar av två olika "utövare" av teknisk analys. Hade det vidare handlat om ett riktigt matematiskt verktyg hade en endagarsgraf givetvis haft bättre prediktionsvärde än en 5-minutersdito. Mer data skulle vara bättre och ge säkrare prognos. Och det skulle vara falsifierbart. "Ditt resultat blev dåligt därför att du räknade eller modellerade fel här" och nästa gång hade det fungerat.

Att teknisk analys är pseudovetenskap är inte direkt ett kontroversiellt påstående utan tämligen allmänt vedertaget. Så riktigt vad du vill komma fram till förstår jag inte.

Visa signatur

http://www.theatlantic.com/national/archive/2012/05/how-the-p...
"If there's a simple lesson in all of this, it's that hoaxes tend to thrive in communities which exhibit high levels of trust. But on the Internet, where identities are malleable and uncertain, we all might be well advised to err on the side of skepticism."

Permalänk
Skrivet av MBY:

Vad menar du? Det är pseudovetenskap, inte vetenskap.

Jag antar att om man kallar det pseudovetenskap så finns det dom som anser att det är vetenskap vilket det inte är. Det var det jag menade. Därför säger man väl att det är pseudovetenskap?

Skrivet av MBY:

Nej, det är allt du som får utveckla. Tror du att något kan få "frisedel" från att kallas pseudovetenskap bara för att förespråkarna påstår att det är icke-vetenskap?

Vad tror du själv, vad skulle teknisk analys vara om det fungerade?

Jag hör alltid folk säga att teknisk analys är bluff och båg. Det är detta jag inte riktigt förstår, vad menar dom/du med detta påståendet? Jag använder själv teknisk analys och tar det bara för vad det är. Ett verktyg som ger mer underlag för min investering.

Skrivet av MBY:

Ja, alltså två andra uppenbara pseudovetenskaper. Jag antar att du förstår skillnaden mellan seriösa prognoser (t.ex. meteorologi) och kaffesumpar. Hur många spådamer och kaffesumpsuttolkare skulle vidare påstå att de gissar? Nej, de menar naturligtvis att de har en metod som gör bedömningen något mer än ren gissning eller rent slumpbeslut.

Jepp. Alltså pseudovetenskap. Till skillnad från exempelvis adekvata metoder för trendsanalys. Dessutom hävdar jag att en och samma graf kan ge två svar av två olika "utövare" av teknisk analys. Hade det vidare handlat om ett riktigt matematiskt verktyg hade en endagarsgraf givetvis haft bättre prediktionsvärde än en 5-minutersdito. Mer data skulle vara bättre och ge säkrare prognos. Och det skulle vara falsifierbart. "Ditt resultat blev dåligt därför att du räknade eller modellerade fel här" och nästa gång hade det fungerat.

Jo du har rätt, teknisk analys handlar ju enbart om tolkning och är bara ett verktyg för att kunna se var marknaden "kan" fortsätta gå.

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Kadjoopplo:

Jag antar att om man kallar det pseudovetenskap så finns det dom som anser att det är vetenskap vilket det inte är. Det var det jag menade. Därför säger man väl att det är pseudovetenskap?

Nä, så funkar det inte. Givetvis är något som kallas för vetenskap men som inte är det en pseudovetenskap, men det gäller även saker som inte hävdar sig vara vetenskap men som ändå använder metoder eller resonemang som om dessa fungerade vore just pseudovetenskap. Jämför med kreationism. Kreationism är inte teologi, utan gör utsagor som gäller den naturliga världen, utsagor som därmed ska prövas vetenskaplig. Kreationism är alltså en pseudovetenskap och kan inte gömma sig bakom en trosbrasklapp (som ju tro kan göra, mer eller mindre). Teknisk analys är en analys (dvs har beskrivna verktyg) som beskriver en empirisk verklighet på ett sådant sätt att det kan prövas vetenskaplig. Och saker som kan prövas vetenskaplig ska så också göras. Eftersom teknisk analys inte påstår att informationen kommer från ett orakel i en annan dimension, från verbalinspiration eller förmåga att se i framtiden, utan bara rör den materialistiska verkligheten så måste det för att kallas för "konst" vara kompatibelt med denna verklighet, inte på kollisionskurs, och för att kallas vetenskap faktiskt beskriva denna verklighet. Så teknisk analys kan inte gömma sig bakom teologisk tro, inte bakom konst, kultur eller skönlitteratur, etc, utan kvar bli bara empiriska utsagor om en empirisk värld. Är det inte vetenskap, så är det pseudovetenskap.

Edit: Men en sak kanske jag ska förtydliga. Bara för att något är pseudovetenskap betyder det inte att det rör sig om livsfarliga dödssynder som gör dig till en lurendrejare. Det finns grader i helvetet och en snällare omskrivning är att teknisk analys är ovetenskap. Men det är ju en falsk marknadsförare, så att säga, att ha med "teknisk" och "analys" i namnet. Domen skulle bli mer mild om det vore "flyt med grafer på ett sätt jag inte riktigt kan förklara". Då skulle möjligheten till implicit eller outtalad regression eller trendanalys finnas där.

Edit: Teknisk analys finns med på min lista av pseudovetenskaper, det betyder dock inte att jag är specialist på teknisk analys. Att ty sig till s.k. vetenskaplig skepticism har sina avigsidor. Inte minst kan man inte vara specialist på alla områden där det förekommer pseudovetenskap. Favoritexemplet kreationism igen. Vad skulle krävas för att någon med verklig auktoritet skulle kalla kreationism för total bullshit? Denne måste, förutom det uppenbara att vara specialist inom biologi, även vara expert inom geologi, paleontologi, arkeologi, teologi, religionshistoria, etc. Om ekonomer och matematiker säger till mig att teknisk analys är skräp, rentav ovetenskap liknande kaffesumpsspådomar, så består mina möjligheter av att själv avgöra bara av att använda det lilla jag själv kan om ämnet. Och jag vet ju att man inte gör trendanalys på ett sådant sätt som man gör inom teknisk analys. Tvärt om, detta är så jag lärt mig att man inte ska göra! Visst, det finns en möjlighet att det finns andra ekonomivetenskapliga anledningar till varför det för mig som ekonomisk lekman och matematiskt obevandrad upplever det som fusk i stil med hur klimatförnekare tittar på kurvor. Men då tycker jag samtidigt att jag gjort tillräcklig mycket för att bevisbördan att teknisk analys är seriöst ligger på användaren, snarare än på den som avskriver det hela.

Jag hoppas att JesperT skriver mer i tråden om ämnet. Han vore väl ("Matematisk modellerare (finansiell matematik)") synnerligen lämpad att just skriva lite mer uttömande om ämnet. Och tråden har han redan hittat.

Skrivet av Kadjoopplo:

Jo du har rätt, teknisk analys handlar ju enbart om tolkning och är bara ett verktyg för att kunna se var marknaden "kan" fortsätta gå.

Ett verktyg som talar om att en kurva kan gå längre än grafpappret, uppåt eller nedåt men inte baklänges i tid, är inte mycket till "analys".

Visa signatur

http://www.theatlantic.com/national/archive/2012/05/how-the-p...
"If there's a simple lesson in all of this, it's that hoaxes tend to thrive in communities which exhibit high levels of trust. But on the Internet, where identities are malleable and uncertain, we all might be well advised to err on the side of skepticism."

Permalänk
Skrivet av MBY:

Nä, så funkar det inte. Givetvis är något som kallas för vetenskap men som inte är det en pseudovetenskap, men det gäller även saker som inte hävdar sig vara vetenskap men som ändå använder metoder eller resonemang som om dessa fungerade vore just pseudovetenskap. Jämför med kreationism. Kreationism är inte teologi, utan gör utsagor som gäller den naturliga världen, utsagor som därmed ska prövas vetenskaplig. Kreationism är alltså en pseudovetenskap och kan inte gömma sig bakom en trosbrasklapp (som ju tro kan göra, mer eller mindre). Teknisk analys är en analys (dvs har beskrivna verktyg) som beskriver en empirisk verklighet på ett sådant sätt att det kan prövas vetenskaplig. Och saker som kan prövas vetenskaplig ska så också göras. Eftersom teknisk analys inte påstår att informationen kommer från ett orakel i en annan dimension, från verbalinspiration eller förmåga att se i framtiden, utan bara rör den materialistiska verkligheten så måste det för att kallas för "konst" vara kompatibelt med denna verklighet, inte på kollisionskurs, och för att kallas vetenskap faktiskt beskriva denna verklighet. Så teknisk analys kan inte gömma sig bakom teologisk tro, inte bakom konst, kultur eller skönlitteratur, etc, utan kvar bli bara empiriska utsagor om en empirisk värld. Är det inte vetenskap, så är det pseudovetenskap.

Edit: Men en sak kanske jag ska förtydliga. Bara för att något är pseudovetenskap betyder det inte att det rör sig om livsfarliga dödssynder som gör dig till en lurendrejare. Det finns grader i helvetet och en snällare omskrivning är att teknisk analys är ovetenskap. Men det är ju en falsk marknadsförare, så att säga, att ha med "teknisk" och "analys" i namnet. Domen skulle bli mer mild om det vore "flyt med grafer på ett sätt jag inte riktigt kan förklara". Då skulle möjligheten till implicit eller outtalad regression eller trendanalys finnas där.

Edit: Teknisk analys finns med på min lista av pseudovetenskaper, det betyder dock inte att jag är specialist på teknisk analys. Att ty sig till s.k. vetenskaplig skepticism har sina avigsidor. Inte minst kan man inte vara specialist på alla områden där det förekommer pseudovetenskap. Favoritexemplet kreationism igen. Vad skulle krävas för att någon med verklig auktoritet skulle kalla kreationism för total bullshit? Denne måste, förutom det uppenbara att vara specialist inom biologi, även vara expert inom geologi, paleontologi, arkeologi, teologi, religionshistoria, etc. Om ekonomer och matematiker säger till mig att teknisk analys är skräp, rentav ovetenskap liknande kaffesumpsspådomar, så består mina möjligheter av att själv avgöra bara av att använda det lilla jag själv kan om ämnet. Och jag vet ju att man inte gör trendanalys på ett sådant sätt som man gör inom teknisk analys. Tvärt om, detta är så jag lärt mig att man inte ska göra! Visst, det finns en möjlighet att det finns andra ekonomivetenskapliga anledningar till varför det för mig som ekonomisk lekman och matematiskt obevandrad upplever det som fusk i stil med hur klimatförnekare tittar på kurvor. Men då tycker jag samtidigt att jag gjort tillräcklig mycket för att bevisbördan att teknisk analys är seriöst ligger på användaren, snarare än på den som avskriver det hela.

Jaha, då har jag lärt mig något nytt. Jag trodde helt klart att man slängde sig med ordet "pseudovetenskap" så fort det fanns några som kallade det vetenskap och försöker lägga fram bevis att det är en vetenskap. Men nu vet jag detta.

Skrivet av MBY:

Ett verktyg som talar om att en kurva kan gå längre än grafpappret, uppåt eller nedåt men inte baklänges i tid, är inte mycket till "analys".

Precis! Man måste använda teknisk analys för vad det är. Ett verktyg som har rätt 50% mer eller mindre rätt/fel varje gång. Det är upp till var och en att använda den informationen man vill lägga in och höja träffsäkerheten. Det är inget verktyg som kommer vissa sanningen men ändå så är hatet stort mot metoden även om den kan funka. Jag är på diverse forum, jag läser nyheter osv. Nästan varenda gång så är det någon som säger att teknisk analys är buffel och båg när det kommer på tal. Men man kan inte komma ifrån att det finns dom som är framgångsrika som använder teknisk analys.

Jag ser TA som ett verktyg som ger mig en bild hur det har varit förr, hur hög chans det är att det kommer ske igen. Hur stor chans är det att det fortsätter. Och detta investerar jag på. Jag tycker det är bättre än fundamental analys men det är ju bara jag.

Permalänk
Medlem

Tekniska analyser kräver att marknaden är rationell och följer tidigare mönster, men marknaden är inte alltid rationell och därför faller tekniska analyser lite för ofta för att de ska vara värda att följa. Klart att det finns de som tycker att tekniska analyser har fungerat för dem, men det finns också folk som vunnit jackpot på lotterier.

Visa signatur

i5 4670k 4.2Ghz 1.2v
AMD RX 580
Windows 10

Permalänk
Medlem
Skrivet av Kadjoopplo:

Precis! Man måste använda teknisk analys för vad det är. Ett verktyg som har rätt 50% mer eller mindre rätt/fel varje gång. Det är upp till var och en att använda den informationen man vill lägga in och höja träffsäkerheten. Det är inget verktyg som kommer vissa sanningen men ändå så är hatet stort mot metoden även om den kan funka. Jag är på diverse forum, jag läser nyheter osv. Nästan varenda gång så är det någon som säger att teknisk analys är buffel och båg när det kommer på tal. Men man kan inte komma ifrån att det finns dom som är framgångsrika som använder teknisk analys.

Jag ser TA som ett verktyg som ger mig en bild hur det har varit förr, hur hög chans det är att det kommer ske igen. Hur stor chans är det att det fortsätter. Och detta investerar jag på. Jag tycker det är bättre än fundamental analys men det är ju bara jag.

Här är jag lite nyfiken på hur du tillämpar det hela (i princip alltså) ?
Teknisk analys är som jag förstått det hela till stora delar rent buffel och båg, men där andra delar skulle kunna ha viss relevans.

Det där tramset som tidningarna presenterar med stödlinjer och dödskors som ger köp eller säljsignaler är iallafall garanterat dumheter.
Om det fanns något som helst vetenskapligt stöd för slutsatserna så skulle vetskapen om dessa göra att folk försökte utnyttja detta och det skulle förändra förutsättningarna för systemet och göra de tidigare slutsatserna ogiltiga. Och tidningarna gör ju informationen tillgänglig för alla, ofta är det samma typ av numerologiska slutsatser som tom finns i gamla "läroböcker" om teknisk analys.
Därmed inte sagt att all teknisk analys måste vara nonsens. Det är här specifikt den här typen av stabila "lagar" som presenteras som oföränderliga, som jag vänder mig emot.
Om det verkligen finns folk som tror på dessa fasta lagar så tycker man att de kunde presentera vetenskapliga artiklar som statistiskt signifikant kan visa att lagarna slår spådom i kaffesump eller kast med tärning.

Sedan måste man ju ta hänsyn till fundamental analys till stor del även om man försöker sig på att köra med teknisk analys. Om en rapport släpps om att ett oljebolag hittat olja så lär det ju tex påverka kursen markant positivt. Tittar man bara på grafen så ser det ut som att aktien bara omotiverat går upp och man inbillar sig då kanske att den är övervärderad och säljer. Eller värre, man börjar kanske inbilla sig att det var just ens observerade dubbeltopp med stödlinje som orsakade det hela precis som när forna tiders vidskepelser råkade stämma mot verkligheten.
Så först måste man filtrera bort påverkan från verkliga yttre faktorer som påverkar kursrörelsen, vilket torde vara mycket svårt. Vem vet vilken information andra sitter på som man missat ?

Har man väl så gott det går filtrerat bort påverkan av yttre faktorer så har man iallafall vissa förutsättningar att utföra någon sorts teknisk analys.
Då gäller det att bedöma den totala psykologin hos all världens handlare vid just det tillfället. Hur kommer de typiskt att reagera om kursen rört sig på ett visst sätt ?
Det torde dock vara väldigt svårt. Systemet är ju starkt självåterkopplande/självlärande. Om det fanns någon lag att upptäcka så skulle fler och fler utnyttja denna för att tjäna pengar och då skulle systemet förändras så att lagen blev ogiltig och ersatt av en ny lag.
Det skulle krävas närmast övermänskliga förmågor för att veta i vilket tillstånd systemet var för tillfället.

Jag kan dock tänka mig att man efter att ha filterat ut kurspåverkan av fundamentala yttre faktorer kan göra någon sorts trendanalys.
Har tex kursen gått ner mer än andra aktier omotiverat ? Då kan det vara dags att köpa. Dock kan det ju lika gärna bero på att man missat att ta hänsyn till viss yttre information som man inte kände till.
Dessutom så är isåfall sådana trender väldigt lokala i tiden och korrigerar sig snabbt. I vilket fall lär vanlig trednanalys med linjär regression eller annat vara hundra gånger mer trovärdigt än den numerologiska typ av "analys" man ser i tidningar.

Skrivet av MBY:

Jag hoppas att JesperT skriver mer i tråden om ämnet. Han vore väl ("Matematisk modellerare (finansiell matematik)") synnerligen lämpad att just skriva lite mer uttömande om ämnet. Och tråden har han redan hittat.

Måste här säga att det jag gör är något helt annat än att försöka förutspå kursrörelser.
Jag implementerar och utvecklar modeller som försöker återskapa olika statistiska egenskaper hos de underliggande variablerna (tex för en aktie).
Om vi jämför kursutvecklingen av en aktie med resultatet av upprepade kast av en tärning, så försöker jag modellera den statistiska lagen som styr själva tärningen, men inte hävda att jag kan förutsäga resultatet av nästa kast.
Låt oss säga att jag modellerar en vanlig tärning och kommer fram till att varje sida har chansen 1 på 6 att dyka upp. Då kan jag säga något om tex väntevärdet för summan av 100 tärningskast och deras standardavvikelse.
Säg att någon erbjuder mig att köpa ett kontrakt där jag får 100 kr om summan överstiger 300 och ytterligare 100 om den överstiger 400. Då kan jag räkna ut exakt vad detta kontrakt är värt given att jag har denna rättvisa tärning.

Detta är väldigt analogt med prissättning av binäroptionerna som denna tråd handlar om. Här är det dock inte lika uppenbart vilken modell som är lämplig att använda när det gäller prissättningen (vilken är den rättvisa tärningen ?) och vilka parametrar man ska stoppa in i den. Det finns många alternativ och olika modeller har sina för och nackdelar.

Visa signatur

Namn : Jesper | Ålder : 48 | In-game namn : iller
Yrke : Kvantanalytiker, systemutvecklare.
Utbildning : PhD matematik. Självlärd med över 10 års erfarenhet av finansiell matematik och associerade ämnen.

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av Valiumballong:

Klart att det finns de som tycker att tekniska analyser har fungerat för dem, men det finns också folk som vunnit jackpot på lotterier.

Sedan förstärks detta genom att de som misslyckats vanligen inte skriver populära böcker om historien, och media är vanligen mer intresserade av de som faktiskt vann den symboliska slantsinglingen vilket leder till ett stort rapporteringsbias i alla led.

Det hela är en genomsyrande effekt i egentligen alla områden där det är en mängd slumpfaktorer som är dominerande. Stora företagsledare skriver självbiografier om hur man ska göra för att "lyckas", trots att det omöjligen finns någon statistiskt säkerställd reproducerbarhet i personens aktioner (utöver saker som att t ex födas i ett rikt land i västvärlden med inflytelserika kontakter), och det inte sällan finns andra klart dominerande helt externa faktorer i personens utveckling. Men de säljer många exemplar.

--
Detta blir ett vagt relaterat stickspår, men jag såg på detta forum en användare som skrev: "Bill Gates gick inte ut gymnasiet, men sedan blev han världens rikaste person!", vilket i sig är fel i sak, men låt oss betrakta Gates: han växte upp i en familj med starkt ekonomiskt framgångsrika föräldrar (och ytterligare några generationer tillbaka). Han gick på de bästa privatskolor som fanns i hans område, och satte med denna bas toppresultat på SAT vilket gjorde att han kom in på Harvard, samtidigt som han hade ekonomisk backning för att faktiskt kunna gå där, tom i sådan utsträckning att han inte följde något program utan bara läste kurser han tyckte var intressanta (han läste inga "affärs"kurser, utan bara avancerad matematik). Han prickade helt rätt tidsera för sitt datorintresse. När han ville hoppa av (efter en tid på ett av världens mest exklusiva universitet — inte "gymnasiet"…) och starta ett företag så hade han uppbackande ekonomi som tillät detta. Microsofts stora tillväxt med tillfället de fick av IBM och licensieringen av 86-DOS innehåller stora slumpfaktorer, vilket inte minst Gates själv påpekar.

Ändå är det någon som av allt detta endast tar med sig: "Bill Gates hoppade av skolan!", och dessutom ser detta som en sorts anledning till hans fantasistora rikedom. Det finns ingen hejd på hur fakta kan sållas efter förutbestämd slutsats, vare sig det handlar om aktieinvesteringar eller entreprenörskap. Att titta på "binära optioner" och ta med sig att "Någon har tjänat mycket pengar på detta!" låter också som ett sållande bland mätdata för att stärka en önskan.
--

Just inom trådens områden så finns det ett klassiskt knep, som möjligen också är direkt relaterat till trådstarten: en handlare öppnar 100 portföljer och investerar slumpmässigt. Efter låt säga två månader så har kanske ~50 gått bättre än index och ~50 sämre. Stäng de som gått dåligt och putta in pengarna i de andra. Upprepa ett par gånger tills det finns ett par portföljer som bevisligen har gått riktigt bra gentemot index under kanske bortåt ett års tid. Visa upp tillväxtstatistiken för dessa fåtal portföljer, proklamera att det beror på något "system" eller annan kunskap och öppna upp för investerare med en frisägelse av formen: "tidigare resultat är ingen garant för framtida resultat" ("men ni ser ju själva hur bra det har gått, *hint hint*") samtidigt som det utgår en fast provision i någon ände. Det låter väldigt likt trådämnets tillvägagångssätt.

Man behöver inte vara Bernard Madoff för att tjäna pengar på godtrogna investerare. Om man tittar närmre på det fallet så hittar man att ~50% av de som investerade hos honom faktiskt gick plus; slantsinglarsiffran dyker upp igen .

Visa signatur

Nu med kortare användarnamn, men fortfarande bedövande långa inlägg.

Permalänk
Skrivet av Valiumballong:

Tekniska analyser kräver att marknaden är rationell och följer tidigare mönster, men marknaden är inte alltid rationell och därför faller tekniska analyser lite för ofta för att de ska vara värda att följa. Klart att det finns de som tycker att tekniska analyser har fungerat för dem, men det finns också folk som vunnit jackpot på lotterier.

Jag skulle mer säga att spela på oddset är en mer rimlig jämförelse.

Skrivet av JesperT:

Här är jag lite nyfiken på hur du tillämpar det hela (i princip alltså) ?
Teknisk analys är som jag förstått det hela till stora delar rent buffel och båg, men där andra delar skulle kunna ha viss relevans.

Du menar vad jag har för indikatorer? Vad jag ser och hur jag agerar? Hela vägen från det att jag tittar på grafen tills det att jag satsar pengar?

Skrivet av JesperT:

Det där tramset som tidningarna presenterar med stödlinjer och dödskors som ger köp eller säljsignaler är iallafall garanterat dumheter.

Nja det är inte så dumt faktiskt. Stödlinjer/motstånd golv/tak är något som är fundamentalt inom teknisk analys, det är bland det första man lär sig. Jag vet inte hur många gånger jag har sett aktier/råvaror etc vända just vid ett motstånd eller vänder upp vid en stödlinje. Sen finns det en strategi där du köper /säljer när ett stöd/motstånd bryts. Men detta är en strategi där träffsäkerheten är låg men när du får rätt så får du det rejält. Har hört en siffra på att 7 av 10 affärer är minus. Men man måste komma ihåg att det är inte enbart den tekniska analysen som avgör om du är en vinnare eller en förlorare. Det är faktiskt dig själv som är den stora bromsklossen.

Skrivet av JesperT:

Sedan måste man ju ta hänsyn till fundamental analys till stor del även om man försöker sig på att köra med teknisk analys. Om en rapport släpps om att ett oljebolag hittat olja så lär det ju tex påverka kursen markant positivt. Tittar man bara på grafen så ser det ut som att aktien bara omotiverat går upp och man inbillar sig då kanske att den är övervärderad och säljer. Eller värre, man börjar kanske inbilla sig att det var just ens observerade dubbeltopp med stödlinje som orsakade det hela precis som när forna tiders vidskepelser råkade stämma mot verkligheten.
Så först måste man filtrera bort påverkan från verkliga yttre faktorer som påverkar kursrörelsen, vilket torde vara mycket svårt. Vem vet vilken information andra sitter på som man missat ?

Just det här med att den är "övervärderad och säljer". Jag ser många fundamentalister som faktiskt uttrycker sig så här och säljer. Till och med Warren Buffet. Har faktiskt aldrig hört en TA analytiker säga detta. Oftast är det fundamentalisterna som säger detta då dom kollar på företaget osv osv. "Aktiekursen kan inte försvaras av intjäningsförmågan företaget har" osv osv.

Skrivet av JesperT:

Har man väl så gott det går filtrerat bort påverkan av yttre faktorer så har man iallafall vissa förutsättningar att utföra någon sorts teknisk analys.
Då gäller det att bedöma den totala psykologin hos all världens handlare vid just det tillfället. Hur kommer de typiskt att reagera om kursen rört sig på ett visst sätt ?
Det torde dock vara väldigt svårt. Systemet är ju starkt självåterkopplande/självlärande. Om det fanns någon lag att upptäcka så skulle fler och fler utnyttja denna för att tjäna pengar och då skulle systemet förändras så att lagen blev ogiltig och ersatt av en ny lag.
Det skulle krävas närmast övermänskliga förmågor för att veta i vilket tillstånd systemet var för tillfället.

Det är svårt, oftast vid stora nyheter så sitter man på händerna och väntar i 15min eller 20 minuter, ibland 1 timme för att se var det bär, upp eller ner ( nu pratar jag om daytrading vilket ditt exempel är). Sen tar man en chansning på att det fortsätter. Man ska aldrig gå emot massan.

Skrivet av JesperT:

Jag kan dock tänka mig att man efter att ha filterat ut kurspåverkan av fundamentala yttre faktorer kan göra någon sorts trendanalys.
Har tex kursen gått ner mer än andra aktier omotiverat ? Då kan det vara dags att köpa. Dock kan det ju lika gärna bero på att man missat att ta hänsyn till viss yttre information som man inte kände till.
Dessutom så är isåfall sådana trender väldigt lokala i tiden och korrigerar sig snabbt. I vilket fall lär vanlig trednanalys med linjär regression eller annat vara hundra gånger mer trovärdigt än den numerologiska typ av "analys" man ser i tidningar.

Detta är mer fundamental analys och inte TA.

Just detta med fundamental analys, dom så kallade anlytikerna man läser om i diverse tidningar,tv, internet som säger köp det och det, vi ser en ljus framtid bla bla bla. Kina kommer växa med så och så mycket köp det och det. Hela ekonomin kommer kollapsa köp guld nu osv osv osv. Detta är analytiker som verkligen gissar hej vilt. Jag tror att många vet om att väderprognoser är osäkra, men när det kommer till vad analytiker säger så är det någon form av sanning. Vilket är helt uppåt väggarna. Allt det som skrivs i tidningar på webben osv ska man ta med en stor nypa salt. Varför skulle dom ge tips helt öppet bara sådär? Man brukar säga om dom fundamentala analytikerna på Wall Streets kyrkogård att dom hade rätt. Men jag är inte spekulant för att ha rätt eller fel, jag är där för att tjäna pengar.

Kan det vara detta som retar så många människor? Att TA ska visa vägen? Att det ska till 100% ge avkastning? Att just för att det är matematiska tal så ska det fungera till 100%? Det känns som att folk tror att så fort man använder TA så ska det garantera avkastning i varje affär. Vilket är väldigt fel. Det handlar inte om att spå i framtiden även om det finns dom som säger det, det handlar om att man tar en chans att det kommer upprepas.

Detta är väl det närmaste man kan komma till forskning om TA. http://www.borstjanaren.se/images/article_images/_mix/Systema...

Skrivet av phz:

Sedan förstärks detta genom att de som misslyckats vanligen inte skriver populära böcker om historien, och media är vanligen mer intresserade av de som faktiskt vann den symboliska slantsinglingen vilket leder till ett stort rapporteringsbias i alla led.

Det är faktiskt tvärtom, att dom som inte är vinnare skriver böcker. Visst, vi ett fåtal som skrivit böcker och blivit rika men då måste man se under vilken period dom var verksamma.

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av Kadjoopplo:

Det är faktiskt tvärtom, att dom som inte är vinnare skriver böcker. Visst, vi ett fåtal som skrivit böcker och blivit rika men då måste man se under vilken period dom var verksamma.

Det är väl ändå de som har nått någon bedömd "framgång" enligt egen skala som skriver böcker om sina metoder? Zlatans självbiografi säljer bättre än boken om någon som spelade i division 3 och fick problem med menisken vid 20 och sedan jobbade på bandet på Volvo i 30 år. Man ser fler "Bli rik snabbt!"- än "Jag tänkte starta eget, men hade inte råd med startkapitalet och ändrade mina prioriteringar när jag blev gravid"-böcker. Det är inte nyhetsartiklar varje gång någon köper en nitlott i affären.

Det blir lätt en övervikt av ytterliggare, och extra mycket så i branscher där slumpfaktorer är styrande, då reproducerbarhet är svår eller omöjlig.

Visa signatur

Nu med kortare användarnamn, men fortfarande bedövande långa inlägg.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Kadjoopplo:

Du menar vad jag har för indikatorer? Vad jag ser och hur jag agerar? Hela vägen från det att jag tittar på grafen tills det att jag satsar pengar?

Precis. Är nyfiken på resonemanget.

Skrivet av Kadjoopplo:

Nja det är inte så dumt faktiskt. Stödlinjer/motstånd golv/tak är något som är fundamentalt inom teknisk analys, det är bland det första man lär sig.

Det är just dessa spådomsmetoder som är det första man "lär sig" som jag menar är total pseudovetenskap.
Här har vi faktiskt något som är vetenskapligt falsifierbart och möjligt att testa och mäta om man nu verkligen tror att det finns några oföränderliga lagar enligt denna typ. Det är bara att göra en stor statistisk undersökning där man letar efter en viss form på grafen och testar en viss hypotes på den framtida kursutvecklingen.
Det krävs givetvis inte att grafen ska behöva gå upp(eller ner) varenda gång efter en viss "signal". Det kan ingen strategi i världen garantera.
Det som krävs är att man statistiskt signifikant kan visa att man slår ett gäng apor som kastar pil eller någon som kastar tärning och baserar sina val på det.
Klarar man inte det statistiska testet kan man förkasta metoden. Man har då noll hjälp av den.

Det krävs dock en väldigt stor mängd data och man måste bestämma sig väldigt noga för vad man mäter, på vilken skala i grafen, exakt vad man har för hypotes om att "signalen" ska resultera i för beteende.
Här är det oerhört lätt för någon som inte är mycket erfaren inom matematisk statistik att feltolka saker och ting på mängder med olika sätt.

Jag skulle bli ytterst förvånad om en vetenskaplig studie av detta visade att man slog slumpen genom någon sorts statisk metod i stil med att observera trendlinje, dödskors, dubbeltoppar och annat så som det presenteras i vissa tidningar. Anledningen att jag tror det är enkel : Det är inget statiskt system i stil med några naturlagar man observerar. Systemet är självåterkopplande, kaotiskt och i ständig förändring.

Fanns det enkla sätt att tjäna pengar så skulle systemet snabbt anpassa sig så att det blev omöjligt, precis som det sker om det uppstår en arbitragemöjlighet i marknaden. Då har vi tusentals high frequency traders som kastar sig över det och utrotar den möjligheten att tjäna pengar på en liten bråkdel av en sekund. Endast den/de som är allra snabbast kommer att hinna tjäna på det. På samma sätt torde det fungera om en massa traders sitter och tittar efter TA signaler. Om det nu fanns någon lag att följa så skulle folk kasta sig över kryphålet och täppa till möjligheten att tjäna pengar.

När väl tidningarna presenterar sina stödlinjer och annat är isåfall loppet kört sedan länge.
Det är som om de skulle annonsera att det låg gratis guld på Sergels torg i stan. Det guldet skulle knappast ligga kvar och vänta på den som läste tidningen och sedan gav sig iväg till stan i hopp om gratis guld.

Men skulle det dyka upp någon stor vetenskaplig seriös studie som visar att sådana typer av signaler har någon som helst signifikans så är jag beredd att ändra mig. Dock faller det, som jag ser det, på sin egen orimlighet.

Skrivet av Kadjoopplo:

Jag vet inte hur många gånger jag har sett aktier/råvaror etc vända just vid ett motstånd eller vänder upp vid en stödlinje. Sen finns det en strategi där du köper /säljer när ett stöd/motstånd bryts. Men detta är en strategi där träffsäkerheten är låg men när du får rätt så får du det rejält. Har hört en siffra på att 7 av 10 affärer är minus. Men man måste komma ihåg att det är inte enbart den tekniska analysen som avgör om du är en vinnare eller en förlorare. Det är faktiskt dig själv som är den stora bromsklossen.

Men har du räknat hur ofta spådomen inte slår in jämfört med hur ofta den gör det ?
Det är det som är hela invändningen här. Kan man på något sätt visa att man slår slumpen eller inte ?

Skrivet av Kadjoopplo:

Just det här med att den är "övervärderad och säljer". Jag ser många fundamentalister som faktiskt uttrycker sig så här och säljer. Till och med Warren Buffet. Har faktiskt aldrig hört en TA analytiker säga detta. Oftast är det fundamentalisterna som säger detta då dom kollar på företaget osv osv. "Aktiekursen kan inte försvaras av intjäningsförmågan företaget har" osv osv.

Ja, det låter väl ändå rätt självklart ? Om man nu kan filtrera bort yttre faktorer (vilket dock givetvis är extremt svårt (eller omöjligt om man ska filtrera bort "allt" yttre)) och finner att det inte finns någon substans bakom en akties kurshöjning så är den ju per definition övervärderad. Då har man ju närapå en arbitragemöjlighet.

Tar man inte alls hänsyn till yttre faktorer och enbart kör med "ren" TA så sitter man ju och inbillar sig att kursrörelser som direkt solklart beror på yttre faktorer är en följd av hur grafen för aktien sett ut bakåt i tiden. Då gör man per definition felaktiga slutsatser.

Skrivet av Kadjoopplo:

Det är svårt, oftast vid stora nyheter så sitter man på händerna och väntar i 15min eller 20 minuter, ibland 1 timme för att se var det bär, upp eller ner ( nu pratar jag om daytrading vilket ditt exempel är). Sen tar man en chansning på att det fortsätter. Man ska aldrig gå emot massan.

Jo, det låter vettigt. Då tar du ju ändå hänsyn till yttre faktorer och kombinerar det lite med din känsla för psykologin hos de övriga handlarna. Gäller det stora nyheter så kan ju kursrörelserna bli gigantiska (typ vid en årsrapport).
Men det kommer ständigt mindre nyheter som också påverkar kursen i olika stor utsträckning. Tar du inte hänsyn till dessa kommer du återigen göra misstolkningar och tro att rörelser som är direkt knutna till dessa istället beror på olika "signaler" på grafen.
Det är därför jag menar att man måste filtrera bort påverkan från yttre faktorer innan man ens har några förutsättningar att göra någon teknisk analys som kan fungera bra.

Skrivet av Kadjoopplo:

Detta är mer fundamental analys och inte TA.

Just detta med fundamental analys, dom så kallade anlytikerna man läser om i diverse tidningar,tv, internet som säger köp det och det, vi ser en ljus framtid bla bla bla. Kina kommer växa med så och så mycket köp det och det. Hela ekonomin kommer kollapsa köp guld nu osv osv osv. Detta är analytiker som verkligen gissar hej vilt. Jag tror att många vet om att väderprognoser är osäkra, men när det kommer till vad analytiker säger så är det någon form av sanning. Vilket är helt uppåt väggarna. Allt det som skrivs i tidningar på webben osv ska man ta med en stor nypa salt. Varför skulle dom ge tips helt öppet bara sådär? Man brukar säga om dom fundamentala analytikerna på Wall Streets kyrkogård att dom hade rätt. Men jag är inte spekulant för att ha rätt eller fel, jag är där för att tjäna pengar.

Det finns många sk analytiker av olika slag som svamlar en massa, både de som håller på med TA och de som håller på med fundamental analys.
Generellt kan man iallafall säga att de "proffstips" man ser i tidningarna inte är vatten värda, oavsett om det är TA eller någon annan metod de kör med.
Jag tror inte på "gratis guld åt alla", vilket i princip är vad de förmedlar finns med sina råd.

Skrivet av Kadjoopplo:

Kan det vara detta som retar så många människor? Att TA ska visa vägen? Att det ska till 100% ge avkastning? Att just för att det är matematiska tal så ska det fungera till 100%? Det känns som att folk tror att så fort man använder TA så ska det garantera avkastning i varje affär. Vilket är väldigt fel. Det handlar inte om att spå i framtiden även om det finns dom som säger det, det handlar om att man tar en chans att det kommer upprepas.

Detta är väl det närmaste man kan komma till forskning om TA. http://www.borstjanaren.se/images/article_images/_mix/Systema...

Nej, självklart väntar sig inte någon(åtminstone inte någon med fler än ett par hjärnceller) att en viss signal 100% av gångerna ska leda till ett visst resultat. Det man väntar sig är däremot belägg för deras påståenden. Slår man inte slumpen så är det man gör inte mer värt än ett gäng apor som kastar pil. Samtidigt presenteras TA analyser i tidningar på ett sådant sätt som om det vore någon sorts etablerad vetenskap.
Att, som du tar upp, det har med siffror och grafer att göra påverkar här. Man använder en miljö med grafer och siffror och diverse uträkningar, vilket ger intrycket av att man håller på med ungefär samma sak som i matematik, fysik eller någon annan naturvetenskap.
Det är det som irriterar folk skulle jag tro. Det är det som irriterar mig iallafall.

Det är lite som om någon förespråkare för homeopati skulle klä sig i vit rock och se ut som en så seriös forskare som möjligt, sätta sig i en laboratoriemiljö på något sjukhus och sedan allvarligt börja beskriva hur fantastiskt homeopati är och blanda in en massa vetenskapliga termer helt "out of place" för att få det att låta trovärdigt.
Nu är homeopati en pseudovetenskap med alla tänkbara mått mätt, medan jag fortfarande är öppen för att TA kan tänkas ha vissa delar av vett i sig, så jag använder exemplet bara för att illustrera principen för vad som kan reta folk i sammanhanget.

Angående kandidatuppsatsen så är det trevligt att någon försöker ta upp ämnet. Dock är det på en alldeles för låg nivå med alltför mycket aspekter som inte tas hänsyn till för att kunna säga så mycket överhuvudtaget. Skulle gärna se en större utredning med mer kvalificerat och erfarna forskare på området.

Visa signatur

Namn : Jesper | Ålder : 48 | In-game namn : iller
Yrke : Kvantanalytiker, systemutvecklare.
Utbildning : PhD matematik. Självlärd med över 10 års erfarenhet av finansiell matematik och associerade ämnen.

Permalänk
Skrivet av JesperT:

Precis. Är nyfiken på resonemanget.

Ska försöka få upp detta senare idag. Får nog lägga till bilder och dylikt för en del är nog kanske intresserade av detta. Sweclockers är ju rätt stort och många har väl intressen utanför IT världen som kanske är intresserade av detta.

Skrivet av JesperT:

Det är just dessa spådomsmetoder som är det första man "lär sig" som jag menar är total pseudovetenskap.
Här har vi faktiskt något som är vetenskapligt falsifierbart och möjligt att testa och mäta om man nu verkligen tror att det finns några oföränderliga lagar enligt denna typ. Det är bara att göra en stor statistisk undersökning där man letar efter en viss form på grafen och testar en viss hypotes på den framtida kursutvecklingen.
Det krävs givetvis inte att grafen ska behöva gå upp(eller ner) varenda gång efter en viss "signal". Det kan ingen strategi i världen garantera.
Det som krävs är att man statistiskt signifikant kan visa att man slår ett gäng apor som kastar pil eller någon som kastar tärning och baserar sina val på det.
Klarar man inte det statistiska testet kan man förkasta metoden. Man har då noll hjälp av den.

Det krävs dock en väldigt stor mängd data och man måste bestämma sig väldigt noga för vad man mäter, på vilken skala i grafen, exakt vad man har för hypotes om att "signalen" ska resultera i för beteende.
Här är det oerhört lätt för någon som inte är mycket erfaren inom matematisk statistik att feltolka saker och ting på mängder med olika sätt.

Jag skulle bli ytterst förvånad om en vetenskaplig studie av detta visade att man slog slumpen genom någon sorts statisk metod i stil med att observera trendlinje, dödskors, dubbeltoppar och annat så som det presenteras i vissa tidningar. Anledningen att jag tror det är enkel : Det är inget statiskt system i stil med några naturlagar man observerar. Systemet är självåterkopplande, kaotiskt och i ständig förändring.

Fanns det enkla sätt att tjäna pengar så skulle systemet snabbt anpassa sig så att det blev omöjligt, precis som det sker om det uppstår en arbitragemöjlighet i marknaden. Då har vi tusentals high frequency traders som kastar sig över det och utrotar den möjligheten att tjäna pengar på en liten bråkdel av en sekund. Endast den/de som är allra snabbast kommer att hinna tjäna på det. På samma sätt torde det fungera om en massa traders sitter och tittar efter TA signaler. Om det nu fanns någon lag att följa så skulle folk kasta sig över kryphålet och täppa till möjligheten att tjäna pengar.

När väl tidningarna presenterar sina stödlinjer och annat är isåfall loppet kört sedan länge.
Det är som om de skulle annonsera att det låg gratis guld på Sergels torg i stan. Det guldet skulle knappast ligga kvar och vänta på den som läste tidningen och sedan gav sig iväg till stan i hopp om gratis guld.

Men skulle det dyka upp någon stor vetenskaplig seriös studie som visar att sådana typer av signaler har någon som helst signifikans så är jag beredd att ändra mig. Dock faller det, som jag ser det, på sin egen orimlighet.

Det kanske är så att det inte har riktigt forskats kring detta och som du säger i det fetstilta och tar upp att det är inga naturlagar, kanske är därför ingen forskat kring det på hög nivå. Många vet ju hur teknisk analys funkar och utnyttjar detta genom att vända det mot dom som använder TA. Och det gör det väl ännu svårare antar jag? Allt som allt så handlar det om människors beteende, vad dom tror, vad dom hoppas osv osv.

Skrivet av JesperT:

Men har du räknat hur ofta spådomen inte slår in jämfört med hur ofta den gör det ?
Det är det som är hela invändningen här. Kan man på något sätt visa att man slår slumpen eller inte ?

Bra fråga, jag har faktiskt inte räknat på detta. I dom fallen där jag har handlat och det blir förlust i många affärer i rad, så brukar jag gå tillbaka och se om det behövs någon korrigering, varför gick inte dessa affären på plus? I många av fallen var det jag själv som tog en chansning. Jag gick ifrån min "setup" så att säga.

Skrivet av JesperT:

Ja, det låter väl ändå rätt självklart ? Om man nu kan filtrera bort yttre faktorer (vilket dock givetvis är extremt svårt (eller omöjligt om man ska filtrera bort "allt" yttre)) och finner att det inte finns någon substans bakom en akties kurshöjning så är den ju per definition övervärderad. Då har man ju närapå en arbitragemöjlighet.

Jo, man kan ju tycka detta och i en del fall är det så, men det är absolut inga pengar jag skulle satsa på. Om marknaden kör upp/ner en aktie eller en råvara och volymen är extremt hög så har marknaden rätt. Oavsett om vi drar oss i håret och tycker att det är galenskap att en aktie aller råvara stiger så mycket som den gör och bara forsätter stiga. Jag menar vete hade ett "utbrott" uppåt förra sommaren. På fyra veckor tror jag det var så steg priset på 40%! Ingen, ingen visste varför, det bara steg steg steg,inte någon signifikant nyhet kom som kunde förklara detta beteende. Det kom först sen. Vad som är övervärderat för dig kan vara undervärderat för någon annan.

Skrivet av JesperT:

Tar man inte alls hänsyn till yttre faktorer och enbart kör med "ren" TA så sitter man ju och inbillar sig att kursrörelser som direkt solklart beror på yttre faktorer är en följd av hur grafen för aktien sett ut bakåt i tiden. Då gör man per definition felaktiga slutsatser.

Jo, det låter vettigt. Då tar du ju ändå hänsyn till yttre faktorer och kombinerar det lite med din känsla för psykologin hos de övriga handlarna. Gäller det stora nyheter så kan ju kursrörelserna bli gigantiska (typ vid en årsrapport).
Men det kommer ständigt mindre nyheter som också påverkar kursen i olika stor utsträckning. Tar du inte hänsyn till dessa kommer du återigen göra misstolkningar och tro att rörelser som är direkt knutna till dessa istället beror på olika "signaler" på grafen.
Det är därför jag menar att man måste filtrera bort påverkan från yttre faktorer innan man ens har några förutsättningar att göra någon teknisk analys som kan fungera bra.

Klart att yttre faktorer påverkar grafen/kursrörelserna. Men jag/vi lägger inte ner så mycket analys kring varför kursen gick upp eller ner p.g.a denna faktor eller dessa faktorer. Vi ser att köpare/säljare reagerade och ser om vi kan tjäna pengar på detta. Om t ex vete skulle rusa med 4-5 procent på en dag så är det ju självklart att något har påverkat kursen, det kan vara lagersiffror som marknaden har tolkat positivt. Det kan vara att en bank som har köpt enorma mängder vete enligt en nyhet. Det kan vara vädret osv osv. Vad jag menar är att vi bryr oss inte alls om detta. Marknaden tar detta som något positivt och vi försöker komma in i trenden (om det nu finns någon trend, eller något annat som man handlar på). ( En liten klausul, daytraders handlar mycket på information som påverkar deras grafer, men för mig och många andra som inte daytrejdar så bryr vi oss inte alls om yttre faktorer).

Låt mig ta ett exempel. Om jag använder en utbrotts strategi i vete, vi säger att kursen pendlar mellan 10 kronor och 20 kronor och detta har gjorts i 3 månader och så helt plötsligt en dag så stiger kursen till 21 då kommer jag att köpa enligt dom regler jag har satt upp. Må så vara att det har kommit en stor nyhet, jag handlar på det jag ser. Jag lägger inte alls någon vikt i vad för nyhet det var, eller innehållet. Vad jag ser är en hög grön stapel med hög volym och enligt mina regler så går jag in och tar en chansning på att det kommer fortsätta upp.

Jag har många gånger sett t ex rapporter där börsen borde gå upp men istället vänder ner och vice versa. Jag har många gånger skakat på huvudet och undrat "hur kan marknaden sälja på detta, eller hur kan marknaden köpa på detta" detta är fan galet. Men oavsett håll hänger jag på.

Skrivet av JesperT:

Nej, självklart väntar sig inte någon(åtminstone inte någon med fler än ett par hjärnceller) att en viss signal 100% av gångerna ska leda till ett visst resultat. Det man väntar sig är däremot belägg för deras påståenden. Slår man inte slumpen så är det man gör inte mer värt än ett gäng apor som kastar pil. Samtidigt presenteras TA analyser i tidningar på ett sådant sätt som om det vore någon sorts etablerad vetenskap.
Att, som du tar upp, det har med siffror och grafer att göra påverkar här. Man använder en miljö med grafer och siffror och diverse uträkningar, vilket ger intrycket av att man håller på med ungefär samma sak som i matematik, fysik eller någon annan naturvetenskap.
Det är det som irriterar folk skulle jag tro. Det är det som irriterar mig iallafall.

Det är lite som om någon förespråkare för homeopati skulle klä sig i vit rock och se ut som en så seriös forskare som möjligt, sätta sig i en laboratoriemiljö på något sjukhus och sedan allvarligt börja beskriva hur fantastiskt homeopati är och blanda in en massa vetenskapliga termer helt "out of place" för att få det att låta trovärdigt.
Nu är homeopati en pseudovetenskap med alla tänkbara mått mätt, medan jag fortfarande är öppen för att TA kan tänkas ha vissa delar av vett i sig, så jag använder exemplet bara för att illustrera principen för vad som kan reta folk i sammanhanget.

Aaa okej.

Skrivet av JesperT:

Angående kandidatuppsatsen så är det trevligt att någon försöker ta upp ämnet. Dock är det på en alldeles för låg nivå med alltför mycket aspekter som inte tas hänsyn till för att kunna säga så mycket överhuvudtaget. Skulle gärna se en större utredning med mer kvalificerat och erfarna forskare på området.

Ja, det hade varit kul faktiskt!

Permalänk
Skrivet av phz:

Det är väl ändå de som har nått någon bedömd "framgång" enligt egen skala som skriver böcker om sina metoder? Zlatans självbiografi säljer bättre än boken om någon som spelade i division 3 och fick problem med menisken vid 20 och sedan jobbade på bandet på Volvo i 30 år. Man ser fler "Bli rik snabbt!"- än "Jag tänkte starta eget, men hade inte råd med startkapitalet och ändrade mina prioriteringar när jag blev gravid"-böcker. Det är inte nyhetsartiklar varje gång någon köper en nitlott i affären.

Det blir lätt en övervikt av ytterliggare, och extra mycket så i branscher där slumpfaktorer är styrande, då reproducerbarhet är svår eller omöjlig.

Som jag så, många av dom som väljer att kränga böcker genom rubriker som "så blir du en vinnare på börsen av att använda TA", "såhär använder du TA rätt". "Följ min väg och bli en vinnare genom TA".

Jag och en stor majoritet TA användare fnyser åt dessa böcker. Man måste ställa sig frågan varför skulle dom skriva en bok i första läget? Hur kommer det sig att dom inte sitter framför skärmen och handlar? Om nu dom är så duktiga och har hittat den ultimata modellen, varför startar dom inte en hedgefond? Varför ska dom basunera ut sin modell till världen? Och det gratis för en liten nätt summa för att få läsa i bokform?

Varje tradingsystem har sin tidsepok, extremt få klarar det över en längre tid. Därav fler böcker om samma ämne av samma författare.

Det är väldigt enkelt att i efterhand se var man gjorde fel och korrigera detta utan att ta hänsyn till framtiden. Väldigt få författare kan presentera en modell som funkar nu och över en längre tidsperiod. Men det är väldigt många som kan skriva böcker om gammal data och på detta sätt visa sig duktiga.

JesperT skriver tidigt i tråden: "Om man ska ta upp det som faktiskt kan vara relevant till viss del så är det psykologin för beteendet för stora grupper av andra aktiehandlare och hur de tenderar att bete sig efter att aktiekursen rört sig på ett visst sätt.
Det är dock oerhört svårt att gissa. Bara för att det sett ut på ett viss sätt historiskt så behöver inte mönstret upprepa sig. Det är trots allt andra människor som sitter och handlar och de är i högsta grad föränderliga. Det är liksom inget utfall av en naturlag man observerar, vilket alltför många nästan verkar tro
".

Permalänk
Avstängd

Hej!
Skulle behöva en bra sida där man kan se graferna, den i reklamen ser ju inte ut att fungera.
några tipps?

Permalänk
Medlem
Skrivet av DanneManne88:

Hej!
Skulle behöva en bra sida där man kan se graferna, den i reklamen ser ju inte ut att fungera.
några tipps?

Alla nätmäklare bidrar ju med relevanta grafer, orderdjup och senaste avsluten mm. Vad är det för värdepapper som du tänkt att börja handla med? Skulle nog hålla mig mest till aktier och andra typer med lägre volatilitet i början. Yahoo Finance har väl en mängd data annars, är osäker om det är 15 min eftersläpning på all/delar av infon där dock.

Visa signatur

Citera för svar!