EU röstar nej till förbud mot brytning av kryptovalutor

Permalänk
Avstängd
Skrivet av WhakkaWhack:

Vad är värdet i datorspel förutom att det kostat massa el och pengar att ta fram? 🤷🏽‍♂️

Vad är värdet i whataboutism? ;D

Datorspel är ingen valuta. Extremt platt jämförelse.

Visa signatur

Mr. Scriptman

Permalänk
Medlem
Skrivet av anon134512:

Energi brukar inte produceras från tomma intet.

Lite som vindkraft menar du?

Skrivet av livsnjutaren:

Du menar att det inte drar någon energi och då inte har någon miljöpåverkan?

Tycker man hade kunnat använda dessa resurser på ett mycket klokare sätt.

Som att ladda min dyra elbil? 😀

Visa signatur

Louqe Ghost S1 + L TopHat | ASRock Phantom Gaming ITX | Intel Core i9-9900K | Corsair Vengeance LPX 32GB | Gigabyte GeForce RTX 2080 Ti 11GB | Corsair SF750 Platinum | Samsung 970 EVO Plus 500GB | Intel 660P 2TB | Custom Vattenkylning CPU/GPU | Windows 11 Pro x64

Permalänk
Medlem

Tycker personligen att förslaget är ren idioti. Att förbjuda PoW i ett såhär tidigt skede vore att dels öppna för andra (hårdare) regleringar på krypto men också att förstöra för en fortfarande ung teknik som inte har tagits till sin fulla potential. Dessutom vore det i princip ett förbud på att genomföra matte på sitt eget grafikkort.

En liten rättelse till artikeln:

"Där används beräkningskraft från huvudsakligen högpresterande grafikkretsar för att verifiera transaktioner och skapa nya block i kedjan."
Den allra största delen av beräkningskraften kommer från chipp specialdesignade för mining.

Skrivet av Hcz:

Att handla med Crypto är som att handla med vilken aktie du vill. Skillnaden är att den kan sticka upp flera % men också ner.
Så man skulle kunna säga att det är en HÖGrisk aktie.

Så du behöver inte ha en farm med grafikkort eller annat för att kunna gå plus på Crypto. Du måste bara ha lite kunskap som med aktier för att göra pengar.

Ett litet tillägg här, aktier representerar faktiskt ett företag och ger dig rätt till företagets framtida framgångar. Det finns ett underliggande värde. Krypto generellt sett bygger på spekulation.

Skrivet av Bobiri:

BC används ju ändå i storts sett enbart av kriminella för att tvätta pengar. Ser ingen som helst nytta av detta för en ”vanlig” människa.

Kontanter används antagligen i större utsträckning för att tvätta pengar och av kriminella. Bitcoin (och annan krypto) är otroligt viktigt. Kolla till exempel på det som hände i Kanada nyligen där staten förbjöd protesterande från att använda vanliga banktjänster. Att kunna genomföra transaktioner är på ett plan en förutsättning för yttrandefrihet.

Skrivet av Casper:

Det låter som att du missat poängen? Beslutet handlar alltså om att förbjuda framtida brytning, inte ogiltigförklara redan bruten krypto. Om något skulle de som inte var "för sent ute" gå ännu mer plus, eftersom mindre valuta skulle produceras framöver, = priset stiger.

Färre miners eller mindre beräkningskraft leder inte till att färre coins produceras, alla stora kryptovalutor har en jämn fördelningstakt av rewards till miners. Alltså x antal coins delas ut varje y tidsenhet med lite variation. Färre miners gör dock valutan mindre värd på grund av att säkerheten sjunker.

Permalänk
Medlem

Skatterabatten som är riktat till amerikanska IT-jättar, gäller även företag som utvinner krypto (https://www.domstol.se/globalassets/filer/domstol/hogstaforva...).

Det här tror jag vi alla på sweclockers kan hålla med om tillsammans är fel. skapar inga nya jobb för Svenskar, trissar dessutom upp elpriset för befolkningen. Och vinsterna kan enkelt gömmas för komma undan beskattning.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Bobiri:

BC används ju ändå i storts sett enbart av kriminella för att tvätta pengar. Ser ingen som helst nytta av detta för en ”vanlig” människa.

Rätta mig om jag har fel, men är inte detta en myt? Vad jag förstått så lagras all information kring transaktionen och blockkedjan går att analysera för att se exakt vem som skickat hur mycket till vem och vilken tid och vilket datum. Den här informationen går inte heller att manipulera på något sätt. Av den statistik jag tittat på så är det mindre än 1% som används för olaglig aktivitet och det är i majoriteten av fallen bedrägerier (scams). Sett många påståenden om motsatsen men inga källor eller rapporter på det.

Som jag har förstått det så är en fysisk valuta, sedlar och mynt, avsevärt lättare att hantera för kriminella och bra mycket säkrare för dom då ingen data lagras digitalt och bevismaterial kring transaktioner blir mycket svårare att säkra. Kvitton osv går att förfalska mm.

Visa signatur

¯\_(Ó.ò)_/¯

Permalänk
Medlem
Skrivet av Kvickstick:

Lite som vindkraft menar du?

Vindkraft är ju inte från tomma intet? Det är ju just av vind som man får kraft = energi ifrån.

Skrivet av Kvickstick:

Som att ladda min dyra elbil? 😀

Ja jag tycker det låter mera vettigt att ladda din dyra elbil. I alla fall mera än att vi producerar el för att låta grafikkort svettas i onödan.

Visa signatur

- Dator, Mus, Tangentbord och skärm.

Permalänk
Medlem
Skrivet av traetaona:

Vad är värdet i en BTC förutom att det har kostat en massa el att ta fram?

Alltings värde bestäms av efterfrågan och viljan av att betala för att skaffa det. En BTC är precis värt så mycket någon är beredd att betala för dem. Allt mellan 300k-500k i dag.
En liknelse är Rubeln. Vem vill ha Rubel idag? Värdet sjunker som en sten och alla försöker sälja den i panik.
Det finns snart inget värde alls i Rubel. Samma kan hända med BTC om köparna bestämmer att den inte är värd 300-500k längre.

Visa signatur

Chassie Louqe Ghost S1 MKIII Limestone, Moderkort Gigabyte B550I AORUS PRO AX, RAM minnen G.SKill Trident Z Neo RGB 32GB, CPU AMD Ryzen 7 5800X, KylareNoctua Ghost S1 Edition, GPU Powercolor Radeon RX 6800 16GB, Systemdisk Samsung 970 EVO Plus series 500GB M.2, Sel/programdisk SSD 2x Samsung 850 EVO 120/500 GB, PSU Corsair sf750w, Skärm Samsung c32hg70 144hz,Mus Logitech g603 wireless gamingmouse, Tangentbord Logitech g613 wireless gaming keyboard

Permalänk
Medlem
Skrivet av Kvickstick:

Som att ladda min dyra elbil? 😀

En bil är väl ändå viktigare för att bl.a. ta sig till jobb, affären m.m. än brytning av kryptovaluta? Vi klarar inte oss idag utan bilar, men kryptovalutor klarar sig världen utan vidare.

Stålindustrin bl.a. drar väl en massa energi men vi är beroende av den idagsläget och den ger så mycket. Allt som drar mycket energi är inte onödigt, man måste väga vad får vi utav de olika grejjerna och där tycker jag brytning av kryptovaluta klarar sig väldigt dålig, dvs. mycket energi in => dålig utkast som gagnar väldigt få personer dessutom. Hade vi haft extra förnybar energi till godo, ja då kan man med råge tänka annorlunda på den här punkten men vi är inte där än, långt ifrån. Finns vissa privatpersoner som förstås satsat i förnybar energi och installerat massa solpaneler men det är inte vanligtvis fallet för de miningfarmer som brukar storskalig miningverksamhet dock.

Själv tycker jag man åtminstone kunde förbjuda storskalig brytning av kryptovalutor men att jaga privatpersoner tycker jag inte är aktuellt, få privatpersoner har nån större brytningverksamhet på gång och gör man det med ett grafikkort spelar det liksom ingen roll.

Visa signatur

Intel® Core i7-13700K @ 5.7/5.6GHz | ASRock Z690 Extreme | G.Skill Trident Z 32GB @ DDR4-3400 CL14 | Samsung EVO series M.2 + Sata SSDs 2TB | Intel Arc A750 | SuperFlower Titanium 1000W | Gigabyte M32Q 32"/1440p 165Hz | Arctic Freezer II 360 AIO | Phanteks P500A D-RGB | Windows 10 & 11 x64 Professional

Permalänk
Medlem
Skrivet av sassa46:

Kontanter används antagligen i större utsträckning för att tvätta pengar och av kriminella. Bitcoin (och annan krypto) är otroligt viktigt. Kolla till exempel på det som hände i Kanada nyligen där staten förbjöd protesterande från att använda vanliga banktjänster. Att kunna genomföra transaktioner är på ett plan en förutsättning för yttrandefrihet.

Det fanns väl ändå en anledning till varför de förbjöds? Sen om anledningen var rätt vet jag inte, men det kvittar lite. Skulle dock staten ha gjort fel så ska de såklart ha kompensation för det.
Sätter du en person i fängelse så har de inte heller rätt att handla saker. Ska de kunna använda kryptovalutor utan någon reglering?

Det måste finnas regler och styrning så att det finns en balans. Vi ska inte ha någon kommuniststat där varje steg övervakas, men vi ska inte ha totalt fritt heller.
Vad händer om du blir rånad och domstolen dömer tjuven till att betala tillbaka. Idag går det att konfiskera tillgångar osv. Hur skulle det ske i kryptovärlden?
Jag har inga problem med tekniken i sig om det skapar en säkrare och mer klimatsmart nytta än dagens bankverksamhet. Dock kommer ju alla regleringar finnas kvar oavsett, IFRS, Basel, GDPR, osv.

Permalänk
Medlem
Skrivet av RPGWiZaRD:

Själv tycker jag man åtminstone kunde förbjuda storskalig brytning av kryptovalutor men att jaga privatpersoner tycker jag inte är aktuellt, få privatpersoner har nån större brytningverksamhet på gång och gör man det med ett grafikkort spelar det liksom ingen roll.

Förstår inte logiken, så hellre att 1000 personer mine:ar lite än att 1 person mine:ar mycket?

Visa signatur

|| i7 5820K @ 4400Mhz || 32GB Corsair 2400Mhz CL14 || Gigabyte RTX 3080 Ti || X99 SLI PLUS || Samsung 850 EVO 500GB || Acer Predator XB271HU G-Sync IPS || W10 64bit ||

Permalänk
Medlem
Skrivet av WhakkaWhack:

Vad är värdet i datorspel förutom att det kostat massa el och pengar att ta fram? 🤷🏽‍♂️

Glädje för spelaren? En industri som skapar jobb för spelutvecklare av olika slag (grafik, musik, programmering, video, skådespelare, ..), kringutrustning, liveströmmare, datorspelsmässor där besökare cosplay'ar, och mer.

Tack vare att mekaniska tangentbord och högprecisions-möss blivit populära för datorspel så finns det såna till bra kvalitet och bra pris för vanlig kontorsanvändning. Tack vare 3D-spels populäritet så finns det ("onödig") 3D-hårdvara i varje dator och mobiltelefon, men som används för annat än spel: t.ex. 3D-kartvyer på Google maps, mjuk scrolling på mobiltelefonen, och som kan användas för andra slags beräkningar bl.a. för att snabba upp videoredigering, eller i superdatorer?

På vilket spel skulle kryptovalutor ha bidragit till glädje och välstånd ute i samhället (dvs. andra än investerarna) och bidragit till den tekniska utvecklingen?

Permalänk
Medlem

Jag tror beslutet togs för att det är omöjligt att efterleva förbud mot brytning. Det man kan kontrollera är ju försäljning av valutor som är framtagna med proof-of-work. Men det är ju inte det lagförslaget handlade om.

Det är ju lagförslaget man röstade om, inte generella tankar om krypto.

Visa signatur

Processor: Motorola 68000 | Klockfrekvens: 7,09 Mhz (PAL) | Minne: 256 kB ROM / 512 kB RAM | Bussbredd: 24 bit | Joystick: Tac2 | Operativsystem: Amiga OS 1.3

Permalänk
Medlem
Skrivet av Bobiri:

BC används ju ändå i storts sett enbart av kriminella för att tvätta pengar. Ser ingen som helst nytta av detta för en ”vanlig” människa.

Massa legitima transaktioner sker med krypto idag.

-

OnT: Underbar nyhet. Inte en bra nyhet för de som tror att krypto är anledningen till att de inte får tag på gpu’er för att spela med dock.

Permalänk
Medlem
Skrivet av HappySatan:

Hade ju inte varit helt fel om man tvingade cryptos att lämna det bisarra proof of work-konceptet bakom sig. Känns inte som om valutorna någonsin kan bli framtidskompatibla så energitörstiga som de är.

Å andra sidan kanske bra om marknaden själv tar sig dit, även om det tar lägre tid.

Tror snarare att det ligger rätt i tiden med just den typen av PoW för den energiomställning som är på väg att ske. För att sno någon annans liknelse så tror jag att energi inom något decennium kommer gå samma väg som fotografi. När det var analogt så var man försiktig och tog enbart de bilder man ville, medans man efter digitaliseringen och allteftersom lagring blivit billigare tar en ohygglig massa bilder, ofta helt i onödan.

Permalänk
Medlem

Förstår inte hur man i praktiken skulle kunna förbjuda det. Hur kan någon veta om jag använder min dator till mining eller något annat? Tycker det är bra att de röstade nej till detta dåliga förslag. Det är lite som att man hade förbjudit bilar istället och enbart tillåtit häst och vagn. Visserligen hade det varit bra för miljön men det hade också stoppat utvecklingen. Man kan köra mining på rena energikällor som solkraft precis som kan ladda bilar med el från solkraft.

Miners är också bra på att energioptimera så det kan vara till stor nytta för samhället att lära sig hur miners tar vara på överskottsel och minska på förluster som annars bara gått till spillo.

Edit: Ett exempel är att köra mining på en plats nära kraftverket istället för att exportera överskottsel utomlands med stora energiförluster vid elöverföringen.

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av Kvickstick:

Lite som vindkraft menar du?

Som att ladda min dyra elbil? 😀

1. Energi kan vara omvandlas. Det skapas inte ur tomma intet.

2. Jag förstår såklart vad du menar. Men bara en väldigt liten del av Europas energi produceras den vägen..

Permalänk
Medlem
Skrivet av Chrisj:

Tror snarare att det ligger rätt i tiden med just den typen av PoW för den energiomställning som är på väg att ske. För att sno någon annans liknelse så tror jag att energi inom något decennium kommer gå samma väg som fotografi. När det var analogt så var man försiktig och tog enbart de bilder man ville, medans man efter digitaliseringen och allteftersom lagring blivit billigare tar en ohygglig massa bilder, ofta helt i onödan.

Va? Omställningen till skenande elpriser, eller vad menar du? Det lär dröja eoner innan vi har tillräckligt med grön el, om du menar det.

Visa signatur

Modermodem från ONOFF och bildskärmsutrustning från Electrolux. US Robotics 28.8K telefonuppringd internetförbindelse. Har en förkärlek för tysk tjejpop.

Permalänk
DingDongerMcDongface
Skrivet av ronnylov:

Förstår inte hur man i praktiken skulle kunna förbjuda det. Hur kan någon veta om jag använder min dator till mining eller något annat? Tycker det är bra att de röstade nej till detta dåliga förslag. Det är lite som att man hade förbjudit bilar istället och enbart tillåtit häst och vagn. Visserligen hade det varit bra för miljön men det hade också stoppat utvecklingen. Man kan köra mining på rena energikällor som solkraft precis som kan ladda bilar med el från solkraft.

Miners är också bra på att energioptimera så det kan vara till stor nytta för samhället att lära sig hur miners tar vara på överskottsel och minska på förluster som annars bara gått till spillo.

Edit: Ett exempel är att köra mining på en plats nära kraftverket istället för att exportera överskottsel utomlands med stora energiförluster vid elöverföringen.

Nu har jag inte läst igenom förslaget från pärm till pärm, men som jag förstår det hade den typen av begränsningar framförallt påverkat företag, alltså typ om du driver en datahall i miningsyfte. I längden är det väl även tänkt att påverka "hela systemet" genom att styra kursen mot typ proof-of-stake eller liknande.

Sedan kan jag helt klart tänka mig att det är knepigt att reglera, var ska gränsen gå? Och som du säger, det finns såklart förnybara alternativ, vilket också ställer till det något. Personligen ser jag hellre att det finns krav på vilken typ av energi som används, snarare än vilken mining-metod i sådant fall, om man ska begränsa det på något vis.

Permalänk
Musikälskare

Mycket bra, förbud är oftast inte rätt väg att gå

Visa signatur

❀ Monitor: ASUS Swift 27" @ 1440p/165Hz ❀ CPU: Ryzen 7700X ❀ Cooling: Corsair H170i ELITE 420mm ❀ GPU: MSI 3080 Ti SUPRIM X ❀ Memory: Corsair 32GB 6000Mhz DDR5 Dominator ❀ Motherboard: ASUS Crosshair X670E Hero ❀ M.2: Samsung 980 Pro ❀ PSU: Corsair HX1200 ❀ Chassi: Corsair 7000X ❀ Time Spy: 19 340

📷 Mina fotografier
🎧 Vad lyssnar du på just nu?

Permalänk
Medlem

Oerhört synd ett förbudet inte gick igenom. Hade kunnat bidra stort till att lösa energikrisen, miljökrisen samt bristen på grafikkort till konsumenter och professionella som får svårt att utföra sina jobb.

Att EU som ska värna om miljön inte gör något åt detta miljöslöseri av grafikkort som äter upp ström och slängs på tippen och värdet på plötsligt droppar värdet på leksaksvalutan och allt minande var helt o onödan... det är skamligt!

Jag kan tänka mig att några kryptobanditer mutat några EU-ledamöter kortsiktigt för att de skulle rösta emot förslaget.

Permalänk
Medlem
Skrivet av landmarks:

Nu har jag inte läst igenom förslaget från pärm till pärm, men som jag förstår det hade den typen av begränsningar framförallt påverkat företag, alltså typ om du driver en datahall i miningsyfte. I längden är det väl även tänkt att påverka "hela systemet" genom att styra kursen mot typ proof-of-stake eller liknande.

Sedan kan jag helt klart tänka mig att det är knepigt att reglera, var ska gränsen gå? Och som du säger, det finns såklart förnybara alternativ, vilket också ställer till det något. Personligen ser jag hellre att det finns krav på vilken typ av energi som används, snarare än vilken mining-metod i sådant fall, om man ska begränsa det på något vis.

Kruxet är att det inte finns så mycket alternativ och vi kan inte bygga 100 kärnkraftverk i Sverige för det blir för dyrt. Ska krypto finnas så bör det vara samma regler som för andra branscher/verksamheter.

Det vi måste göra är att minska användning av energi ur ett klimatperspektiv och det går inte riktigt ihop med kryptovalutor i dagsläget.

Permalänk
Medlem

Men va fasen då! Kan man inte bara få bort detta otyg!

Visa signatur

AMD Ryzen 7 5700X 3,4GHz
Asus GeForce RTX 4070 Dual OC 12GB
Asus ROG Strix X570-E Gaming
G.Skill Trident Z Neo DDR4 3600MHz 32GB
Kingston Fury Renegade PCIe 4.0 NVMe M.2 SSD 2TB

Permalänk
Medlem
Skrivet av Wiinis:

Kruxet är att det inte finns så mycket alternativ och vi kan inte bygga 100 kärnkraftverk i Sverige för det blir för dyrt. Ska krypto finnas så bör det vara samma regler som för andra branscher/verksamheter.

Det vi måste göra är att minska användning av energi ur ett klimatperspektiv och det går inte riktigt ihop med kryptovalutor i dagsläget.

Dumheter. 100 kärnkraftverk? Det räcker att återuppbygga de nedlagda kärnkraftverken för att hänga med.
Minska användning av energi? Det kommer aldrig att hända. Vi behöver däremot mer energi, fast ren sådan. Möjligtvis går det i cykler men användningen går alltid uppåt så länge utvecklingen går framåt. Energi = utveckling.

Krypto skapar ett enormt värde av den energi den använder. Vad jämför vi med? Att spela spel? Att bada bastu? Casinospel?
Krypto är bara i skottgluggen för att det är det senaste skriket och folk fortfarande rynkar på näsan.

Visa signatur

Gammal garvad IT-tekniker med lång erfarenhet av nätverk, server och IT-säkerhet m.m.

Permalänk
Medlem

Somliga förstår värdet av krypto redan idag, andra kommer förstå det när det blivit tydligt hur gravt världens riksbanker missköter fiat-valutor. Ser ingen poäng i att diskutera saken, slutdestinationen kommer oavsett bli densamma. Vi ses där.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Findecanor:

Glädje för spelaren? En industri som skapar jobb för spelutvecklare av olika slag (grafik, musik, programmering, video, skådespelare, ..), kringutrustning, liveströmmare, datorspelsmässor där besökare cosplay'ar, och mer.

Tack vare att mekaniska tangentbord och högprecisions-möss blivit populära för datorspel så finns det såna till bra kvalitet och bra pris för vanlig kontorsanvändning. Tack vare 3D-spels populäritet så finns det ("onödig") 3D-hårdvara i varje dator och mobiltelefon, men som används för annat än spel: t.ex. 3D-kartvyer på Google maps, mjuk scrolling på mobiltelefonen, och som kan användas för andra slags beräkningar bl.a. för att snabba upp videoredigering, eller i superdatorer?

På vilket spel skulle kryptovalutor ha bidragit till glädje och välstånd ute i samhället (dvs. andra än investerarna) och bidragit till den tekniska utvecklingen?

Folk verkar helt och hållet vara blinda för poängen i det jag skrev. Ja, ni ser ett värde i datorspel, jag också. Därav är det en mångmiljard industri. Precis som krypto. Bara för att man inte är insatt eller förstår sig på krypto betyder det inte att det är värdelöst eller bör förbjudas. Citatet ovan går att applicera på många andra industrier, t.ex Porr-industrin. I det stora hela är det inte mycket som skiljer porr-industrin från spel-industrin. Mer än att dom försöker sälja kunderna dopamin-rus på olika sätt.

Krypto försöker att vända upp och ner på och innovera vårat redan väldigt sårbara och väldigt centralt styrda ekonomiska modell. Det tycker jag personligen är mer värdefullt för mänskligheten än att dra några no-scopes eller hitta ett par snygga rattar och dra en ensamseglare till. Men vi alla har olika värderingar som sagt

Proof-of-Work är en rätt så förlegad teknik och väldigt få nya kedjor använder sig utav det. Även äldre kedjor försöker i allt högre grad migrera till andra Proof-modeller. Men att det bör förbjudas är, i min åsikt, fel väg att gå. Förbud är (nästan) aldrig vägen att gå.

Visa signatur

|| i7 5820K @ 4400Mhz || 32GB Corsair 2400Mhz CL14 || Gigabyte RTX 3080 Ti || X99 SLI PLUS || Samsung 850 EVO 500GB || Acer Predator XB271HU G-Sync IPS || W10 64bit ||

Permalänk
Medlem
Skrivet av WhakkaWhack:

Vad är värdet i datorspel förutom att det kostat massa el och pengar att ta fram? 🤷🏽‍♂️

Skrivet av anon134512:

Ett kulturellt värde och arv. Sammanförande värde där människor kan umgås.

Skrivet av RPGWiZaRD:

Underhållsvärde? För vissa kan man ju se det mer värde än pengar i sig. Är en filosofisk fråga, vad är meningen med livet? Många jobbar/tjänar pengar för att få göra vad de tycker är kul, för stor del är spelande en väsentlig del av det, därav har det väldigt högt värde som inte nödvändigtvis kan mätas i pengar ens.

Från en icke kapitalists världssyn mäts inte allting i pengar.

Intressant. Bränna energi på spel är ok för det har ett ”underhållsvärde”, ”kulturellt värde” och ”sammanförande värde där människor kan umgås”.

Ser inga svårigheter att argumentera för att samma typ av ”värden” när det kommer till krypto, så inget av det kan ses som argument åt något håll. Det som är ett riktigt argument för krypto (egentligen decentraliserad valuta) är enkelt förklarat att kontrollen förflyttas bort från stater och storbanker till individen.

Ingen _behöver_ datorspel, punkt. Du kan gå till ditt närmsta bibliotek och joina en bokklubb, börja spela fotboll, säg hej till en främling på ett café…

Visa signatur

Citera mig för svar.
Arch Linux

Permalänk
Medlem
Skrivet av Dimman:

Ingen _behöver_ datorspel, punkt. Du kan gå till ditt närmsta bibliotek och joina en bokklubb, börja spela fotboll, säg hej till en främling på ett café…

Exakt. Det verkar vara svårt för många att skilja på "jag gillar/jag gillar inte" och "värdefullt/ej värdefullt".

Visa signatur

|| i7 5820K @ 4400Mhz || 32GB Corsair 2400Mhz CL14 || Gigabyte RTX 3080 Ti || X99 SLI PLUS || Samsung 850 EVO 500GB || Acer Predator XB271HU G-Sync IPS || W10 64bit ||

Permalänk
Medlem
Skrivet av wwraver:

Dumheter. 100 kärnkraftverk? Det räcker att återuppbygga de nedlagda kärnkraftverken för att hänga med.
Minska användning av energi? Det kommer aldrig att hända. Vi behöver däremot mer energi, fast ren sådan. Möjligtvis går det i cykler men användningen går alltid uppåt så länge utvecklingen går framåt. Energi = utveckling.

Krypto skapar ett enormt värde av den energi den använder. Vad jämför vi med? Att spela spel? Att bada bastu? Casinospel?
Krypto är bara i skottgluggen för att det är det senaste skriket och folk fortfarande rynkar på näsan.

Vadå dumheter? Vi använder idag ca 140TWh per år och producerar ca 25 TWh i överskott.
Ska sen Hybrit med flera komma in så är det ca 70-80 TWh till.

Ska vi klara klimatmålen måste konsumeringen av energi gå ner. Fossila bränslen står för över 80 % och det blir svårt att gå över till annat och öka konsumeringen. Det är inte hållbart.

Sen skapar inte krypto i dagsläget något enormt värde mer än att vissa får mer pengar i plånboken och andra får mindre.
Pratar vi decentralisering så kommer det ändå krävas regleringar osv så det låter bra på pappret, men i slutändan så byter du ut en bank till något annat som ändå kan påverkas av yttre krafter.

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av Dimman:

Intressant. Bränna energi på spel är ok för det har ett ”underhållsvärde”, ”kulturellt värde” och ”sammanförande värde där människor kan umgås”.

Ser inga svårigheter att argumentera för att samma typ av ”värden” när det kommer till krypto, så inget av det kan ses som argument åt något håll. Det som är ett riktigt argument för krypto (egentligen decentraliserad valuta) är enkelt förklarat att kontrollen förflyttas bort från stater och storbanker till individen.

Ingen _behöver_ datorspel, punkt. Du kan gå till ditt närmsta bibliotek och joina en bokklubb, börja spela fotboll, säg hej till en främling på ett café…

Vem har sagt att man _behöver_ datorspel? Ingen. Det finns likväl ett värde i det på grund av de anledningar som nämnts. Det är helt enkelt en rimlighetsfaktor inblandad vad en del känner är rimligt att lägga naturens resurser på och inte.

Kryptovalutor som mineas med proof of work främjar främst människans girighet och slöseri på resurser. Inte svårt att se problematiken i det om man sticker ut huvudet från fönstret lite.

Det finns plats för krypto i samhället, bara inte genom att minea det med proof of work med naturresurser. Hade allt mineats med grön el hade inte närheten lika många haft problem med det.

Har kontrollen flyttats från storbanker till individen? Snarare har det flyttats till de multimiljonärer som redan hade kontroll till att ta kontroll över värdet på ännu en sak. Krypto styrs lika mycket av individen som Wall street - allt annat är en illusion och det är faktiskt rätt absurt att påstå att makten flyttats till individen.

Permalänk
Medlem
Skrivet av anon134512:

Vem har sagt att man _behöver_ datorspel? Ingen. Det finns likväl ett värde i det på grund av de anledningar som nämnts. Det är helt enkelt en rimlighetsfaktor inblandad vad en del känner är rimligt att lägga naturens resurser på och inte.

Kryptovalutor som mineas med proof of work främjar främst människans girighet och slöseri på resurser. Inte svårt att se problematiken i det om man sticker ut huvudet från fönstret lite.

Det finns plats för krypto i samhället, bara inte genom att minea det med proof of work med naturresurser. Hade allt mineats med grön el hade inte närheten lika många haft problem med det.

Har kontrollen flyttats från storbanker till individen? Snarare har det flyttats till de multimiljonärer som redan hade kontroll till att ta kontroll över värdet på ännu en sak. Krypto styrs lika mycket av individen som Wall street - allt annat är en illusion och det är faktiskt rätt absurt att påstå att makten flyttats till individen.

Poängen är att man kan mer eller mindre ta ditt inlägg och swap:a ordet 'krypto' med 'datorspel' (och vice versa), ingenting förändras. (Byt 'mineas med proof of work' till 'spelar')

Visa signatur

Citera mig för svar.
Arch Linux