Krönika: Tanken av att prata med AI i spel gör mig deprimerad

Somliga gamla stofiler var emot spinning jenny. Men industrialiseringen gick inte att stoppa. De gamla hantverkarnas attityder dog ut.

Att bli deprimerad av att prata med AI i spel? Okej. Dagens överdrift. Dagens i-landsproblem. Jesus pannkaka.

I så fall blir jag mer deprimerad av den mycket begränsade dialogen som finns i alla spel utan undantag. Även hyllade BG3. Det finns inga riktiga ”människor” som pratar som en människa i det spelet.

Så klart det är ett i-landsproblem, vi skriver primärt för en svensk publik med stort datorintresse. Att jag blir deprimerad är såklart en hyperbol. De problem i världen som jag verkligen blir deprimerad av skulle knappast höra hemma på SweC.

Anledningen att vi kan nämna Spinning Jenny och andra teknologiska framsteg idag är för att det var de som slog igenom och verkligen förändrade något i grunden. Hur många uppfinningar eller annan teknik föll i glömska för att den stötte på motstånd eller helt enkelt inte var tillräckligt bra?

Min oro är att vi som vanligt kliver på hype-tåget och implementerar nya tekniker i media konst enkom för att det är nytt eller sparar pengar. Helt utan att överväga om det har andra kostnader eller konsekvenser.

Vill vi att alla karaktärer ska prata som människor eller vill vi ha en historia värd att berätta? Människor i regel är ganska dåliga på att prata vilket är anledningen till att realism i berättandekonsten inte alltid är önskvärt. En bra författad karaktär får en att glömma att det är en berättelse och istället tänka på vad som sägs snarare än hur.

Jag tror du har en poäng. När jag skrev texten var det svårt att i (läsbar) text få fram hur omöjlig balansen mellan konst, teknik och ekonomisk lönsamhet. Det är ofta en eller två aspekter som får ge vika för en annan. Spel är en konstform som verkligen kan ligga i framkant i alla tre aspekter.

Samtidigt är allas individuella förhållningssätt till spel lika varierade som mängden olika spel det finns. Tänker jag på samma sätt kring Alan Wake II som jag gör kring Vampire Survivors? Såklart inte men de är båda två spel som jag tycker om, men på olika sätt. Jag interagerar med dom på olika sätt, de stimulerar olika delar av min hjärna men jag gillar båda två.

Jag angriper generellt frågan från synpunkten att jag betraktar spel som en konstform där skaparens vision är det primära jag vill åt. Det är där jag ser chansen att det kan förstärka enskilda skapares vision. Samtidigt kan det som verktyg för att öka lönsamheten göra allt fler produkter mer likriktade och själlösa.

Som sagt svårt ämne att ta sig an men behövde försöka iaf.

Det finns en enorm potential med AI i spel om den är tillräckligt avancerad och buggfri så har man t.ex oändligt med slumpad eller ''slumpscriptad'' dialog som kan hålla men sysselsatt i tex RPG MMO eller annan genre som har interaktion med npcer, böcker, ljudklipp etc väldigt länge.
Sen kan man ju ha Ai som får npcer/monster att bete sig mer mänskligt genom att låta dom snubbla o ramla ner för en trappa helt random eller ta upp telefonen och ringa flickvännen och slingra sig ur middag med dennes päron.. så det finns oändliga möjligheter men likaså oändliga fallgropar o bloopers

Utan att känna dig personligen @CrispVanDahl så har jag givetvis svårt att placera dig. Man kanske förväntar sig du gillar ny spännande teknik när du arbetar på sweclockers men av de artiklar du skriver så får jag en uppfattning om du är mer av en surgubbe i ditt sätt att se på ny teknik? Jag får inte riktigt ihop det.

Detta med AI är stort. Det bara är så och man får försöka anpassa sig efter detta. Jag själv tycker allt går för långsamt istället. Jag vill ha en riktigt smart AI men det kommer ta lång tid att göra mig nöjd.

Nu tillbaka till ämnet. Det är viktigt att belysa hur AI kan användas för att skapa karaktärer med djupare, mer subtila och underliggande motiv. Detta skapar inte bara en mer involverande och dynamisk berättelse, utan även en spelvärld där spelaren måste tänka och analysera karaktärernas beteenden och dialoger för att upptäcka dolda agendor.

I ett spel där karaktärer drivs av AI, kan varje figur ha egna, dolda mål som inte direkt kommuniceras till spelaren. Dessa mål kan vara egoistiska i sin natur vilket skapar ett lager av komplexitet och mysterium. Karaktärerna kan uttrycka sina intentioner på sätt som är öppna för tolkning, kanske genom att använda metaforer, gåtor eller halvsanningar som ger ledtrådar till deras verkliga avsikter.

Tänk dig en karaktär som till ytan verkar hjälpsam och vägledande men vars verkliga agenda är att leda spelaren in i en fälla för att främja sina egna mål. Denna karaktär kanske ställer frågor eller ger information som på ytan verkar oskyldig men som vid närmare granskning avslöjar en underliggande plan. Genom att analysera dessa dialoger kan spelaren börja ifrågasätta karaktärens motiv och besluta hur man vill hantera situationen.

Dialoger där karaktärerna inte direkt säger vad de vill, utan istället leder samtalet på sätt som kräver tolkning, förhöjer spelupplevelsen genom att kräva att spelaren engagerar sig mer aktivt. Det blir inte bara en fråga om att välja dialogalternativ; spelaren måste också bli en slags detektiv som avkodar de underliggande betydelserna och avsikterna i vad karaktärerna säger.

Detta tillvägagångssätt har den dubbla fördelen av att göra spel mer utmanande och intressanta samtidigt som det ger AI-karaktärerna en illusion av djup och realism. Det blir en påminnelse om att AI kan skapa inte bara funktionella utan även psykologiskt komplexa interaktioner, vilket är avgörande för att framställa trovärdiga och engagerande berättelser i spel. Genom att inkludera dessa element öppnar vi upp för en ny dimension av spelutveckling där AI inte bara är ett verktyg utan en integrerad del av den narrativa processen. Jag tror däremot det kommer ta tid innan vi kan känna oss helt nöjda med resultatet. Men personlighet är viktigt! Har ni haft dialoger med https://pi.ai/ ? Förutom att den är extremt censurerad så kan man ibland få en känsla av att det inte är en maskin man pratar med.

Släpp det här med att skriva text. Ni måste prata och lyssna för det är vårt naturliga sätt att kommunicera på. Det är svårt att förmedla känslor i text.

Men är det verkligen AI och inte bara ett script? En kod, typ ett manus för NPC.

AI tänker jag att maskinen VILL göra det för det typ gynnar den på sitt sätt utan några trådar som säger till den vad, när och hur.

Det är ialf min bild av AI.

Script har vi haft sedan den första 01'an föddes (Datorspråk)

Ja det ligger något i det du skriver, det vilar en skugga av teknikfientlighet över sidan och forumet i stort.

Jag förstår att det kan framstå på det viset, och här får jag och gå till mig själv och fundera över varför det primärt är den sidan av mig själv som framkommer i text. Jag är såklart på SweClockers för att jag älskar det centrala området vi täcker i texter och recensioner. Jag älskar när nya tekniska innovationer gör våra liv bättre. Jag finner dock oftast inspiration till att skriva om ett ämne när jag vänder och vrider på det för att hitta något där det behöver förändras och förbättras.

För ofta står vi i entusiast-communityn och tar tillverkare och utgivare på orden utan att stanna upp och överväga konsekvenserna. Just nu befinner vi oss i en punkt där utvecklingen av just AI spås förändra flertalet globala industrier i grunden. Jag är inte dummare än att jag förstår att detta givetvis kommer att ha bära med sig stora positiva förändringar. Innebär en förändring 10 stycken förbättringar och 1 försämring är det fortfarande värt att stanna upp och ställa sig frågan om den försämringen hade kunnat undvikas.

Något jag brinner för i nästan samma utsträckning som teknik är media och konst. För mig är framförallt spel den konstform som är svårast att förhålla sig till. Den förenar teknik och konst på ett sätt som få andra konstformer gör.

Jag är inte blind för hur AI rent tekniskt kan skriva karaktärer som är komplexa och till och med bra. Det du beskriver låter såklart som ett scenario som är både spännande och förmodligen skulle resultera i en häftig slutprodukt. Det är dock principiellt jag är skeptisk snarare än huruvida slutprodukten skulle hålla god kvalitet. Det jag försöker få fram är att jag ser egentligen inte problem med att AI-verktyg används för att fylla i luckor eller utföra uppgifter där mänsklig kreativitet är överflödig. Så länge människor inte kommer i kläm.

Kreativitet är än så länge något unikt för levande varelser. Spelar jag ett spel tar jag del av en grupp människors intention och verk. Det är så jag förhåller mig till konstformen spel. Av samma anledning vill jag inte titta på AI-uppskalad film eller lyssna på AI-genererad musik. Om konsten är skapad utan mänsklig intention, vad är det den då säger?

Konst har alltid varit ett sätt för skaparen att uttrycka sig och realisera sina tanker och värderingar och blir därtill ett tidsdokument. Du kan alltid betrakta ett verk i efterhand och lära dig hur en människa eller en grupp människor såg på världen och vad de bar med sig. Du kan dra linjer av inspiration bakåt i tiden och se vilka strömningar och vilket idégods som format skaparen.

Betraktar man enbart spel som en underhållningsprodukt så är potentialen oändlig om man tar hjälp av AI. Jag tror att det säkert kommer kunna implementeras på ett sätt som blir bra och kan underlätta processen för många utvecklare. Men det är också värt att stanna upp för att överväga vad som går förlorat när skapandet sköts av en maskin.

Jag är som sagt kluven. Jag älskar vad tillexempel DLSS, FSR och XESS har gjort för moderna spel. Jag välkomnar Path tracing med öppna armar. Jag tycker att hur ”the volume” används i moderna filminspelningar revolutionerat hur skådespelare interagerar med digitala miljöer på ett sätt som känns äkta.

Jag är inte skeptisk mot modern teknik, jag är skeptisk mot hur moderna mediajättar vårdslöst fattar beslut som försämrar media och konst för att det är mer lönsamt.

Ber om ursäkt för en vägg av text 😅

Vi blir ju alla äldre. Även medarbetarna på SweClockers har mognat, och jag har märkt en tydlig trend där fokus har skiftat från de senaste nyheterna om spännande teknik som artificiell intelligens och virtuell verklighet till mer spelrelaterade nyheter och mixade recensioner. Lyckligtvis håller jag mig uppdaterad med hjälp av framför allt YouTube, där jag följer de senaste trenderna, särskilt inom mina särintressen som VR och AI, och nya innovationer direkt från entusiaster och experter inom olika teknikområden. Även om SweClockers fortfarande är den mest besökta sidan för mig, fungerar den nu mer som ett komplement till en välbalanserad mix av teknikdiet.

Av ren nyfikenhet, vad innebär det att SweClockers har mognat i denna kontexten?

Jag är genuint intresserad. Jag hör det så ofta i olika sammanhang och jag håller aldrig riktigt med. Ibland likställer vissa det med att bli äldre och, i brist på bättre ord, visare.
För egen del har jag så svårt att förstå mig på det då det ofta verkar utesluta ett längre tidsperspektiv än individens egna och snarare är något som direkt relaterar till individens livsresa och erfarenhet.

Sen är väl frågan hur länge något är moget innan det börjar ruttna och något föds på nytt där cirkeln börjar om igen, men det är en annan fråga.

Förstår inte heller riktigt vad de menar med mognat.

Färre tekniknyheter där mixat annat och spel taf allt mer plats är mognad enligt dem alltså?

Förvånar mig inte isåfall varför sweclockers har så lite tekniknyheter jämfört med motsvarande utlänsdka sidor.

Jag förstår att det kan framstå på det viset, och här får jag och gå till mig själv och fundera över varför det primärt är den sidan av mig själv som framkommer i text. Jag är såklart på SweClockers för att jag älskar det centrala området vi täcker i texter och recensioner. Jag älskar när nya tekniska innovationer gör våra liv bättre. Jag finner dock oftast inspiration till att skriva om ett ämne när jag vänder och vrider på det för att hitta något där det behöver förändras och förbättras.

För ofta står vi i entusiast-communityn och tar tillverkare och utgivare på orden utan att stanna upp och överväga konsekvenserna. Just nu befinner vi oss i en punkt där utvecklingen av just AI spås förändra flertalet globala industrier i grunden. Jag är inte dummare än att jag förstår att detta givetvis kommer att ha bära med sig stora positiva förändringar. Innebär en förändring 10 stycken förbättringar och 1 försämring är det fortfarande värt att stanna upp och ställa sig frågan om den försämringen hade kunnat undvikas.

Något jag brinner för i nästan samma utsträckning som teknik är media och konst. För mig är framförallt spel den konstform som är svårast att förhålla sig till. Den förenar teknik och konst på ett sätt som få andra konstformer gör.

Jag är inte blind för hur AI rent tekniskt kan skriva karaktärer som är komplexa och till och med bra. Det du beskriver låter såklart som ett scenario som är både spännande och förmodligen skulle resultera i en häftig slutprodukt. Det är dock principiellt jag är skeptisk snarare än huruvida slutprodukten skulle hålla god kvalitet. Det jag försöker få fram är att jag ser egentligen inte problem med att AI-verktyg används för att fylla i luckor eller utföra uppgifter där mänsklig kreativitet är överflödig. Så länge människor inte kommer i kläm.

Kreativitet är än så länge något unikt för levande varelser. Spelar jag ett spel tar jag del av en grupp människors intention och verk. Det är så jag förhåller mig till konstformen spel. Av samma anledning vill jag inte titta på AI-uppskalad film eller lyssna på AI-genererad musik. Om konsten är skapad utan mänsklig intention, vad är det den då säger?

Konst har alltid varit ett sätt för skaparen att uttrycka sig och realisera sina tanker och värderingar och blir därtill ett tidsdokument. Du kan alltid betrakta ett verk i efterhand och lära dig hur en människa eller en grupp människor såg på världen och vad de bar med sig. Du kan dra linjer av inspiration bakåt i tiden och se vilka strömningar och vilket idégods som format skaparen.

Betraktar man enbart spel som en underhållningsprodukt så är potentialen oändlig om man tar hjälp av AI. Jag tror att det säkert kommer kunna implementeras på ett sätt som blir bra och kan underlätta processen för många utvecklare. Men det är också värt att stanna upp för att överväga vad som går förlorat när skapandet sköts av en maskin.

Jag är som sagt kluven. Jag älskar vad tillexempel DLSS, FSR och XESS har gjort för moderna spel. Jag välkomnar Path tracing med öppna armar. Jag tycker att hur ”the volume” används i moderna filminspelningar revolutionerat hur skådespelare interagerar med digitala miljöer på ett sätt som känns äkta.

Jag är inte skeptisk mot modern teknik, jag är skeptisk mot hur moderna mediajättar vårdslöst fattar beslut som försämrar media och konst för att det är mer lönsamt.

Ber om ursäkt för en vägg av text 😅