Alla fyndtips från mellandagsrean

USA vill tvinga Google att sälja Chrome

Permalänk
Medlem
Skrivet av Valiumballong:

Fri marknad, monopol och oligopol är i nationalekonomiska termer olika former av marknader. Pratar vi om en fri marknad så kan det inte finnas ett monopol, då är marknaden inte längre fri. En fri marknad är en marknad där konkurrensen är fri.

Såklart, men svårt att hålla efter om vi endast går på definitioner. En fri marknad som begrepp kanske utesluter monopol, men vad tryggar fria marknadens existens så att detta inte kan ske? Inte företagen själva iaf.

Permalänk
Medlem

Chromium är fritt (någolunda iaf) men jag tror justice department har rätt, men då ska det fan inte bara vara google som åker dit. Apple ska släppa safari, microsoft både trident och edge. Det får inte vara orättvist, annars blir det ju bara att microsoft tar över google chrome.

Visa signatur

2x Xeon E5-2699 v4, 256gb Quad Channel RAM, 2x nVIDIA 980ti
----
AMD Ryzen 5950X, 128gb Dual Channel RAM, 2x AMD 6900XT
----
Massiv amiga och 3dfx-samling.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Ibis:

Såklart, men svårt att hålla efter om vi endast går på definitioner. En fri marknad som begrepp kanske utesluter monopol, men vad tryggar fria marknadens existens så att detta inte kan ske? Inte företagen själva iaf.

En fri marknad utesluter INTE moopol eller oligopol. Problemet som Teddy rosevelt sa när han var presidentkandidate för "bull-moose" partiet är att ett monopol kan "endast existera, om det get bättre service och priser än vad konkurrenterna kunnat göra"
Vet inte om Terry Roosevelt var libertarian eller fascist och han vann ju inte så vi fick aldrig se resultat.

Visa signatur

2x Xeon E5-2699 v4, 256gb Quad Channel RAM, 2x nVIDIA 980ti
----
AMD Ryzen 5950X, 128gb Dual Channel RAM, 2x AMD 6900XT
----
Massiv amiga och 3dfx-samling.

Permalänk
Medlem

Om han var socialist, så menar han att staten kunde gjort det bättre genom nationalisering, om han var libertarian så menar han att monopol kan inte existera på fria marknader utan det kommer alltid nån ny som kan göra det billigare eller bättre.
Teddy var en cool dude.

Visa signatur

2x Xeon E5-2699 v4, 256gb Quad Channel RAM, 2x nVIDIA 980ti
----
AMD Ryzen 5950X, 128gb Dual Channel RAM, 2x AMD 6900XT
----
Massiv amiga och 3dfx-samling.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Valiumballong:

Monopol är den fria marknadens antites. Har du ett monopol finns ingen fri marknad.

Men är inte målet för aktörerina i den fria marknaden att skaffa sig monopol?
Eller gör Nvida, Meta, Google, MS etc fel på något sätt?

Permalänk
Medlem
Skrivet av Mullvaden83:

Släpp det open source bara.

Chrome är ju redan till största delen öppen källkod i form av Chromium, skillnaden handlar mest om licensierade videocodecs och DRM.

Frågan är vad detta egentligen skulle åstadkomma, för även om Google skulle sälja Chrome så kan de bara skapa en ny webbläsare baserad på Chromium och köra vidare som vanligt. Det skulle förstås ta ett tag innan den blir lika populär som Chrome, men med Googles marknadsföring så är det säkert inget större problem.

Den som eventuellt köper Chrome får även problemet med hur man gör det till en lönsam affär. Börjar man ta betalt för Chrome eller t.ex. lägger in en massa reklam så kommer användarna snabbt leta sig till andra alternativ, så det är ingen produkt som vem som helst kan ta över och tjäna pengar på.

Permalänk
Medlem

Om det är något företag som behöver styckas upp är det Microsoft.
In med operativsystemet i ett bolag, all Office-mjukvara i ett annat och Azure och deras moln i ett tredje

Jag är säker att det skulle öppna upp för en sund konkurens kring "Office-kompatibla" operativsystem

Permalänk
Medlem
Skrivet av BergEr:

Skulle nog inte bli en köpare, Chrome skulle bli sitt egna bolag.

Nästan alla dessa stora bolag skulle hamna i exakt samma läge om de köpte Chrome

Tja...Apple skulle kunna köpa det för att lägga ner det...

Permalänk
Medlem
Skrivet av Valiumballong:

Nej, det kan det inte. Har du ett monopol så har du ingen fri marknad.

Så alla konsumenter på en marknad kan inte fritt välja en och samma producent/leverantör?

Permalänk
Medlem
Skrivet av RekiN:

Fri marknad - så länge det passar pappa staten. Annars blir det tvång.

Kan ju bero på att själva definitionen av en fri marknad innebär monopol i slutändan eftersom det alltid kommer finnas en jätte som har ekonomiska medel nog att köpa till sig ett monopol och sedan stagnera. Därför behöver sagda marknad regleras.

Skrivet av RekiN:

Exakt, därför det borde slutas att kallas för fri marknad.

Det är ju i och för sig en definitionsfråga men personligen anser jag att en fri marknad är en marknad där företag kan helt fritt etablera sig utan att staten har mycket att säga till om men denna frihet innebär inte att man får bete sig hur man vill. Det är lite som yttrandefrihet. Den är reglerad eftersom det absoluta alternativet skulle innebära att yttrandefriheten inte kunde utövas.

Skrivet av ThomasLidstrom:

Men är inte målet för aktörerina i den fria marknaden att skaffa sig monopol?
Eller gör Nvida, Meta, Google, MS etc fel på något sätt?

Tror nog Nvidias mål (i dags läget) är att skapa sig en så stark position på marknaden att de inte behöver ett monopol alls utan de kan bara ignorera andra aktörer på marknaden. Vissa brukar kalla det för en "monopolliknande ställning" som i praktiken lika gärna kan vara ett monopol men enligt dess striktaste definition inte riktigt är det.

Skrivet av Xeonist:

Så alla konsumenter på en marknad kan inte fritt välja en och samma producent/leverantör?

Det är dock inte riktigt hur ett monopol fungerar. Ett monopol innebär att man inte har ett val att välja något annat än producent/leverantör/företag pga. en eller annan anledning.

Visa signatur

Fractal Design Meshify 2 Compact w/ Dark Tint | Intel i5 12600K | Asus ROG Strix B660-F | 32 GB Corsair DDR5 5600 MHz CL36 | MSI Geforce RTX 3060 TI Ventus 2X OCV1 | 512 GB Samsung Pro 850 SSD + 2TB WD Black SN850 NVME PCI-E 4.0 | Corsair RM750X |

Permalänk
Medlem

Inte använt chrome eller Google search på många år. Eller jo det kan hända att jag söker på Google om jag inte hittar va jag söker på Brave. Men 99.99% hittar jag på brave.
Andra saker använder man ju dock från Google som foto och maps.

Visa signatur

CPU: Intel i9 13900K 5.6Ghz, GPU: MSI 4090 SUPRIM X, MB: Gigabyte z790 Aorus Elite, Minne: 32Gb Corsair Vengance 6000mhz, Chassi: Fractal Design 7 Compact, Disk: Kingston kc3000 2tb.

Permalänk
Medlem
Skrivet av TrueType:

Nej vad löjligt, det är ingen som tvingas använda Chrome, den används för att den är bra. Gör en bättre webbläsare själva om det är ett problem. Det finns flera fördelar med att majoriteten använder samma webbläsare och det kallas funktionalitet, mycket lättare som utvecklare att säkerställa funktion för den stora massan om folk använder samma.

Så att Google äger Chrome och rullar ut Manifest V3 som bl.a. tar bort möjligheter att blockera reklam med plugins, är det bra funktionalitet?
Eller är det kanske så att om ett företag som Google får en för stark position med sin webbläsare så kommer dom att utnyttja det för att främja sin mest lukrativa verksamhet dvs. reklamintäkter...

Permalänk
Medlem
Skrivet av HappySatan:

Vem har råd att köpa, Microsoft? ByteDance? 😆

Men ja, jag tycker att det låter rimligt! Googles dominans börjar bli skrämmande.

Skrivet av BergEr:

Skulle nog inte bli en köpare, Chrome skulle bli sitt egna bolag.

Nästan alla dessa stora bolag skulle hamna i exakt samma läge om de köpte Chrome

Ja, det är väl det stora problemet som uppstår iom förslaget; vem skulle det vara som tar över och/eller hur ska det gå till, så man inte återskapar samma problem, eller för den delen ett ännu värre problem.

Visa signatur

Desktop spel m.m.: Ryzen 9800X3D || MSI X870 Tomahawk Wifi || Sapphire Pulse RX 7900 XTX || Gskill FlareX 6000 64GB || Kingston KC3000 2TB || Samsung 970 EVO Plus 2TB || Samsung 960 Pro 1TB || Fractal Torrent || Asus PG42UQ 4K OLED
Arbetsstation: Ryzen 7945HX || Minisforum BD790i || Asus Proart 4070 Ti Super || Kingston Fury Impact 5600 65 GB || WD SN850 2TB || Samsung 990 Pro 2TB || Fractal Ridge
Proxmox server: Ryzen 5900X || Asrock Rack X570D4I-2T || Kingston 64GB ECC || WD Red SN700 1TB || Blandning av WD Red / Seagate Ironwolf för lagring || Fractal Node 304

Permalänk
Medlem
Skrivet av Xeonist:

Så alla konsumenter på en marknad kan inte fritt välja en och samma producent/leverantör?

Jo, och när alla har valt samma leverantör så har du ingen fri marknad längre utan ett monopol. Och särskilt problematiskt blir det när den dominerande parten använder sitt monopol i en marknad för att skada konkurrensen i en annan. Det är då staten går in och bryter upp monopolet.

Visa signatur

i5 4670k 4.2Ghz 1.2v
AMD RX 580
Windows 10

Permalänk
Medlem
Skrivet av Ibis:

Såklart, men svårt att hålla efter om vi endast går på definitioner. En fri marknad som begrepp kanske utesluter monopol, men vad tryggar fria marknadens existens så att detta inte kan ske? Inte företagen själva iaf.

Ytterst är det staten som ska skydda marknaden från skadliga monopol.

Skrivet av ThomasLidstrom:

Men är inte målet för aktörerina i den fria marknaden att skaffa sig monopol?
Eller gör Nvida, Meta, Google, MS etc fel på något sätt?

Att vilja ta en så stor marknadsandel som möjligt är naturligt, men en fungerande konkurrens ska hindra att monopol bildas. Om ett företag blir så stort att det stoppar konkurrenter från att kunna etablera sig så har marknaden ett problem som behöver lösas.

Givet hur många gånger som teknikjättar fälls för att ha missbrukat sina dominerande marknadsställningar så har du svaret på din fråga.

I det här fallet så anser den amerikanska staten att Chrome förstärker Googles sökmotormonopol. Det är alltså inte Chrome som är problemet i sig, utan hur Google använder Chrome.

Visa signatur

i5 4670k 4.2Ghz 1.2v
AMD RX 580
Windows 10

Permalänk
Medlem

Se! Man kan aldrig vinna! Lika bra att ge upp direkt! /s 🙂

Visa signatur

Min musik: https://www.youtube.com/channel/UCZKidNeIKsz8LZMO3VRcBdQ

Gaminglaptop. 13700H, 32Gb RAM, RTX 4070, 4Tb SSD.

Permalänk
Medlem

Så jävla bra. Hoppas det bidrar till att webben blir mer öppen igen och att man inte längre är tvingad att använda en viss webbläsare för att kunna nyttja en viss webbtjänst.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Valiumballong:

Det är då staten går in och bryter upp monopolet.

Så vad ska staten göra då? Tvinga människor som har gjort ett fritt val att välja något annat?

Igen, ni förstår ju inte vad frihet är.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Valiumballong:

Ytterst är det staten som ska skydda marknaden från skadliga monopol.

Att vilja ta en så stor marknadsandel som möjligt är naturligt, men en fungerande konkurrens ska hindra att monopol bildas. Om ett företag blir så stort att det stoppar konkurrenter från att kunna etablera sig så har marknaden ett problem som behöver lösas.

Givet hur många gånger som teknikjättar fälls för att ha missbrukat sina dominerande marknadsställningar så har du svaret på din fråga.

I det här fallet så anser den amerikanska staten att Chrome förstärker Googles sökmotormonopol. Det är alltså inte Chrome som är problemet i sig, utan hur Google använder Chrome.

Jag tror jag helt är med dig, fast du uttrycker det med bättre ord

Permalänk
Medlem
Skrivet av Xeonist:

Så alla konsumenter på en marknad kan inte fritt välja en och samma producent/leverantör?

Jo det kan de men även då skall den producenten splittas så det uppstår nya konkurrenter.
Även om en aktör har blivit ensam på marknaden utan att missbruka sin ställning skall de alltså splittas.

Det är inte så relevant här dock, utan Google åker dit (förhoppningsvis) på att de missbrukar en dominerande ställning på en marknad (internettjänster) för att slå ut konkurrenter på en annan marknad (browsers).

Google kan styra hur browserupplevelsen är på Firefox och Safari i stor utsträckning, inte minst genom sin kontroll av Google analytics, sökresultat, maps, Youtube mm. De finansierar Firefox troligen enbart för att ha det som argument om de anklagas för monopolställning, precis som MS en gång gjorde med Apple.

Att DOJ funderar på att splitta Google är alltså helt rimligt och exakt det man vill skall hända i ett fungerande samhälle.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Xeonist:

Så vad ska staten göra då? Tvinga människor som har gjort ett fritt val att välja något annat?

Igen, ni förstår ju inte vad frihet är.

Ja vad staten gör är exempelvis det som föreslås här, dvs att Google måste sälja Chrome. Eller förbjuda paketering av tjänster. Du kan fortfarande välja Chrome, men blir det som den amerikanska staten verkar föreslå så kommer Chrome inte att ägas av Google.

Jag förstår vad du menar med frihet, men svåra frågor behöver mer än enkla svar.

Visa signatur

i5 4670k 4.2Ghz 1.2v
AMD RX 580
Windows 10

Permalänk
Medlem
Skrivet av Xeonist:

Så vad ska staten göra då? Tvinga människor som har gjort ett fritt val att välja något annat?

Igen, ni förstår ju inte vad frihet är.

Jadu, det är ganska enkelt.
Svenska staten ska rösta igenom ett standardiseringprojekt som säger att vi ska följa web 1.0 och web2.0 endast, och vill de ändra standarderna så går ni till sweissiska web consortium och ändrar inför web3.0, Det finns ingen rätt i svensk lag som skyddar kod som inte är FOA eller FRA-skyddad i publika rum.

Då grinar alla över att det skulle döda javascript (på tiden) men det är inte det som lagen säger. Svensk lagstiftning har inte preferns till nått programspråk, vi är ju inte i canada.

Vore fanken guld att sätta till bankerna när de använder skit som dom inte ska.

Visa signatur

2x Xeon E5-2699 v4, 256gb Quad Channel RAM, 2x nVIDIA 980ti
----
AMD Ryzen 5950X, 128gb Dual Channel RAM, 2x AMD 6900XT
----
Massiv amiga och 3dfx-samling.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Xeonist:

Så vad ska staten göra då? Tvinga människor som har gjort ett fritt val att välja något annat?

Igen, ni förstår ju inte vad frihet är.

Det verkar inte herrn heller göra. En fri marknad innebär inte att monopol skall accepteras.. faktum är att det är tecken på en marknad som inte mår bra. I den bästa av världar så skulle ju marknaden reglera sig själv genom konkurrens men nu fungerar inte marknader och företag på det sättet utan skulle de få fria tyglar så skulle de jobba mot en enorm marknadsdominans och på sikt stagnera marknaden helt. Det var vad som höll på att hända på CPU-marknaden i början av 2010-talet när Intel höll på att driva marknaden helt till stagnering.

Så frågan är ju.. vet du ens hur en fri marknad fungerar eller läser du ordet "fri" och tror att det innebär laglöshet?

Och för att helt svara på din fråga. Nej.. de kommer inte tvinga människor till något alls utan staten gör det bästa de kan i detta scenario och tvinga fram en ny konkurrent (om detta går igenom dvs) genom att göra så att Google splittrar sig och i teorin dela på sina resurser. De skapar helt enkelt konkurrens ur tomma luften.

Visa signatur

Fractal Design Meshify 2 Compact w/ Dark Tint | Intel i5 12600K | Asus ROG Strix B660-F | 32 GB Corsair DDR5 5600 MHz CL36 | MSI Geforce RTX 3060 TI Ventus 2X OCV1 | 512 GB Samsung Pro 850 SSD + 2TB WD Black SN850 NVME PCI-E 4.0 | Corsair RM750X |

Permalänk
Medlem

En dålig konkret sak som hänt angående "monopol" stämningar mot google är att man inte längre får upp kartor när man googlar. Finns inte ens som alternativ på sökmotorn. Mycket simplare att få upp det direkt ifall det är relevant. Mycket konstigt att Google inte tillåts visa Maps resultat för att det "hindrar konkurrenter" medans andra får göra det (Bing).

Permalänk
Medlem

Jag har iofs använt Chromium-baserade Opera i många år (även om det var under protest ett tag eftersom Opera blev så mycket sämre när de bytte till Chromium/Webkit (som det väl var då)), men på datorer har man ju ändå ett val.

I mobilen är det svårare, Apple har (i USA, som detta handlar om i detta fall) över 50% av marknaden och Safari är den största mobila webläsaren, Chrome kommer därefter och sedan är väl Samsungs helt ok (och Chromium-baserade) webläsare på tredje plats antar jag.

Det första jag gör i andra webläsare är f.ö att byta till Google som sökmotor, jag gissar att många andra gör det också. Dock har jag börjat använda Gemini för att söka, allt oftare.

Är det något som är ett problem är det väl snarare att man mer eller mindre måste ha ett Google-konto eller ett Apple-konto för att kunna använda en modern mobil. Kan inte säga att jag ligger sömnlös över webläsarna på datorn direkt.

Visa signatur

ASUS P8Z68-v Pro i7 2600K@4.5, 32GB RAM, RX 580, 4K Samsung u24e590, Intel SSD, Seagate SSHD, LG BH16NS55 BD/RW, MacOS Sonoma, Win 10+11, Linux Mint
***gamla grejor duger***
Macbook Pro 2009, 8GB RAM, SSD, MacOS Catalina + Windows 10; Macbook Pro 2015 16GB RAM 512GB SSD Radeon Mojave

Permalänk
Medlem

Då ska jag passa på att köpa Chrome av Google för 1 kr och sen be Google om hjälp med utvecklingen av webbläsaren mot att de får ha Google som standardsökmotor

Permalänk
Medlem
Skrivet av KeyCat:

Det är det RFC och standarder är till för, inte enskillda företags olika egenintresse.

Skrivet av dlq84:

Tvärt om, när IE var dominerande införde de massa egna APIer som gjorde att andra webbläsare slutade funka. En bra balans innebär att standarder tas fram och implementeras på samma sätt av samtliga, vilket leder till mindre frustration hos oss som utvecklare.

Standarder är jättebra, inte sagt något emot det! Det jag höjer ögonbrynen mot är att dem tycker det är ett olagligt monopol, som sagt så har inte folk tvingats använda Chrome, det är väl bra att det är ett företag med lite krut bakom som kan underhålla webbläsaren istället? Givetvis efter rådande standarder!

Visa signatur

Do good. Be good. Repeat.

Permalänk
Medlem

Jag tycker det här lite lätt fånigt att tvinga Google att sälja Chrome! Vad hände med friheten i USA?

Chrome bygger väl på Chromium än? Det finns tillräckligt många bra webbläsare som Edge som skeppas med Windows, sen har vi Firefox som finns på Linux som standard, sen finns det en uppsjö av webbläsare i mobiltelefoner och annat.

Om Chrome säljs så blir det ju Jackpot för köparen som får börja äga den mest dominerade webbläsaren från start, tänk om köparen är Elon Musk.

Det här är nästan som att försöka förbjuda Coca Cola för de är som är så dominerande! Kanske dags för konkurrenterna att steppa upp istället!

Det kommer alltid finnas en aktör som blir dominerande. Hur skulle de agera om Firefox hade 90% av användarna?

Visa signatur

AMD Ryzen 7 5700X 3,4GHz
Asus GeForce RTX 4070 Dual OC 12GB
Asus ROG Strix X570-E Gaming
G.Skill Trident Z Neo DDR4 3600MHz 32GB
Kingston Fury Renegade PCIe 4.0 NVMe M.2 SSD 2TB

Permalänk
Medlem

Bara åk, kul kul cykeldäck //Firefoxanvändare sedan 2003-isch

Visa signatur

i7 960 TRUE(2*120mm ScytheGT) @ 3.85GHz|ROG Rampage III Formula x58|FD Define R4 Titanium(5*140mm)|XFX CE850W|6x4GB DDR3|RTX3060|Intel X25-M 160GB+Crucial m4 512GB+PNY 1TB+HDD 500GB+HDD 1,5TB+2TB|Externa: 2*WD 2TB|Fåner: Fairphone 5|Mi Mix 2S|Galaxy S22|Moto G5|Galaxy S5|Galaxy S4Lurar på huvudet: Shokz OpenRun

Permalänk
Medlem
Skrivet av Xeonist:

Så vad ska staten göra då? Tvinga människor som har gjort ett fritt val att välja något annat?

Igen, ni förstår ju inte vad frihet är.

Det du kallar för "frihet" är inget annat än ekonomiskt slaveri.

Visa signatur

There are two kinds of people: 1. Those that can extrapolate from incomplete data.
Min tråkiga hemsida om mitt bygge och lite annat smått o gott: www.2x3m4u.net