Datacenter sänker kvaliteten på elnätet

Permalänk
Melding Plague

Datacenter sänker kvaliteten på elnätet

Att bo nära ett stort datacenter kan leda till mer kortlivade elprodukter.

Läs hela artikeln här

Visa signatur

Observera att samma trivselregler gäller i kommentarstrådarna som i övriga forumet och att brott mot dessa kan leda till avstängning. Kontakta redaktionen om du vill uppmärksamma fel i artikeln eller framföra andra synpunkter.

Permalänk

Är det detta som kallas för smutsig el och ren el är när den är tvättad?

Jag ser det för övrigt lite som när lysrören kom, de som betalade ström per kilowatt kunde då nyttja ökad skenbar effekt som de ej betalade extra för utan enbart den aktiva effekten. Större fabriker och annat fick betala för den skenbara och kunde då vidta åtgärder för att minska den reaktiva effekten.

Större datacenter borde på samma sätt få betala för hur de påverkar spänningen i elnätet och då skaffa olika hårdvaror för att minska denna påverkan.

Permalänk
Medlem

Skicka en Ting-sensor så kan jag mäta både innan och efter EcoDataCenter drar igång runt hörnet

Visa signatur

NZXT H510 Flow MSI B450 Tomahawk MAX
AMD Ryzen 5800X3D RX 7900XTX Kingston Fury 64GB
LG C2 42" 4K@120Hz AOC Q27G2U 1440P@144Hz

Permalänk
Medlem
Skrivet av Pamudas:

Skicka en Ting-sensor så kan jag mäta både innan och efter EcoDataCenter drar igång runt hörnet

Men det är redan för sent, det finns ju redan ett EcoDataCenter inom 80 km ;).

Visa signatur

Ryzen 5800X, Asus ROG Strix B550-E Gaming, Asus ROG Strix 3080 Ti OC, G.Skill Trident Z Neo DDR4 32 GB RAM@3600 MHz cl16, LG 34GN850 + Acer Predator XB271HU

Permalänk
Medlem

Det finns inga belägg för att det ter sig på detta viset i sveriges elnät.

Elnätsbolagen kan ställa krav på hur stora konsumenters belastning ser ut. Det genomförs rigorösa utredningar av nätets kapacitet vid matningspunkten innan en anslutning godkänns.
Jag kan tänka mig att det ofantligt mer marknadsliberala usa har slappare reglering av elnätet.

Permalänk
Medlem

Är inte 80km ganska stor radie dock?
Är la inte helt ovanligt att dessa datacenter ligger relativt nära storstäder, och där bor även mest folk, och förmodligen en större del av dom som använder Ting prylar också.
Mycket möjligt att det ligger något i det dom säger, men det känns lite som "statistik kan bevisa vad som helst"

Visa signatur

Citera för svar!
9800X3D, ASUS ROG STRIX B650E-F, 32gb @6000 CL30, RTX 4080s FE

Permalänk
Medlem

Jag tycker detta är en opportunistisk artikel, den beskriver ingenting som är nytt. Företag får betala för den reaktiva effekten, så normalt så faskompenserar man med kondensatorbatterier eller annan utrustning.
Övriga övertoner, fasförskjutningar som inte kompenseras och andra störningar, det får ju bli nätägarens ansvar.
Dessutom skiljer sig USAs elnät en del från oss. Skulle även tro att många delar av deras nät är rackligt och lider av bristande underhåll.

Permalänk
Medlem

Någon som vet om växelriktare som används med solpaneler och eller batterilagring kan jämna ut fasföskjutningar på inkommande/utgående el?

Permalänk

😯 Så det vara datacentret runt hörnet som låg bakom hela tiden. Vilken twist!

Permalänk
Medlem
Skrivet av zulbat:

Någon som vet om växelriktare som används med solpaneler och eller batterilagring kan jämna ut fasföskjutningar på inkommande/utgående el?

Först måste du fråga dig varför och sedan mäta vilken typ av effekt du producerar/förbrukar. Riktaren du beskriver ska omvandla TILL växelström.
Sedan kan du börja kompensera dina olika laster med diverse teknisk utrustning. Det är varken enkelt eller billigt och det finns normalt inget behov.
Denna typen av elkvalitetsmätningar görs exempelvis på industrier där man har olika kombinationer av laster.
Och såklart görs dessa analyser kontinuerligt i vårt elnät och där gör man justeringar hela tiden. Gå till ditt lokala högspänningsställverk så kan du beundra olika shuntar och kondensatorer.

Permalänk
Medlem

Fast elen är väl ändå sällan en helt ren sinus oavsett vad jag förstått? Hur mycket "skitigare" kan den bli innan den faktiskt påverkar?

Permalänk
Medlem
Skrivet av haijen:

Men det är redan för sent, det finns ju redan ett EcoDataCenter inom 80 km ;).

Kanske blir dubbelt så oren el när vi får två

Visa signatur

NZXT H510 Flow MSI B450 Tomahawk MAX
AMD Ryzen 5800X3D RX 7900XTX Kingston Fury 64GB
LG C2 42" 4K@120Hz AOC Q27G2U 1440P@144Hz

Permalänk
Medlem
Skrivet av Gurrrra:

Fast elen är väl ändå sällan en helt ren sinus oavsett vad jag förstått? Hur mycket "skitigare" kan den bli innan den faktiskt påverkar?

Ut från prylar du har hemma kan du få olika förskjutningar, det är så du styr många laster. Fyrkantiga vågor etc. Dimmers till lampor är ett bra exempel: https://www.elko.se/support/faq/dimmer/vilken-dimmer-ar-bast-till-vilka-ljuskallor

Edit: insåg att jag kanske inte svarade så bra på frågan. Jo, börja med att studera lite ellära kring vilken typ av apparat som genererar vilken last. Som att dina elelement/glödlampor är resistiva, en elmotor vanligtvis induktiv. Sedan kan det lätt bli krångligt med LED och annat som kan ha kombinationer av laster.
Så mitt svar är lite, det beror på vad du ska driva. Generellt sett så är nätfrekvensen inget problem då den tickar i sina 50Hz, men förskjuts den för mycket går troligtvis hela elnätet ner innan alla problem märks på konsumentnivå (skrolla neråt så ser du aktuell nätfrekvens): Svenska Kraftnät nätfrekvens

Permalänk
Medlem

Well med tanke på hur pass dåligt nätet är i USA så är det inte direkt konstigt..

Visa signatur

here we go!

Permalänk
Medlem
Skrivet av Dunde:

Först måste du fråga dig varför och sedan mäta vilken typ av effekt du producerar/förbrukar. Riktaren du beskriver ska omvandla TILL växelström.
Sedan kan du börja kompensera dina olika laster med diverse teknisk utrustning. Det är varken enkelt eller billigt och det finns normalt inget behov.
Denna typen av elkvalitetsmätningar görs exempelvis på industrier där man har olika kombinationer av laster.
Och såklart görs dessa analyser kontinuerligt i vårt elnät och där gör man justeringar hela tiden. Gå till ditt lokala högspänningsställverk så kan du beundra olika shuntar och kondensatorer.

Tack ja det vore spännande att få ett studiebesök.

Permalänk
Medlem
Skrivet av zulbat:

Tack ja det vore spännande att få ett studiebesök.

Det är inte så lyckat att gå in, men du kan normalt se allt från utsidan, som såhär: https://f.nordiskemedier.dk/2cu6t0v9bhl75p7b.jpg

Permalänk
Medlem
Skrivet av norrby89:

Well med tanke på hur pass dåligt nätet är i USA så är det inte direkt konstigt..

Deras nät är väl inte så pjåkigt? Med tanke på storleken på landet och befolkningen så håller de relativt hög standard med få avbrott (När det inte är katastrofer som orkaner och sånt).

Visa signatur

DAN Cases A4-SFX | AMD Ryzen 7 9800X3D | Thermalright AXP90-X47 Full Copper |
INNO3D GeForce RTX 4070 Ti SUPER 16GB Twin X2 | Kingston 32GB (2x16GB) DDR5 6000MHz CL30 | ASUS ROG Strix B650E-I Gaming WIFI | Samsung 960 EVO 1TB | Corsair SF-600

Permalänk
Medlem
Skrivet av Dunde:

Jag tycker detta är en opportunistisk artikel, den beskriver ingenting som är nytt. Företag får betala för den reaktiva effekten, så normalt så faskompenserar man med kondensatorbatterier eller annan utrustning.
Övriga övertoner, fasförskjutningar som inte kompenseras och andra störningar, det får ju bli nätägarens ansvar.
Dessutom skiljer sig USAs elnät en del från oss. Skulle även tro att många delar av deras nät är rackligt och lider av bristande underhåll.

De har tre stora elnät. Ett för öst, ett för väst och ett för texas. Det sistnämnda är ökänt för att vara i dåligt skick.
Senast i maj förra året så slogs det ut för en halv miljon människor efter en storm.

Permalänk
Medlem

Går inte att jämnföra USA´s Elnät med Svenska och Europeiska, Usa hade börjat bygga ett stamnät på likström 110 v när Tesla kämpade för att bevisa att växelström var säkrare både för mottagare och sändare som alltid valde Usa ett patriotiskt system, Europa var efter i utvecklingen och såg fördelarna med Teslas växelström och högre volt. I Usa är det vanligt att industrier kör Europeisk standard och många ångrar den patriotiska dummhet som följt Usa´s val både i val av Mät Vikt och elstandard då det helt enkelt är korkade system Meter och Kilo används för allt, men översätts till Amrikansk standard Foot Gallon av ren dumhet.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Nioreh83:

Deras nät är väl inte så pjåkigt? Med tanke på storleken på landet och befolkningen så håller de relativt hög standard med få avbrott (När det inte är katastrofer som orkaner och sånt).

Är enorm skillnad jämfört med här, bara en sån enkel sak som att deras nät inte är maskat många gånger till skillnad från här där det bara förekommer långt ut på vischan mer eller mindre.

Visa signatur

here we go!

Permalänk
Medlem
Skrivet av FattarNiInte:

https://youtu.be/XAAxgBRPll8

😯 Så det vara datacentret runt hörnet som låg bakom hela tiden. Vilken twist!

Såg bara första minuten av trailern.
Tinnitus ljuden är för störande.
Jag har redan (mild) tinnitus men är inte sugen på mer.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Dunde:

normalt så faskompenserar man med kondensatorbatterier eller annan utrustning.

Skrivet av zulbat:

Någon som vet om växelriktare som används med solpaneler och eller batterilagring kan jämna ut fasföskjutningar på inkommande/utgående el?

Kondensatorer och batterilagring borde åtminstone ha en utjämnande effekt.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Black(1)cat:

Går inte att jämnföra USA´s Elnät med Svenska och Europeiska, Usa hade börjat bygga ett stamnät på likström 110 v när Tesla kämpade för att bevisa att växelström var säkrare både för mottagare och sändare som alltid valde Usa ett patriotiskt system, Europa var efter i utvecklingen och såg fördelarna med Teslas växelström och högre volt. I Usa är det vanligt att industrier kör Europeisk standard och många ångrar den patriotiska dummhet som följt Usa´s val både i val av Mät Vikt och elstandard då det helt enkelt är korkade system Meter och Kilo används för allt, men översätts till Amrikansk standard Foot Gallon av ren dumhet.

Jävla U-land!

OT: Finns risk för kraftiga solstormar nästa år på grund av solar maximum och med det risk för störningar på elnäten. Hoppas man kopplar från datacentra innan man kopplar från samhällsviktiga funktio... vänta lite. Det är ju just det som datacentrumen har blivit. Dystert.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Hellspawned:

De har tre stora elnät. Ett för öst, ett för väst och ett för texas. Det sistnämnda är ökänt för att vara i dåligt skick.
Senast i maj förra året så slogs det ut för en halv miljon människor efter en storm.

The 8-Bit Guy bor i Texas och har gjort flera videor om strömförsörjning och i stil med "Hur klarar man 24h utan elnät och dylikt.

Jag tyckte de videos var ganska intressanta.
Hade jag haft hus, utrymme och pengar så hade jag gärna gjort något liknande.
Kanske inte så nödvändigt i Sverige, men dels lite "prepper" och sen om man kan spara på elräkningar även när elnätet fungerar som det ska så är det ju bra. (Han har solpaneler och batterilagring).

I sista videon så nämnde han att han inte planerade att göra fler videos i ämnet för han inte ville bli känd som The Solar guy eller motsvarande.

Permalänk
Medlem

Datacenter betalar ingen skatt och tillhandahåller inga jobb, och konsumerar överföringskacapitet i vårt elnät vilket oftast är den begränsande faktorn. Det finns ingen vinst för oss medborgare i Sverige att låta dessa aktörer etablera sig, hela processen liknar mest kolonisering där eliten säljer ut nationens resursen för någon mindre prestigevinst.

Permalänk

Visst har väl vårt elnät stabilisering av elen via superkondensatorer/ liknande i ställverk och transformatorstationer (?)
Annars skulle väl spänning och strömvärdena variera mera.

Jämför med alla små cylinderformade elektrolytkondensatorer man ser på moderkort, som buffrar och jämnar ut spänning och ström till de rätt exakta värden som krävs.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Phiphler:

Datacenter betalar ingen skatt och tillhandahåller inga jobb, och konsumerar överföringskacapitet i vårt elnät vilket oftast är den begränsande faktorn. Det finns ingen vinst för oss medborgare i Sverige att låta dessa aktörer etablera sig, hela processen liknar mest kolonisering där eliten säljer ut nationens resursen för någon mindre prestigevinst.

Ja om man kollar på stora amerikanska jättar som Meta, Google och AWS. Men inte lokala aktörer som Ecodata, Bahnhof och Conapto!

Visa signatur

i7 2600k | Asus P8P67 | Corsair H80 | Asus GTX 770 OC | 8GB | Corsair TX650W | Fractal Design R3 | Samsung 860 EVO 1TB

Macbook Pro 16'' M1 Pro | 16GB | 512GB

Permalänk
Medlem
Skrivet av hittepånamn:

Visst har väl vårt elnät stabilisering av elen via superkondensatorer/ liknande i ställverk och transformatorstationer (?)
Annars skulle väl spänning och strömvärdena variera mera.

Jämför med alla små cylinderformade elektrolytkondensatorer man ser på moderkort, som buffrar och jämnar ut spänning och ström till de rätt exakta värden som krävs.

Nej.
Det finns kondensatorbatterier, men de är till för att reducera den reaktiva effekten som flyter i nätet.
Däremot så har krafttransformatorerna något som kallas för lindningskopplare som kan justera antalet lindningar i transformatorn och på det sättet reglera spänningsnivån.
Ett större problem är dock frekvensen i nätet som skall hållas på 50Hz, detta ansvarar svenska kraftnät för att bibehålla genom att handla upp frekvensreglering av kraftproducenter samt kraftkonsumenter.

Permalänk
Medlem
Skrivet av zOlid:

Är inte 80km ganska stor radie dock?
Är la inte helt ovanligt att dessa datacenter ligger relativt nära storstäder, och där bor även mest folk, och förmodligen en större del av dom som använder Ting prylar också.
Mycket möjligt att det ligger något i det dom säger, men det känns lite som "statistik kan bevisa vad som helst"

80km i norrland är väl inte stort, men här i skåne känns det lite större!

Visa signatur

XFX Radeon RX 7700 XT Speedster QICK 319 Black Edition | AMD Ryzen R7 5700X3D | Noctua NH-D15 | Asus TUF Gaming B550-Plus | Kingston Fury 2x16GB 3600 CL 16 Renegade | Samsung 990 Pro 1TB | Corsair HX1000i | Fractal Design Define S | Xiaomi G34WQi | Corsair K95 Platinum | Corsair Sabre RGB PRO Wireless | Corsair HS65 |

Permalänk
Medlem
Skrivet av Bael:

80km i norrland är väl inte stort, men här i skåne känns det lite större!

Precis, och det här är USA!
80km i New York, Florida, Kalifornien, osv osv, många av dom här storstäderna är knytpunkterna för både fiber och datacenter, och då blir inte 80km speciellt lite.

Ta som exempel att det finns 3 datacenter i Florida i 3 av storstäderna.
Bara med dom 3, så har du täckt in en enorm del av Floridas befolkning! (kan dra det vidare med Tallahassee osv, men ni fattar)

Känns som extremt stor area faktiskt att gå på!

Visa signatur

Citera för svar!
9800X3D, ASUS ROG STRIX B650E-F, 32gb @6000 CL30, RTX 4080s FE