Samsung och Google lanserar Dolby Atmos-utmanare

Permalänk
Medlem

Dolby vs DTS (det eviga kriget)

Dolby Digital kom 1992 med Batman Begins
DTS kom 1993 med Jurassic Park

Dolby Digital komprimerar ner till 640 kbit/s för BD
DTS komprimerar mindre och har högre bitrate upp till 1500 kbits/s

Dolby Digital Plus drar iväg uppåt 1700 kbits/s
Dolby TrueHD drar iväg uppåt 18000 kbits/s

DTS-HD HR(A) ligger mellan 3000-6000 kbits/s
DTS-HD MA ska vi inte snacka om, kan vara så högt som 24500 kbits/s

Enbart baserat på specifikationerna slår DTS sin rival med högre bithastigheter som lovar en mer realistisk filmupplevelse. Som sagt, andra faktorer som signal-brusförhållande och högtalarkalibrering betyder att många audiofiler skulle betygsätta Dolby över DTS.

Själv föredrar jag DTS / DTS-HD (HR-MA) / DTS:X och har samlat en massa specialversioner utav filmer i just DTS.

Med reservation för felskrivningar eller beräkningar.

Visa signatur

Intel i5 12600K | 128 GB DDR4 3600 Mhz
ASUS TUF Z690-PLUS D4 | ASUS TUF VG32VQ 32" 1440p
XFX 6900 XT Merc 319 Black Limited
HP ProLiant DL380p Gen8 | HP MicroServer Gen 8 |
Mikrotik 10 GbE Networking

Permalänk
Medlem

Föredrar hellre DTS:X/Dolby Atmos som är mer väletablerat i ljudbranschen än skamsung/google "vaddetnuheterljudsystemet". Kommer man att höra hur riskornen växer på risfälten i högtalarna?

Visa signatur

Asus Rampage IV Extreme, Intel i7 3930K, Intel SSD 510 250 GB, Intel SSD 730 480 GB, WD Veloci Raptor (3,5) 1 TB, G.Skill F3-12800CL9Q-16GBXL, Asus GTX Titan, NZXT Phantom: Pink, Windows 7 Home Prem sp1 64 bit. Noctua NH-L12. Ducky Shine 3 - Cherry MX Red - vita LEDs - Jukebox SA keycaps set. Ducky Shine 3 - Cherry MX Black - röda LEDs. Ducky One RGB YOTG, Miami keycaps set. Mionix Avior 7000.

Permalänk
Medlem

DOA - Dead On Arrival

Dolby har sisådär 40 års försprång och DTS 30. Auro 3D som konkade för ett par år sedan 20 år. Samsungs ljudexpertis kommer från Harman/Kardon och i förlängningen JBL. H/K är dock en skugga av sitt forna jag. Speciellt sen den gode Dr. Sidney Harman dog.

Som sagt, DOA. Att blanda in Google är nådastöten, tänk Google Stadium. 🙂

Permalänk
Medlem

Vi såg alla hur det gick för HD-DVD vs Blu-ray.
Microsoft pushade på att köpa HD-DVD som extern spelare till Xbox 360, medans Sony körde på Blu-ray i sin PlayStation 3 (som var dåtidens "bästa" spelare för sitt pris).

Visa signatur

Intel i5 12600K | 128 GB DDR4 3600 Mhz
ASUS TUF Z690-PLUS D4 | ASUS TUF VG32VQ 32" 1440p
XFX 6900 XT Merc 319 Black Limited
HP ProLiant DL380p Gen8 | HP MicroServer Gen 8 |
Mikrotik 10 GbE Networking

Permalänk
Skrivet av seville57:

Klantaslena Google som skulle göra en utmanare till Apple TV med 4K Google TV Streamer, blev ju mest skit av det hela.

Tyvärr köpte jag en 4K Google TV Streamer, funkade bra i ca 2 - 3 veckor sen började "ljudproblemen".

Kör Britbox appen på Streameren, filmer/serier har stereo ljud men enligt Streameren DDSurround ljud. Har "Auto"
i ljudinställningen å hemmabio receiver. Många andra har problem att ljudet försvinner å kommer tillbaka å försvinner igen å kommer tillbaka igen. Detta inträffar på hembio receivers, soundbars å vanlig HDMI inkoppling i TV:n. Detta händer inte på något speciellt märke.

Kom en Systemuppdatering som "skulle" fixa ljudproblemen. Fixade inget för många å mig.

Nu när man läste detta blev tanken genast: Mer Google/samsung halvfärdigtskit som släpps ut på marknaden.

Detta är nog inget Google kommer fixa snart i någon systemuppdatering, för det är hur det fungerat i flera år på enheter med Google TV.
Det dumma är ju att Googles enheter inte använder Dolby Surround för att koda upp stereo-ljud, utan istället ser det ut för surroundförstärkaren som det är surround-ljud, fast det bara är ljud i höger och vänster högtalare.
Det underliga är att Dolby tillåter detta, för upplevelsen blir ju undermålig när användare inte får möjligheten att använda Dolbys uppkodning utan måste leva med stereo-ljud.

Sen är det också problem med SVT-appen ganska ofta att man inte får surroundljud på sådant som ska ha surroundljud. Jag har ingen erfarenhet av Apple TV, så vet inte om samma problem finns med Apple TV varianten av SVT-appen.

Permalänk
Medlem

Eclipse betyder ju att något står i vägen mellan källa och mål… tror verkligen inte detta är optimalt för ljudupplevelser, så ett väldigt dåligt namn

Permalänk

Jag är väldigt mycket för ett konkurrerande alternativ till Dolby Atmos, som gör saker rätt.

Formatet bör låna en funktion från DTS:X, nämligen Dialogue Lift. Dolby Atmos och DTS:X är objekbaserade format, vilket innebär att ljud som ska röra sig i rummet kan ges koordinater och på så vis skickas till den närmsta högtalaren man har, eller till den närmsta position som kan emuleras i hörlurar, vilket gör formatet skalbart, men i den koden som man lägger till på ljuden kan man också "Tagga" dom som dialog med DTS:X, detta innebär att om man kodar all dialog som objekt (även om dom inte rör sig), så kan man höja ljudet på all dialog utan att det höjer något annat ljud och då blir ljudet på dialogen högre oavsett vilken eventuell riktning det kommer från. Det finns dock regissörer och ljudingenjörer som inte vill detta, så egentligen borde det vara ett krav, vilket det inte var med DTS:X, och man ser idag att olika streamingtjänster försöker lösa höjning av dialogljud på olika sätt, med riktigt uselt resultat. Jag är väldigt less på den trångsyntheten bland regissörer och ljudingenjörer, för den är baserad på ett missförstånd, då dom i sitt huvud hör dialogen mycket tydligare för att dom är bekanta med den, dom hör alltså inte ljudet så som det låter för öron som är ovana vid dialogen så deras uppfattning om hur dialogen ska vara mixad är felaktig, och låter inte alls så för andra som dom hör det, så dialogen behöver alltid ett lyft mot den mix som ljudingenjör och eller regissör skrivit under på.

Ett annat problem med Dolby Atmos är att det är ett system framtaget för högtalare främst med hörlurar som en eftertanke. Vilket inte gör det till ett bra alternativ för att lösa det så att ljud passa för lyssning i hörlurar som ju är det främsta sättet folk lyssnar idag när dom eftersträvar någon form av ljudkvalitet på återgivningen.
Det finns verkligen potential för ett ljudformat som bättre tar hänsyn till hörlurar.
Det är viktigt att förstå skillnaden för hur ljud beter sig med hörlurar respektive högtalare för att kunna skapa bästa upplevelsen med hörlurar.
Man kan bland annat inte höra riktning på ljud under ett visst antal Hz, jag vet inte exakt hur många Hz, för olika källor ger olika uppgifter, men det finns säker någon riktig studie som ger ett svar. Detta gör att det blir väldigt onaturligt om bas-ljud är mixat i stereo och man då lyssnar med hörlurar och basen bara kommer till ena örat, fast det aldrig skulle ske i verkligheten.

Ett annat problem är att när man lyssnar på ljud via högtalare så hör man inte bara ljudet i ena örat, även om det kommer ur en högtalare på ena sidan, utan man hör också ljudet med viss fördröjning och annan ljudnivå i andra örat. När man har hörlurar så försvinner denna effekt, vilket gör att en mix som är gjord för högtalare låter onaturligt i hörlurar.
Det skulle behövas att nytt format som tog hänsyn till detta, och var utvecklat för att ljudet ska kunna mixas antingen med hörlurar eller med högtalare och att det sedan anpassas till uppspelning på den andra typen av enhet.
För musik är det egentligen självklart idag att man ska utgå från hörlurar först, eftersom det är så folk främst lyssnar, hörlurar har också många fördelar när det kommer till prestanda, då det går att köpa billiga hörlurar som spelar djup bas, och man slipper problemen som uppstår med akustiken i rummet. Hörlurar ger faktiskt en bredare stereo-upplevelse mot högtalare så det är möjligt att sprida ut mixen mer, något som skulle kräva fler än två högtalare, och då blir det ju naturligt om uppspelning för högtalarsystem är surround-baserat.
Hörlurar kan dock inte fullt ut emulera surround-ljud. Det kan verka konstigt eftersom vi bara har två öron, men formen på huvudet och öronen är personlig, och vårt sätt att uppleva ljud från olika riktningar är alltså individuellt. Så det skulle fortfarande finnas incitament för folk att bygga surround-anläggningar när man vill att ljudet ska vara så naturligt som möjligt.

Sen inspirerat av att tagga ljud som dialog hade det kunnat vara kul om dom taggade andra ljud i musik så att att det skulle vara möjligt för musiker att öva till en riktig inspelning, men dra ned ljudet på det instrumentet man spelar eller på sången.

Jag tror att det blir svårt för Google och Samsung att försöka bli dominanta på marknaden genom att formatet helt enkelt blir billigare.
För jag ser inte väldigt många enheter som är licenserade för Dolby, där man skulle kunna skippa den licensen för att spara pengar, dom flesta kommer behöva fortsätta stödja Dolby ändå.
Men dom kan bli dominanta genom att ha det bästa formatet.

Jag hade gärna också sett en ny anslutning för ljud. HDMI fungerar inte bra, i situationer när man behöver förlita sig på HDMI ARC, så kan man få alla möjliga problem. Och om formatet ska gå att bygga in i TV-OSet, så behöver man ju något sätt att få ut ljudet.
Optisk anslutning enligt S/PDIF standarden är för komprimerat.
Jag hade gärna sett ett sladd-alternativ. Men trådlöst via Wifi typ, i något form av broadcast format hade ju kunnat vara ett smart alternativ, då det skulle möjliggöra för flera hörlurar att ansluta. Eller för högtalare att få ljudet trådlöst (och sen anger man för varje högtalare dess position, så kodar den av och spelar bara upp sin kanal).

Permalänk
Medlem
Skrivet av JonHolstein:

Detta är nog inget Google kommer fixa snart i någon systemuppdatering, för det är hur det fungerat i flera år på enheter med Google TV.
Det dumma är ju att Googles enheter inte använder Dolby Surround för att koda upp stereo-ljud, utan istället ser det ut för surroundförstärkaren som det är surround-ljud, fast det bara är ljud i höger och vänster högtalare.
Det underliga är att Dolby tillåter detta, för upplevelsen blir ju undermålig när användare inte får möjligheten att använda Dolbys uppkodning utan måste leva med stereo-ljud.

Sen är det också problem med SVT-appen ganska ofta att man inte får surroundljud på sådant som ska ha surroundljud. Jag har ingen erfarenhet av Apple TV, så vet inte om samma problem finns med Apple TV varianten av SVT-appen.

Har även en 4K Chromecast Google TV där jag även kör Britbox appen å får alla program/serier i Stereo (som är rätt ljudformat). Även en 4K Apple TV, inkopplad i hemmabio receivern (Atmos 5.2.2). Kör SVT Play appen å får "Multi in" på filmerna/serierna som har Surroundljud.

Visa signatur

Asus Rampage IV Extreme, Intel i7 3930K, Intel SSD 510 250 GB, Intel SSD 730 480 GB, WD Veloci Raptor (3,5) 1 TB, G.Skill F3-12800CL9Q-16GBXL, Asus GTX Titan, NZXT Phantom: Pink, Windows 7 Home Prem sp1 64 bit. Noctua NH-L12. Ducky Shine 3 - Cherry MX Red - vita LEDs - Jukebox SA keycaps set. Ducky Shine 3 - Cherry MX Black - röda LEDs. Ducky One RGB YOTG, Miami keycaps set. Mionix Avior 7000.

Permalänk
Medlem

Angående allt snack om bitrates och något jag själv förstod väldigt sent...

När man snackar bitrate för ett ljudspår så är det bitraten delat med antalet kanaler ljudspåret är kodat för.
Dvs, är det Dolby Digital (AC3) med en bitrate på 640kbs och det är ett 5.1 (6 kanaler) ljudspår så är det 640/6=~107kbs.

Samma sak gäller 320kbs MP3 i stereo (2 kanaler). Detta blir då 320/2=160.

Visa signatur

www.fckdrm.com - DRM år 2025? Ha pyttsan.

Permalänk
Medlem
Skrivet av ELF:

Angående allt snack om bitrates och något jag själv förstod väldigt sent...

När man snackar bitrate för ett ljudspår så är det bitraten delat med antalet kanaler ljudspåret är kodat för.
Dvs, är det Dolby Digital (AC3) med en bitrate på 640kbs och det är ett 5.1 (6 kanaler) ljudspår så är det 640/6=~107kbs.

Samma sak gäller 320kbs MP3 i stereo (2 kanaler). Detta blir då 320/2=160.

Stereoljud i Dolby Digital Plus kodas vanligtvis med bithastigheter mellan 96 och 128 kbit/s. Dolby Atmos-ljud i Dolby Digital Plus kodas vanligtvis med bithastigheter mellan 384 och 768 kbit/s.

Visa signatur

Intel i5 12600K | 128 GB DDR4 3600 Mhz
ASUS TUF Z690-PLUS D4 | ASUS TUF VG32VQ 32" 1440p
XFX 6900 XT Merc 319 Black Limited
HP ProLiant DL380p Gen8 | HP MicroServer Gen 8 |
Mikrotik 10 GbE Networking

Permalänk
Medlem
Skrivet av medbor:

Eclipse betyder ju att något står i vägen mellan källa och mål… tror verkligen inte detta är optimalt för ljudupplevelser, så ett väldigt dåligt namn

Håller med, klingar dåligt.
Googlade lite på detta och Eclipse betyder ju förmörkelse. Eclipsa hittade jag bara en enda referens till och det är Eclipsa Butterfly, Queen of Darkness.
Kanske att Disney vill ha ett ord med i laget om det namnet...

Permalänk
Medlem

jahapp men vi hade ju redan standarderna Dolby Atmos THX loggan som spelades upp riktigt högt innan filmen började.. varför sörja ut det med ännu en standard? Vidareutveckla THX istället!

Visa signatur

My rig 144hz 1440p 27" samsung g5, xfx 6950xt, 11900K, TM Peerless assassin,Gigabyte z590 UD, 32GB 3200MHz Vengeance, 1tb nv2, 2TB SSD 4TB HDD, corsair750 vengeance, Lancool 215.
backup 144Hz AOC 1080p, zotax rtx3070 8gb, i7 10700K,corsair H60 , B560 Auros, 16GB 3000MHz, 500GB a2000 + mer lagring, Seasonic 650 gold, phantek p300 Laptop Lenovo Legion 5, 2060, 4800H, 16GB, 1,5TB NVME HTPC 3060, 10400F, 16GB, 500GB NVME, 960GB A400 3rd PC rtx3050, ryzen 5500, stock cooler, 16GB 3200, 1tb Samsung PM9A1, 2TB HDD,seasonic 550w gold, Mission SG1 chassi

Permalänk
Medlem
Skrivet av seville57:

Dom kommer säkert att släppa "vaddetljudsystemetnuheter" enableded högtalare, finns ju certiferade Dolby Atmos/DTS:X enableded högtalare.

Har själv ett par.

Säga vad man vill om sånt, men det brukar hjälpa standarder att överleva.

Visa signatur

Whales are nice!