Asus utmanar Creative med EAX-teknik

Har du sett her etter tips og råd?

http://www.head-fi.org/forums/

Ytterligare lite plus i kanten för Creative och Vista drivers:

Såg på Creatives forum att användare upptäckt att deras driver raderar ett par kompabilitets-länkar i Vista (Windows Vista Junction Points).
http://forums.creative.com/creativelabs/board/message?board.i...

Hoppas det tar fart ordentligt på ljudkortsmarknaden för spel nu, Creatives grejjer är verkligen inte värda pengarna.

Giltigt argument för vad exakt? = Subjektivt påstående som inte hjälper mig att välja rätt produkt om jag frågade en säljare i alla fall.

Jag är med andra ord inte kräsen som placerat cirka 20k av mina kronor i en förstärkare men noll i ett ljudkort?
Däremot är man kräsen om man köpt ett ljudkort för att koppla direkt till högtalare/hörlurar (ingenting ont menat)? Hur ser skalan ut för kräsenhet?
Jag kan med andra ord inte vara i närheten av en audiophil eftersom jag numer enbart nöjer mig med en toslink mellan moderkortet och mottagaren/förstärkaren. Jag förstår mycket väl varför och att det finns anledningar för folk att köpa ljudkort, men att sitta och påstå att andra ickeljudkortsköpare för att inte vara kräsna är väl att ta i?

Okej, jag har med andra ord ganska dåligt (eller sämre än de med ljudkort) ljud här hemma? Det finns alltså bara en ensam faktor som utgör om ljudet blir bra eller dåligt?

Tyvärr måste det vara något fel på min dedikerade Blu-ray spelare eftersom den ger ifrån sig exakt samma ljud som den bärbara datorn med HDMI, och ja - självklart spelar jag samma film/skiva? Någon som kan förklara vad det beror på, den bärbara har Sigmatel HDA (IDT)?

Granis_1980, efter att ha läst ditt inlägg, resp. de inlägg du citerar, samt gjort min bedömning av vad dessa personer, resp. du själv _menade_ med det ni skrev, tog jag i huvudsak med mig följande efter att ha läst all den texten: Ni har olika åsikter.
För att gå in på detaljerna "lite", samt presentera vad jag tycker... (STOR-ONÖDIG-TEXT VARNING:)
Kräsen-argumentet "håller". Personen tycker inte att inbyggda låter bra, iaf inte de inbyggda han har lyssnat på. Att ett _bra_ ljudkort ger bättre ljud är en självklarhet, för annars hade det inte varit per definition varit bra, där vad som är bra kan tolkas olika, men i detta sammanhang troligtvis syftar på ljudkvalitet. Alltså behöver man inte vara en person som delar hans åsikt om att inbyggt är dåliga ty han säger bara att om man passar in på vad han menar med kräsen så är ett bra kort bättre än ett dåligt.
Alltså säger han egentligen ingenting, förutom att han tycker att inbyggda inte låter bra, vilket bara är hans åsikt. Det kan knappast anses nödvändigt för honom att precisera att detta är en åsikt och inte ett faktum. Det framkommer mycket tydligt att detta är vad han har uppfattat, och alltså är något han står för. Dessutom framkommer det att hans slutsats efter att ha hört flera inbyggda ljudkort som han tyckt var dåliga att alla, eller åtminstone "alla" - som i majoriteten, inbyggda ljudkort är dåliga enligt hans tycke. En åsikt igen.

Återstår bara att diskutera vad han tycks antyda: Att om man gillar ljud (på det sätt han menar med "kräsen") bör man köpa ett bra dedikerat ljudkort. Men även detta är bara hans åsikt. Han ifrågasätter en annan åsikt och presenterar sin egen. Detta är vad helheten antyder. Om vi bara tittar på de två sista meningarna antyder han dock att dedikerade ljudkort (om dom är bra... *suck*) är bättre en inbyggda ljudkort. Varför? Jo därför att hans åsikt är att "alla" inbyggda är dåliga. Men han döljer inte att detta är basera på hans åsikt, hans slutsats är ju väldigt simpel och korrekt om man delar hans åsikt (bra är bättre än dålig...). Alltså har han inte presenterat falsk fakta av den enkla anledningen att en snabb analys av texten, som bör ske undermedvetet hos de flesta som läser den, ger att han inte presenterar några fakta, ja annat än att bra är bättre än dåligt då.

"Att vara kräsen är väl ett giltigt argument?"
Detta är något han säger. Det är uppenbart att han anser så vara fallet.

"Själv har jag lyssnat på flera inbyggda ljudkort och inget av dem låter särskilt bra."
Att han har lyssnat på flera är ett faktum som vi tar för sant (vi antar att han inte ljuger på den punkten). Resten är helt och hållet en åsikt. Dessutom _antyder_ texten att hans slutsats, baserad på denna åsikt, är att alla inbyggda är dåliga. En rimlig slutsats från hans sida baserad på hans subjektiva upplevelse av situationen. Finns ingen anledning för oss andra att lyda under den slutsatsen om vi inte delar åsikten som låg till grund för den. (Vore väll snarare väldigt konstigt.)

"Ett bra ljudkort ger mycket klarare ljud."
Det är ur sammanhanget uppenbart att han menar följande: Ett bra dedikerat ljudkort ger klarare ljud än ett inbyggt.
Men återigen, det är baserat på hans åsikt om att inbyggda är dåliga: en slutsats baserad på hans subjektiva uppfattning. Att säga att han har fel är det samma som att säga att hans subjektiva uppfattning är "fel", vilket är omöjligt, eftersom det sätt han uppfattar något på, hur det än uppfattas, per definition är hans subjektiva uppfattning.

Alltså säger du egentligen i svaret, om man kortar ner till kärnan i det hela, hoppar över din presentation av alla dina observationer osv. som fått dig att bestämma dig för vad din åsikt i frågan är; att du inte håller med om hans åsikt om att inbyggda ljudkort ger dåligt ljud.

Alltså (väldigt många alltså'n...) håller hans argument: Att vara kräsen när det gäller ljudkvalitet är ett bra argument till att införskaffa ett bra ljudkort (och delar man hans åsikt om att inbyggda låter dåligt återstår bara alternativet dedikerat). Parentesen är det "Subjektiva påståendet" du motsätter dig. Resten är argumentet. Argumentet håller per (det relativa hos) definition(en) för ordet: bra, i "bra ljudkort".

Givetvis respekterar jag bådas åsikter, men Granis_1980, du citerade många saker och skrev så mycket text för att säga att du inte delade denna åsikt? Att du klagar på Noxxer är i så fall mer förståeligt, så som han valt att uttrycka sig. Men helheten uppfattas mer som en ganska aggressiv post, och slutet känns nästan hånfullt (tycker jag). Därför klagar jag, och blev "petitessig" mot dig. (Kan ha nånting att göra med att jag precis ska gå o lägga mig också, ledsen för det.)

Mitt nya Asus Xonar D2X kör över mitt gamla Xfi elite pro som ingenting. Man behöver inte ens fundera över skillnaden när man lyssnar. För att hitta ett ljudkort som matchar Xonar får du jämföra med RME eller Motus dyrare kort för si så där 10-20 tusen.

Man behöver inte ha Genelec monitorer som jag har för att höra skillnaden. Den hörs redan på mina billigare hifi och hembio system.

Om man är seriös över ljudkvalitet så kör D2X. Alla creatives kort är rena skräpet i jämförelse. Jag har haft de flesta creative sedan Soundblaster Pro men kommer aldrig mer köpa Creative eller EMU...

Nja, för det första sa medlemmen Noxxer att interna ljudkretsar rent generellt är dåliga och antydde att så var fallet för allt och alla. Min fråga var då ganska enkel: fanns det fler än hans redan angivna subjektiva samt allaöverenkamsargument? Till svar fick jag då av m3tr0 att det var ett helt okej argument. Argumentet håller om man frammanar att det är ens egna slutsats - gjort efter de flesta människors knapphändiga test (för det är inte många som lyssnat av alla kretsar/ljudkällor i världen), alltså om jag frågar vad någon tycker är ett svar alá "Ja, jag är kräsen och valt..." rätt, men att enbart dyvla fram i en tråd att ljudkort är alena rådande både för mig och alla andra, är således fel.

Problemet ligger alltså i att Noxxer inte kunde ge några fler argument än hans egna icke verifierbara slutsatser (som för övrigt kunde utvecklats lite mer). Sedan fortsätter problematiken i och med att m3tr0 förmodligen inte läst eller tagit till sig andemeningen i min diskussion med Noxxer, och enbart klämmer fram att kräsen är ett giltigt argument. Visst är det giltigt i viss mån, men det sa jag ingenting om heller när jag frågade, utan ville ha mer lättförståeliga skäl till varför en intern ljudkrets de fakto är sämre en ett dedikerat ljudkort. Så m3tr0's svar är totalt ovidkommande i min diskussion med Noxxer, är du med?

Så efter att ha fått och läst dessa två klockrena svar blir min snabba slutsats att allt ljud som inte kommer ur ett dedikerat ljudkort - faktiskt är dåligt, icke bra, skit rent ut sagt. Det enda sättet att på ett riktigt sätt avnjuta film/musik är alltså genom en dator och dess ljudkort, för vad jag förstår är det enbart datorer/ljudkort och inte ensamma dedikerade enheter som gäller - ja om man inte ställer sig likgiltig då.

m3tr0: Det är lugnt, och som jag sa tidigare - förstår ändamålet för en del, däremot kan det vara överflödigt för vissa specifika prylbögar jag känner... Men det är vi väl alla här, på ett eller annat sätt...

Äh, jag var mest bara grinig när jag skrev det tror jag. Ledsen för det. Jag är mycket medveten om vad den "snabba och enkla tolkningen" av posterna gav: Att alla inbyggda kort är skit. Men menade i första hand att din post lät aggressiv (det var nog egentligen hela problemet för min del) och i andra hand att om man tänkte efter lite (vilket man givetvis inte orkar hela tiden... men om) skulle man inte göra en sådan tolkning.
Hur som helst. Ledsen att ni kände er tvungna att klämma ur er så mycket text, fast å andra sidan tack för långa trevliga svar.