Certifikat(XBT Provider) VS riktiga coins

Du kan köpa XBT certifikat på exempelvis Avanza eller Nordnet i ISK, på så sätt behöver du inte hålla på med deklarationen tack vare de förenklade skattereglerna med ISK. Det som ska deklaras gör Avanza/nordnet åt dig automatiskt och kostnadsfritt.

Sedan är det alltid en extra risk med certifikat, eftersom du har en mellanhand. Däremot är dock alla vinster/förluster direkt skattade och klara, så du slipper massa krångel med deklaration av faktiskt bitcoin försäljning.

Glöm inte bokföra alla dina transaktioner. Skatteverket har blivit allt bättre på att utreda kryptoärenden. Skulle inte förvåna mig om alla som gjort vinster 2017 och inte skattat för dessa, troligen kommer få tråkiga straffskatter när SK väl får tummen ur. Finns trots allt lite drygt 2 år kvar för dem att utreda på

Jag äger en del XBT Bitcoin/ETH via coinshares på Avanza själv(tjänstepensionen) och jag är betydligt mer nojig över att dom ska finnas kvar om 15 år jämfört med den riktiga crypto som jag har.

Växlingsavgifterna är väldigt låga om du går via SEPA och gör växlingen mellan SEK->EUR via t.ex revolut eller annan tjänst som erbjuder avgiftsfria växlingar mellan valuta.

Du måste inte lagra på din egna digitala plånbok, men det är såklart en av de stora fördelarna med riktig crypto att du har den möjligheten.

Certifikat har inte heller någon möjlighet att erbjuda yield på samma sätt som du kan via t.ex celsius network/blockFI eller andra defi-tjänster/staking.

Jag vet faktiskt inte vad dom har för bevis på det, om dom har regelbundna audits av externa parter för att bevisa det. Men jag skulle aldrig lita 100% på en centraliserad part, samma gäller såklart de tjänster som erbjuder yield för krypto.

Det tar 5års tills det anses preskriberat.
Sedan vet jag inte om det då gäller transaktionsdatumet eller datumet då transaktionen skulle funnits i deklarationen.
Tänker man logiskt bör det vara deklarationen vilket innebär nästan 6 år tillbaka för sälj transaktioner.

Jag äger både certifikat och riktig krypto. Certifikat i ISK är fördelaktigt skattemässigt och deklarationen sköts automatiskt, men har motpartsrisk osv. Riktig krypto har ingen motpartsrisk, men har högre skatt vid försäljning och är jobbigare att deklarera. Så min tidshorisont är kortare för certifikaten (1-2 år) och längre för riktig krypto (5-10 år). Sedan äger jag båda för att sprida riskerna, eftersom det finns risker med att äga riktig krypto, då ens dator kan bli hackad eller man tappar bort sina nycklar (jag använder hårdvaruplånbok dock).

Angående motpartsrisk osv, så verkar det komma upp fler och fler certifikat, se exempelvis:
https://blog.bitmex.com/exchange-traded-bitcoin-products/

Jag försökte köpa Vaneck Vectors Bitcoin ETN på Nordnet, men lyckades ej då produkten saknade (än så länge) faktablad på svenska.

Jag hittade detta svar, som jag tycker svarar rätt bra på frågan.
https://www.familjensjurist.se/fragor-och-svar/skuldebrev/pre...

Med andra ord är min tolkning, om de granskar dig utöver dina nya deklarationer, kommer eventuella skatteåterbäringar att dras in fram tills din preskriberade skatteskuld är avbetald.

Jag vet dock inte om denna preskriberade skatteskuld är endast summon du är skyldig eller om de räknar upp den likt om det vore inom presriberingstiden..
En sak ska man dock ha klart för sig, skatteverket lär ha bra förståelse för blockchain-teknik numera och lär ställa jobbiga frågor.
Så det är säkert att rekommendera någon form av tvätt så det blir svårare att följa dina transkationer. Skulle alla vara gjorda från samma wallet eller nästa wallet kan jag tänka mig att det kommer komma jobbiga frågeställningar.
Bäst är att föra in beloppen i en exchange för att sedan tar ut dem till en helt ny wallet, problemet med det är att de flesta legitima exchanges numera kräver dina ID-handlingar så det kan nog bli svårt att anonymisera transaktionerna

Kort sagt kan man ha en hel del ångest över detta, själv är jag glad att jag endast investerade via certifikat så här långt

Verka finnas på Avanza.
https://www.avanza.se/borshandlade-produkter/certifikat-torg/...

Spontant kanske det kan vara bra att splitta över olika certifikat för att "minska" den risken.
Något att betänka med riktigt krypto är tilliten som krävs mot trackern man gör affärer på vid försäljning, samt möjligheten att den exchange man väljer blir hackad/är redan compromised då man överför summor till den.

Själva deklarationen är inte särskilt krångling, det är bara att använda K4 blanketten och använda skatteverkets lathund

Det där är dock ett annat certifikat med en annan utgivare (som också Nordnet har). Jag tänkte på:
https://www.nordnet.se/marknaden/ovriga-certifikat/17392319-v...

Men min plan var att minska risken lite genom att köpa certifikatet ovan (som jag ej kunde).

Du har nog tyvärr missförstått hur ISK beskattas, eftersom hela innehavet beskattas oavsett dess utveckling beskattas inte enskilda transaktioner. Du kan således day-trade'a på ISK i Bitcoin och inte råka ut för 30% skatt på din vinst.

Du menar säkert att alla växlingar mellan kryptovalutor räknas, men självklart så beskattas du inte för en transaktion mellan två bitcoin-addresser.

Ja det är ju trist för de som tänker tradea kryptovaluta, mindre relevant för de som köper över tid utan att sälja.

Som sagt, det gäller folk som tradear. Det är en väldigt liten % som gör vinst på att tradea så det är bara bra att det inte uppmuntras om du frågar mig. Att du vinstbeskattas 30% får man självklart ta med i ekvationen när man väljer om man vill köpa certifikat eller köpa bitcoin på riktigt, men det är ju ingen risk som man kan råka ut för om man har otur.

Då är jag stolt religiös, jag vill ha friheten att använda mina bitcoin, och har inga planer på att sälja något de närmaste 10 åren iaf. Vill jag lägga dom på celsius.network och tjäna ränta på dom så vill jag kunna göra det. Med >6% ränta i dagsläget så har jag tjänat in skatten på 30% på under 5 år. Och skulle jag behöva ta ut lite pengar så kan jag ta lån mot dom.

Risken blir ju liknande med sådana tjänster som med cert såklart, man behöver lita på en central aktör.

Certifikat är ju en helt död produkt, även om man inte tycker att det finns något idag som är värt att göra med bitcoin eller eth så känns det för mig dumt att satsa på att det också kommer vara så i framtiden.

Jag håller med dig i 90% av det du skriver, vill man tradea bitcoin i Sverige och göra rätt för sig skattemässigt så köp certifikat. Håller inte med dig när du drar argumentet till det extrema med "aldrig sälja" och "för alltid", men antar att det är för att göra din poäng. Att det skulle vara en konkurrent till dollarn ser jag inte heller som det största use caset för bitcoin, men det är en annan diskussion.