Intel och AMD slår sig ihop i kampen mot ARM

broadcom gör väl arm cpus? lol

Ska ha en ny jobblaptop typ omgående och är så jävla sugen på att testa en med snapdragon elite..

Typ en surface laptop eller thinkpad t14s...
Alternativet är att vänta på X1 carbon 13th gen... Svårt svårt

Har VIA technologies fortfarande tillgång till X86 licensen?

japp

Det finns ett generellt problem som är av typen. Man tar fram något som man anser är bäst just då. Det är många faktorer som spelar in, tekniken just då ens budget etc. Sedan långt i framtiden, så är den lösningen som bygger på den gamla inte den mest optimala.

Alternativet riv skiten byggt nytt från början kanske fungerar bra på städer som Stockholm, Göteborg etc. Men inom datorteknik blir det ofta riktigt dyrt.

Nå allt fler gör i princip inte ett skit mer än surfa, ordbehandla, spela på deras datorer. Dessa är inte så beroende av bakåtkompilatet.
Och det konmer troligen bli att x86 plattformen kommer bli så dyr så alla överger den.
Men detta kan dröja över 10 om inte 20, 30år.

"In November 2021, Intel recruited the majority of the employees of the Centaur Technology division from VIA, a deal worth $125 million, effectively acquiring the talent and know-how of the x86 division. VIA retained the x86 licence and associated patents, and its Zhaoxin CPU joint-venture continues"

Så står det på wikipedia. De har kvar licensen men har något slags samarbete med ett kinesiskt bolag nuförtiden.

Verkligen!
Blir förvånad, men antar att dom inser att det är en för lång startsträcka att hinna ikapp på ARM. Gissar på att dom givetvis kör sånna projekt, men dom måste hålla liv i x86 länge nog för att inte gå under.

Jag håller med men jag tror tidshorisonten är klart kortare än så under förutsättning att det kommer desktopvarianter.

Bärbara datorer gick från noll till 40% av marknaden på 8 år om man ska tro Gelsinger, och enl hockeyklubban lär det gå snabbare än så

Folk på Swec är nog en minoritet så jag tror man ska vara försiktig i att tro att resten av befolkningen behöver en ”riktig” dator.
Min jobbdator hade likaväl kunnat vara en telefon

Vet inte om du tänker på Qualcomm?

Men Broadcom gör ju visserligen massor av saker, inkl. ARM-prylar (men mindre high-end dito känns det?). De verkar vara med i gruppen i form av ägare av Vmware, dock.

nä tänkte broadcom, fast dom är ju rätt så... "broad" i vilka branscher dom är verksamma haha så det är kanske inte första man tänker på. dom gör ju SoC:n till raspberry pi bland annat.

Jo, de har väldigt mycket prylar som de håller på med.
Men som sagt, som ägare av en av de största virtualiseringslösningarna för x86 känns det ganska rimligt att de kan vara med i sammanhanget.

Enligt ChatGPT ligger det till såhär,

ARM och x86 är två olika processorarkitekturer, och de har olika fördelar beroende på användningsområde. Här är några av de största fördelarna med ARM jämfört med x86:
1. Strömeffektivitet

ARM: ARM-processorer är kända för sin energieffektivitet. De är designade för att minimera strömförbrukningen, vilket gör dem idealiska för mobila enheter, inbyggda system och IoT-enheter som måste köra länge på batteri.
x86: x86-processorer, särskilt de från Intel och AMD, är mer energikrävande eftersom de ofta är optimerade för högre prestanda och komplexa arbetsuppgifter. Därför används de mest i stationära datorer och servrar.

2. Licensieringsmodell och flexibilitet

ARM: ARM-arkitekturen licensieras av ARM Holdings, vilket gör det möjligt för företag som Apple, Qualcomm och Samsung att skapa skräddarsydda processorer. Detta ger en stor flexibilitet och kan optimera processorn för specifika ändamål, t.ex. Apples M1- och M2-chips.
x86: x86-arkitekturen är i stort sett dominerad av Intel och AMD, vilket begränsar flexibiliteten för företag att designa egna specialanpassade processorer.

3. Skalbarhet

ARM: ARM-processorer är mycket skalbara. De finns i allt från små mikrokontroller till avancerade processorer för serverbruk. Denna skalbarhet gör att ARM kan användas i ett brett spektrum av enheter, från smartphones till servrar.
x86: x86-processorer är främst optimerade för datorer och servrar, även om det finns försök att använda dem i strömsnålare enheter.

4. Pris och tillverkningskostnad

ARM: ARM-processorer tenderar att vara billigare att tillverka på grund av deras enklare design och lägre energikrav. Detta är en fördel i kostnadskänsliga marknader som smartphones och IoT-enheter.
x86: x86-processorer, med sin komplexa arkitektur och högre krav på tillverkningsprocesser, kan vara dyrare att producera, särskilt i högpresterande segment.

5. Användningsområden och prestanda per watt

ARM: ARM-processorer är extremt effektiva vad gäller prestanda per watt, vilket gör dem optimala för mobila och batteridrivna enheter. Detta har lett till att ARM används allt mer i högpresterande mobila processorer (t.ex. Apple M-serien).
x86: x86 har en lång historia av hög prestanda för stationära datorer och servrar, men med högre strömförbrukning. Den är fortfarande dominerande inom arbetsstationer och kraftfulla datorer där maximal prestanda är viktigare än strömeffektivitet.

6. Ekosystem och mjukvarustöd

ARM: ARM-processorer har historiskt sett använts mer i mobila enheter och har ett starkt ekosystem i den världen. Under senare tid har dock utvecklingen av ARM för stationära datorer och servrar ökat (t.ex. Apple Silicon och AWS Graviton).
x86: x86 har ett bredare mjukvarustöd för traditionella stationära och serverapplikationer, särskilt för äldre programvara. Detta gör x86 till en stabil plattform för många etablerade arbetsflöden och system.

Slutsats:

ARM är ofta det bättre valet för mobila enheter, inbyggda system och energisnåla tillämpningar tack vare sin energieffektivitet och skalbarhet. x86, å andra sidan, är fortfarande det bästa valet för högpresterande system där rå prestanda och omfattande mjukvarustöd är viktigare än strömeffektivitet.

Vi kan nog gräva fram gamla Yoshman-svar som täcker detta. Detta är väl ett exempel som är inne på ämnet iaf: #20590768

Men i korthet, ja ARM64 är en mer lämplig design utifrån dagens krav. Och den är ju rätt ny (iom att de bröt från 32bit ARM och gjorde nytt), och därmed designad utifrån vad som faktiskt behövs idag.

x86 sitter ju kvar i något slags rävsax där vissa gamla designval "borde" ändras, men det innebär då att ta en stor risk eftersom det nu finns verklig konkurrens (som redan gjort sitt kompatibilitetsbryt).

Om x86 blir sämre så har företag ett problem. Vilket ekosystem ska de satsa på om de vill utveckla mjukvaror som med väldigt lite underhållsarbete kommer att fungera på de nya versioner av operativsystemet i minst 30år? Även om 30år inte ens det är lång tid för mycket.

Jag hoppas de inte drar ut på det allt för mycket. Vore perfekt om de tillsammans kunde visa vägen med RISC-V. Det är ju relativt moget för lågprestanda datorer. Tror inte det skulle ta allt för lång tid innan de når mellansegmentet med RISC-V.

Jag killgissar stenhårt men baserar det på detta:

ARM-processorer levererar i dagsläget högre prestanda med lägre energiförbrukning.

Utvecklingen de senaste åren av x86 har gett lägre prestandavinster men däremot markant ökat strömförbrukningen

Det kan väl mycket väl vara så att x86 dras med en drös av gammal skit som det nu börjar bli läge av att göra sig av med - det bör ju lämpligt göras med ett reducerat instruktionsset (därav ARM/RISC)

Jag gissar väl att dessutom så går utvecklingen tillbaka till mer terminalbaserade datorer (vilken privatperson idag använder ens vanliga program - allt körs i webbläsare eller program som emulerar densamma…

Slutsatsen är därmed, helt felaktig och totalt bristfällig, att väldigt få faktiskt behöver x86 utan klarar sig fint med ARM..

Spännande, får se hur framtiden för x86 blir! Dessas aktörer verkar ju ändå tro att de kan fortsätta utveckla x86.

Gör vad ni vill, så länge jag kan veva upp en VM lokalt för att köra lite Mulle Meck.

Hmm, det händer ju lite grejor på x86 också. Tänker på e-cores som har gått ifrån att vara bakåtkompatibla etc.