Inspelning av högtalare - myt eller fakta?

Ja, Jag tänkte på Thiele och Small parametrarna, det är de som är grunden till alla beräkningar om man bygger högtalare.

Värt att tänka på. "A more compliant suspension" är precis vad som händer efter inspelning, medan "moving mass" är densamma. Detta leder till att Fs sjunker.

Cms, som parametern för "compliance" heter står det såhär om

Och Vas

Som ni ser, om CMS ökar lite så påverkar det en massa saker. Fs och Vas ändras. Lägg även märke till toleransspecsen, som är förhållandevis höga. Därför ska man, om man har möjlighet, alltid mäta sina element och inte lita för mycket på tillverkarspecsen. Mina 4" full-range element är uppmätta till 1.8% skillnad mellan dom två olika elementen vilket gör att dom låter i princip likadant och lådan är designad utifrån dom uppmätta parametrarna, bara detta gör en otroligt stor skillnad.

Den enda skillnaden är att den gröna har något lägre Cms än den gråa.
Nu kan ju inte WinISD räkna på hur mellanregister och så förändras när Fs, Cms och Vas är annorlunda men det går att ganska lätt föreställa sig att mellanregistret kommer att låta skarpare om Fs är högre än det borde vara.

Men vilket material låter bäst då?

http://www.diyaudio.com/forums/attachments/full-range/318253d...
Gul är före inspelning
Blå är efter

Ganska stor skillnad, skulle jag påstå.

Ingen aning, inga värstinggrejor direkt så med så pass "billiga" grejor så kan det väl kanske vara något slags slitage. Annars så kanske det är rumsakustiken som spökar?

Om man vänder plus och minus OLIKA på högtalarna får man dåligt ljud..

Detta eftersom de helt plötsligt spelar i motfas istället.

kanske det som hänt ?

Ja

inspelning behövs ofta ja, hur man gör är upp till var o en. elementen är så stela när dom är nya, blir ett mer bekvämare ljud efter en stund när dom börjar bli lite mjuka o kan röra sig obehindrat osv, visst beror på högtalare..skit ger skit längre fram oxå:P

Bas hörs det tydligare på, min sub lät inte alls när man fick hem den fast man läst att den skulle vara riktigt bra, fick maxa den för att ens höra lite dunka i början så gott som, men sen kanske efter en vecka (kanske spelat ett par tim varje dag då) så då vaknade den rejält, behövdes inte mkt kraft o rutorna hemma dansade som bara den, vart grym skillnad..o det är ingen placebo, ingen omöblering elr flyttande av bas osv..allt var lika sen första dagen.

Innspelning gör skillnad, hur stor skillnaden blir är olika från högtalar till högtalar(element och konstruktion), vad andra tror o tycker är inte så interessant när jag vet att jag märker skillnad på mina högtalare.

Samma med högtalarkabel och signalkabel där det också finns skillnad på hur det låter, beroande på (igen) konstruktion och material.

Det blir som allt annat, vissa ser knappast skillnad på 720p och 1080p, andra 30fps och 60 fps etc, vi är olika och uppfattar saker på olika sätt.

Ja men det är inget magiskt med det, men visst har komponenterna andra egenskaper som parasiterar, man bör se alla komponenter som RCL, om man bara ser det som att komponenten har en egenskap och byter mot nått annat med tex samma kapacitans så påverkas ju R och L också i kretsen som helhet, så man kan byta mot en annan kondensator med samma C men samtidigt kanske få en förändring av R&L och då ändrar man filtrets funktion, polariserade elektrolyter är dessutom polariserade, de har olinjära egenskaper om man kör ac genom dem, det är därför det finns bipolära som är bättre lämpade för filter för det kan bli svårt att hitta plastkondingar i passande värden utan att ruinera sig.

Så här ser ett riktigt filter ut när man har med värdena på "parasitegenskaperna" som påverkar resultatet om man är noggrann och bra program som lspcad kan räkna med dem så att resultatet blir bra i praktiken och inte bara blir ett " skolboksfilter"

Kablar kan vara olika, men det bästa är att räkna med kabelns egenskaper när man gör länken, man kan göra det så det inte påverkar ljudet hörbart i princip oavsett vilken kabel man väljer, bara man tar hänsyn till egenskaperna och designar efter det, sedan att hifibranchen har ett rabiat hat mot en kabelstandard för att kunna fortsätta sälja "dyrkabel" är en annan sak, men tekniskt så funkar det och en del har ju gjort försök även inom highend hifin som Krell med sitt CAST.

Den här snubben har mätt på ett antal högtalarelement och resultatet är entydigt: http://www.gr-research.com/myths.htm
Högtalarens fysiska egenskaper förändras med minskande Fs, Qts och Vas som följd.

Säkerligen märkbart i några fall, i andra fall kanske inte märkbart.
Färdiga högtalare kan säkerligen ha testats i många timmar och där är skillnaderna säkert mindre.

Det där stämmer bra med mina erfarenheter också, det är en fullt mätbar skillnad och den blir mindre och mindre efter några dygns drift, jag har inte mätt på en massa element på det sättet men jag tror det där är rätt representativt oavsett vad man mäter på och som jag tidigare skrivit, inspelning innebär en verklig förändring, men däremot tror jag inte på de som hävdar extremt långa tider och jag har inte sett någon visa en mätning på att det tex sker ändringar av T/S efter flera månader så i de tidsperpektiven så blir det myter för mig, åtminstone till någon visar mätningar som tyder på annat.
Men att spela in råelement i en vecka är vettigt, efter det är det svårare att visa att något verkligen förändras och då går man över till tillvänjning.

Det ställer jag mig lite tveksam till. Om det sker en förändring är det nog inte till det bättre utan en försämring av materialet.
Inte direkt så att det är helt obehandlat papper i högtalarkonen, så en jämförelse med ett bokpapper köper jag inte riktigt.

Jag är lite undrande till papperskoner jag också, det som händer vid inspelning har nog ganska lite med konen att göra, det är spindeln, talspolen och kantupphängningen som ändras och finns det nån bra högtalare som har en ren pappkon idag, de allra flesta är coatade på nått sätt numera.
Skulle papper påverkas så borde det snarast bli mjukare, konen skulle deformeras mera och böjas mera när talspolen trycker på, det borde innebära mer dist i så fall om konmaterialet inte följer talspolens rörelser, man vill ju normalt sett ha en så styv kon som möjligt för att reducera att konformen påverkas när talspolen rör sig.

Så vad du menar är att saker och ting går bättre med mekanisk inslitning?
Kanske, som en liten sidenote så långtidstestade en motorcykeltidning (jag glömt namnet på) en Kawasaki Z1000 under 4000 mil.
De mätte effekten vid 100 mil och sedan vid 4000 mil. Faktum är att effekten hade ökat märkbart, typ 6-8 hästar om jag inte minns fel!

http://www.creativesound.ca/pdf/CSS-EL70-data-080909.pdf

Bara ett exempel...

Måste du stämma om varje dag är det dags att byta både strängar och gitarr, något är fel. Speciellt om det är en gitarr med fast stall, så mycket ska inte hända på en dag.

Jo men "normalt papper" är det knappast frågan om, det står i databladet att det gjuts i 7 steg i multipla gjutformar, det låter som en lite mer invecklad process än att spruta pappersmassa på en form och processen lär innebära att de använder nån sorts lim/bindemedel för att få lagren att hänga ihop, pappersfibrerna är knappast ensamma i en sån kon och de hade nog principiellt kunnat bytas ut mot tex glasfiber.
Konen verkar bestå av olika lager med pappersfiber och nått lim som håller ihop dem, men allt är väl en definitionssak vad man kallar ren papperskon, det är lite som att kalla en limträbalk för trä, för limträ har ganska olika egenskaper än massivt trä av samma sort.