Vilka ISP loggar inte IP-tilldelningen

Permalänk
Medlem

Slängde iväg ett mail till BBB och fick detta till svar:

"Hej ******!

Vi måste precis som alla andra operatörer följa lagen. Vi kommer bara att lämna ut kunduppgifter om en domstol kräver det.

Hur länge vi sparar IP-nummer varierar beroende på uppkoppling och abonnemangsvillkor. Vi sparar information så länge vi behöver för att kunna tillhandahålla tjänsten, för fakturering och i den utsträckning vi är skyldiga enligt lag. Det regleras bland annat i bokföringslagen.

Med vänlig hälsning
****
Bredbandsbolaget
Kundservice"

Svarade då och frågade varför Bahnof inte behöver spara IP adresser.

Permalänk

Post- och Telestyrelsen har ju t.o.m. sagt att det inte finns något krav i lagen att spara dessa uppgifter. Så några oklarheter borde ju absolut inte finnas!

Visa signatur

e6600@3.2GHz@1.35v + P5B deluxe + corsair 2gb pc6400 + HD4350 m.m.

Permalänk
Medlem

Mailade nyss UEAB som jag har, återkommer med ett förhoppningsvis glädjande svar:)

Permalänk

Har nu mejlat Servanet som är det öppna stadsnätet i Sundsvall som bl.a. Bahnhof och Alltele verkar i. Jag vill veta om även de för någon sorts loggar som kan knyta ihop en IP-adress till en slutanvändare. Isf spelar det ju ingen roll hur lite loggar Bahnhof eller Alltele för.

Citat:

Jag representerar en grupp Servanet användare som har några frågor till er.

Det har förmodligen inte undgått er om att Bahnhof, och nu även Alltele, två operatörer som bland annat erbjuder tjänster inom ert nät, har beslutat att inte föra loggar över IP-tilldelningen till sina kunder. Detta sker i full enighet med lagen om elektronisk kommunikation. Även PTS chefsjurist bekräftar att det inte finns någon lag som kräver en loggning av dessa uppgifter.

Eftersom dessa operatörer verkar inom ert stadsnät är det då även intressant att veta om det även sker något hanterande av IP-adresser från ert sida. Dvs., sparar ni på några uppgifter överhuvudtaget som kan användas till att binda ihop en IP-address till en kund ? Och isf. hur hut länge då ? Eller sköts detta endast av "trafikleverantörerna" ?

Mvh!

Visa signatur

e6600@3.2GHz@1.35v + P5B deluxe + corsair 2gb pc6400 + HD4350 m.m.

Permalänk
Medlem
Permalänk
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Slin
http://www.netatonce.se/abonnentloggar.php

Shit va härligt! Det här sprider ju sig som en löpeld. Ni ser ju vad vi kunder kan påverka, så, fortsätt att pressa på och mejla era leverantörer, ge inte upp!

Visa signatur

e6600@3.2GHz@1.35v + P5B deluxe + corsair 2gb pc6400 + HD4350 m.m.

Permalänk
Medlem

Fick det här svaret från Bredbandsbolaget:

Bahnhof har sagt att man inte tänker spara ip-nummer, tänker ni göra det?

Vi är mycket måna om våra kunders integritet och har ingen ambition att lagra IP-uppgifter längre än nödvändigt.Samtidigt har vi en skyldighet gentemot våra kunder att hålla hög nätsäkerhet och skydd mot bedrägerier (t ex phishing) och sabotage (virus och spam-attacker). För att kunna göra detta måste vi spara IP-nummer en begränsad tid, men absolut inte längre än nödvändigt. IP-nummer krävs för att spåra en användare som medvetet eller omedvetet missbrukar nätet.

Men varför behöver Bahnhof inte spara uppgifter?
Även Bahnhof har sagt att man kommer att spara uppgifter under en begränsad tid. Vi bedömer att det är helt nödvändigt att göra det för att kunna ha en hög säkerhet i näten och skydda våra kunder. Hur Bahnhof bedömer detta måste du fråga dem.

Så hur länge sparar ni ip-uppgifterna?
Så länge vi behöver för att kunna ha ett bra skydd i näten, men för att effektivt kunna hindra användare som utför sabotage eller bedrägeri kan vi inte gå ut med en exakt tidsgräns. Man ska också komma ihåg att det är en stor kostnad för oss att lagra data; därför försöker vi också ha en rimlig balans.

Så ni kommer att lämna ut mina uppgifter till domstolen?
Vi kommer noga att granska förfrågningar om utlämning av uppgifter som kommer från domstol innan vi lämnar ut uppgifter.

Mer information om vår hållning till ipred finns under länken: http://www.bredbandsbolaget.se/wps/portal/privat/bredband?pag...

Med vänlig hälsning
Sara
Bredbandsbolaget
Kundservice

OBS. har mellanslag i länken annars blev de en smiley.

Fixade länken /Aphex

Visa signatur

PC1: Ryzen 7 2700X / Noctua NH-D15 / GTX 1080 / 16GB 3200MHz DDR4 / Win 10 / Asus Rog Strix X470-F / 500GB SSD / Define C
PC2: i7 7700k / Cryorig C7 / GTX 1060 6GB / 32GB 3200MHz DDR4 / Win 10 / Asus Strix Z270F / 500GB SSD / In-Win 904
PC3: i5 3570k / Be Quiet pure rock / GTX 960 / 8GB 1600MHz DDR3 / Win 10 / ASRock P67 Extreme4 / 80GB SSD / AeroCool Shard TG

Permalänk
Medlem

Vilka uppgifter är det leverantörerna sparar? bara ip adresser som haft kontakt med varandra en viss tidpunkt, eller i detalj vilka filer som fildelare laddat upp/ned? Känns som det är svårt att knyta någon till brott om det bara handlar om ip adresser?

Visa signatur

Gilla min Guide till sweclockers tävlingen! :D : #12510535

Min Sweclockers-låt som aldrig deltog i Jultävlingen. Enjoy! https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=g7gof...

Permalänk

Väldigt surt att Telia har monopol på LAN nätet där jag bor, blir till att ligga på tills dom ändrar sig.

Visa signatur

P190 * Gigabyte X58-UD5 * i7 920 * Corsair 6Gb 1333Mhz CL-9 * GTX 560 Ti SLI * Velociraptor 150GB * Seagate 500GB 7200.11 * Plextor PX-810SA * Vista 64 * T220 *

Permalänk
Medlem

Keab

Ringde min isp leverantör och frågade hur de gör i Bredband Östra Skaraborg. De skulle diskutera det och återkomma med svar.
Förhoppningsvis så kommer de inte spara då de kommer att samarbeta med Alltele vad gäller bredbandstelefoni.

Tord

Permalänk
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Chris_Kadaver
Vilka uppgifter är det leverantörerna sparar? bara ip adresser som haft kontakt med varandra en viss tidpunkt, eller i detalj vilka filer som fildelare laddat upp/ned? Känns som det är svårt att knyta någon till brott om det bara handlar om ip adresser?

ISPn (åtminstonde BBB) sparar inga uppgifter om vilka IP-adresser du har haft kontakt med eller vilka filer du laddat. ISPns loggar används enbart för att visa vem som står bakom abbonemanget som har haft ett visst IP-nummer en viss tidpunkt.
Allt utöver det, t.ex. vem som använt sig av abbonemanget, och vilka filer som laddats/delats ut är upp till åklagaren att bevisa på egen hand.

Permalänk

Får se vad man får för svar från comhem

Har en fråga om min personliga integriteten , Bahnhof tänker inte spara ipadresser o dylikt eftersom det inte finns någon lag som tvingar dom o göra det, hur ställer ni er till detta
Är nöjd med era tjänster, men min personliga integriteten går före allt annat och i värsta fall så kommer jag o byta
Så ett klargörande på hur ni ställer er till detta vore jag tacksam över o få ett svar på

Mvh Hasse

Visa signatur

Funderar på vad jag ska köpa

Permalänk
Medlem

Ett tips bara är ju att försöka pressa på att få svar från någon person lite mer högre upp. Svar från vanliga kundtjänsten är i mina ögon lika med inget svar alls. Knappast en tillförlitlig källa.

edit:
Sen tycker jag även att Karlung borde göra ett jippo av sin "första olagliga nerladdning" offentligt eftersom han påstått att han aldrig laddat nått. Givetvis genom sitt egna företag utan loggar haha

Permalänk
Citat:

Ursprungligen inskrivet av BasseBaba
Ett tips bara är ju att försöka pressa på att få svar från någon person lite mer högre upp. Svar från vanliga kundtjänsten är i mina ögon lika med inget svar alls. Knappast en tillförlitlig källa.

Precis! Det kan dock vara svårt att hitta någon sorts kontaktuppgifter till "det högre skiktet" om det handlar om ett stort företag. Men när ni väl hittat så skriv att ni representerar en större grupp användare.

Igår mejlade jag marknadschefen på Servanet som är det företaget som driver stadsnätet här. Ville vara säker på att de inte har några loggar:

Citat:

Hejsan,

Tack för ditt e-post. När det gäller loggning av IP-nummer och andra användaruppgifter så överlämnar vi detta år respektive tjänsteägare.
I detta fall våra internetoperatörer.

ServaNet är endast bärare av informationen har ingen som helst möjlighet eller vilja att titta in i kommunikationsflödet och logga detta.
Vi har däremot en egen grundtjänst som vi idag är ansvarig över själva. Denna grundtjänst är en 1Mbps Internet kapacitet och där har
vi som juridisk person ett strikt ansvar. Vår nuvarande policy följer den linje som våra tjänsteoperatörer har. Så länge inget lagkrav finns
för loggning så gör vi det inte heller.

Med vänlig hälsning

Visa signatur

e6600@3.2GHz@1.35v + P5B deluxe + corsair 2gb pc6400 + HD4350 m.m.

Permalänk
Arvid Nordqvist-mannen

Underbat att se och läsa dessa svar som ni får:)

Att ISPerna har fattat vilket skit det faktiskt är och skit ska skit ha helt enkelt.

Nu får vi se hur comhem gör då morsan har det (bor hemma annars hade jag haft annat!).

Permalänk
Medlem

Grymt! Vi har Ownit hemma och jag ska försöka höra mig för när jag får tid.

Permalänk
Visa signatur

i7 2600K@4,6ghz - ASUS GTX 670 DC2 - MSI P67A-GD55 - Corsair Vengeance 8GB - Samsung 830-Series 256 GB
Corsair H80 - Xonar Essence STX - XFX XXX 750W - Fractal Design XL - DELL U2412m

Var snäll mot nördar. Det är stor risk att du får en som chef en dag.

Permalänk
Medlem

Ni med ComHem, har ni fått ett bättre svar än mig?

Permalänk
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Rickard11
http://www.alltele.se/Privat/Om-AllTele/Pressmeddelanden/p63/...

Otroligt nöjd Alltele kund !!

Kolla till höger så ser du deras aktiekurs idag Denna beslut verkar vara minst sagt populär bland investerarna. Synd att man inte köpte aktier igår då jag ju faktiskt visste om detta redan då :/

Visa signatur

e6600@3.2GHz@1.35v + P5B deluxe + corsair 2gb pc6400 + HD4350 m.m.

Permalänk
Visa signatur

e6600@3.2GHz@1.35v + P5B deluxe + corsair 2gb pc6400 + HD4350 m.m.

Permalänk

Blev nyss uppringd av Riksnet som jag är kund hos. Var en mycket trevlig person, pratade med honom ett bra tag. Om jag förstått rätt så för de loggar, men dessa loggar kan inte helt kopplas till en viss person p.g.a. av ett abbonemang är inte knyten till en viss lägenhet. Man får en fast IP adress av dem och denna kan då användas varsomhelst inom denna stadsnät (Servanet).

Han var uppenbarligen vädligt skeptisk till alla dessa allt mer integritetskränkande lagar som blir till, men var också skeptisk till Bahnhofs agerande eftersom det enligt honom bara kommer att påskynda att politiker skapar nya lagar.

De loggar som de för ska bara kunna fås ut vid polisutredningar (t.ex. för barnpornografi, bedrägerier osv) där de snarare ska fungera som en ledtråd än bevis. Han var mycket kritisk till skärmbilder som bevis, och bl.a. pratade om bevismaskinen (http://piratbyran.org/bevismaskinen/). Enligt honom kommer de göra allt i sin makt för att INTE lämna ut några uppgifter baserade på skärmbilder. Om jag förstått honom rätt så kommer de inte att göra det ens om de blir tvingande av en tingsrätt, eftersom han anser att loggarna de har inte nog knyter ihop ett IP-nummer till en användare. Dock så tror jag själv att om en tingsrätt tvingar dem att lämna ut uppgifter så kommer de att göra det, oavsett vad de tycker om saken. Allt annat verkar ju orimligt.

Jag vet inte själv hur jag ska göra än. Är ju otroligt nöjd med Riksnet, har bra hastighet, väldigt personlig och kunnig kundtjänst (verkar inte vara en massa nivåer på kundtjänsten som man måste kämpa sig igenom), så många fasta IP-adresser jag behöver, MEN jag känner mig inte helt säker på deras policy.

Visa signatur

e6600@3.2GHz@1.35v + P5B deluxe + corsair 2gb pc6400 + HD4350 m.m.

Permalänk
Medlem

Ringde och pratade med Ownit precis och dom lämnar ut IP-information endast ifall det går till domstol, om en upphovsrättsinnevhavare går direkt till Ownit och begär ut personuppgifter så kommer dom i princip få fingret. Var tvungen att berömma supporten/ownit efter den kommentaren Hursomhelst så kändes det väldigt bra.

Edit: Då Ownit kör med fast ip så är hela diskussionen ifall dom sparar loggar i detta fallet irrelevant, tänkte bara ge lite information om vart dom står i nuläget hursomhelst.

Permalänk
Citat:

Ursprungligen inskrivet av HMB
Ringde och pratade med Ownit precis och dom lämnar ut IP-information endast ifall det går till domstol, om en upphovsrättsinnevhavare går direkt till Ownit och begär ut personuppgifter så kommer dom i princip få fingret. Var tvungen att berömma supporten/ownit efter den kommentaren Hursomhelst så kändes det väldigt bra.

Edit: Då Ownit kör med fast ip så är hela diskussionen ifall dom sparar loggar i detta fallet irrelevant, tänkte bara ge lite information om vart dom står i nuläget hursomhelst.

Det är väl ungefär samma med Riksnet i ett nötskal. Problemet är ju att IPRED ger upphovsrättsinnehavaren just rätt att gå till domstol för att få ut uppgifter. Finns nog inte ett enda operatör som lämnar ut uppgifter direkt till upphovsrättsinnehavaren, det är säkert t.o.m. olagligt.

Så länge det finns loggar kommer man med IPRED kunna tvinga ut dem. Det enda är väl ifall tingsrätterna sätter som praxis att skärmbilder och andra "lösa" bevis inte räcker som bevis. Det verkar många operatörer tro.

Visa signatur

e6600@3.2GHz@1.35v + P5B deluxe + corsair 2gb pc6400 + HD4350 m.m.

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av sl2wm-rocks
Det är väl ungefär samma med Riksnet i ett nötskal. Problemet är ju att IPRED ger upphovsrättsinnehavaren just rätt att gå till domstol för att få ut uppgifter. Finns nog inte ett enda operatör som lämnar ut uppgifter direkt till upphovsrättsinnehavaren, det är säkert t.o.m. olagligt.

Så länge det finns loggar kommer man med IPRED kunna tvinga ut dem. Det enda är väl ifall tingsrätterna sätter som praxis att skärmbilder och andra "lösa" bevis inte räcker som bevis. Det verkar många operatörer tro.

I fallet med de 2000 ljudböckerna gick man ju till domstol för att få ut loggarna, men där vägrade Ephone med hänvisning till taskiga bevis.

Har ISP'n då möjlighet att överklaga domstolsbeslutet? I så fall kan man ju dra det i långbänk vareviga gång - tills allt sker inom darknet och IPRED blir obsolet.

BiffKo

Permalänk
Avstängd

Fick ett mail idag ifrån min ISP Hade inte ens bett om det ^^

AllTele avvisar IPRED-lagen

Som din bredbandsleverantör vill vi informera dig om att AllTele inte sparar kunduppgifter om specifika IP-nummer.
Detta gör att vi inte kan lämna ut några uppgifter ifall dessa begärs ut enligt IPRED-lagen.
Vi avser inte heller att acceptera myndigheternas eventuella krav på införande av dessa rutiner med hänvisning till IPRED.

Bakgrunden är att vi, AllTele, anser det vara helt orimligt att spara och lämna ut kunduppgifter som vi enligt Lag 2003:389
om elektronisk kommunikation är skyldiga att löpande radera. Att då följa IPRED-lagen innebär att vi då tvingas bryta mot
svensk lagstiftning.

AllTele har också fattat beslut att omgående gå in i operatörssamarbetet Integrity vars mål är att verka för bibehållandet
av en hög och garanterad integritet för operatörers kunder.

När det däremot gäller t.ex. barnpornografibrott och annan ren brottslighet kommer vi givetvis även fortsatt att avsätta
resurser för polis och åklagares utredningar när så krävs efter domstols beslut.

Med Vänliga Hälsningar

Ola Norberg

VD AllTele AB

Visa signatur

ASUS Maximus III Formula || Intel i5-760@4.0Ghz || Noctua NH-D14 || Gigabyte GTX480 || 2x1TB sataIII raid0 || Corsair Dominator 1600Mhz@1800Mhz || Sound Blaster X-Fi Titanium - Fatal1ty Champion Series || Corsair HX850W || Logitech Z-5500 || AOC 619VH 26" || Obsidian 800D || Logitech G19 || Razer Copperhead 3G ||

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Catman
Fick ett mail idag ifrån min ISP Hade inte ens bett om det ^^

AllTele avvisar IPRED-lagen

Som din bredbandsleverantör vill vi informera dig om att AllTele inte sparar kunduppgifter om specifika IP-nummer.
Detta gör att vi inte kan lämna ut några uppgifter ifall dessa begärs ut enligt IPRED-lagen.
Vi avser inte heller att acceptera myndigheternas eventuella krav på införande av dessa rutiner med hänvisning till IPRED.

Bakgrunden är att vi, AllTele, anser det vara helt orimligt att spara och lämna ut kunduppgifter som vi enligt Lag 2003:389
om elektronisk kommunikation är skyldiga att löpande radera. Att då följa IPRED-lagen innebär att vi då tvingas bryta mot
svensk lagstiftning.

AllTele har också fattat beslut att omgående gå in i operatörssamarbetet Integrity vars mål är att verka för bibehållandet
av en hög och garanterad integritet för operatörers kunder.

När det däremot gäller t.ex. barnpornografibrott och annan ren brottslighet kommer vi givetvis även fortsatt att avsätta
resurser för polis och åklagares utredningar när så krävs efter domstols beslut.

Med Vänliga Hälsningar

Ola Norberg

VD AllTele AB

Operatörerna positionerar sig inför det fruktade telekompaketet, där operatörerna kan bli skyldiga att stänga av användare eller blockera sajter som nyttjar upphovsrättsskyddat material.

IPRED är bara början tyvärr..

BiffKo

Permalänk
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Biffko
I fallet med de 2000 ljudböckerna gick man ju till domstol för att få ut loggarna, men där vägrade Ephone med hänvisning till taskiga bevis.

Har ISP'n då möjlighet att överklaga domstolsbeslutet? I så fall kan man ju dra det i långbänk vareviga gång - tills allt sker inom darknet och IPRED blir obsolet.

BiffKo

Ephone fick en viss tid att yttra sig innan tinsrätten tar beslut.
Beslutar tingsrätten att man ska lämna ut uppgifterna kommer de ju följa det. Det säger ju Ephone själva, och allt annat vore orimligt och förmodligen innebära väldigt höga böter/vite.

Det enda sättet att skydda sig helt är om det inte finns några loggar.

Visa signatur

e6600@3.2GHz@1.35v + P5B deluxe + corsair 2gb pc6400 + HD4350 m.m.

Permalänk
Medlem

shit vad kul att följa! detta visar verkligen folkets makt. om fler folk vore så framåt inom många andra ( i många fall idiotiska) orättvisor i svensk lagstiftning så hade jag varit lycklig.

men förstår sammtidigt isp:ernas agernade. utan fildelning finns det nästan ingen grund till dyra bredband överhuvudtaget. och dom vill ju också tjäna pengar, vilket denna lag verkar vilja hindra. (staten S skjuter ett företag i foten men böjer sig gärna fram för ett annat interationellt företag. bah! säger jag. )

Visa signatur

1: 3600x-16GB-1070ti
2: 1600x-16GB-580x
3: fx8350-16GB-1050ti

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av sl2wm-rocks
Ephone fick en viss tid att yttra sig innan tinsrätten tar beslut.
Beslutar tingsrätten att man ska lämna ut uppgifterna kommer de ju följa det. Det säger ju Ephone själva, och allt annat vore orimligt och förmodligen innebära väldigt höga böter/vite.

Det enda sättet att skydda sig helt är om det inte finns några loggar.

Ah, såg detta nu när jag googlade. Noterade att tingsrätten skall ta beslut efter yttrandetiden, vilken är 14 dagar. Anmälan kom in 1:a April, så ett beslut är väl att vänta inom kort.

BiffKo

Permalänk
Medlem

Fick ett mail om detta från AllTele idag. Trevligt.