AMD Mantle för BF4 redo innan månadsskiftet

"upp till 45%" knappast något ovanligt att säga så.

Det gäller dessutom kombinationen a10-7850k + R9 290x. Sen hur folk tolkar det vidare det är upp till var och en.

Skillnaden är väl att Audi inte säger "du kan sätta vårt chassi på en BMW", medan AMD säger att Mantle ska kunna vara en öppen standard. Sen kan det ju vara skitsnack för att få det att framstå som om konkurrenterna som inte hoppar på är bakåtsträvare, medan det i själva verket skulle fungera rätt dåligt på andra arkitekturer än GCN.

Jag hoppas verkligen att någon neutral part som fått ta sig en närmare titt på mantles baksida snart får uttala sig om hur öppet det verkligen kan vara.

Ska bli intressant att se vad resultatet blir i praktiken. Det som i min mening är riktigt dunkelt just är vilken typ av konfiguration som borde tjäna mest Mantle, många tror att low-end skulle vinna mest men läser man de mer tekniska beskrivningarna kring Mantle så pratas det om att det finns massa potential som inte kan användas i high-end korten...

Konsensus verkar i alla fall vara att den största vinsten är att kostnaden för anrop mot GPUn minskar, något som är en fördel i fallet svag CPU med stark GPU och de "upp till 45% förbättring" verkar vara just med en sådan kombination. Frågan är hur representativt det är för den genomsnittliga spelmaskinen? Det borde knappast göra Intel speciellt upphetsade då deras CPUer är precis motsatsen, väldigt stark CPU-del med relativt svag GPU.

Den andra egenskapen man trycker på är att Mantle ska möjliggöra bättre användning av flera CPU-kärnor, men det är ju något som även DX11 lade till stöd för. Problemet med sådana förändringar är att de kräver förändringar i relativt grundläggande designaspekter av en spelmotor, så det kommer ta många år innan man ser resultatet av detta. Majoriteten av alla PC-spel som planeras släppas under 2014 stödjer fortfarande DX9.0c och/eller DX10.

Hur många spel finns det idag som är DX11 exklusiva? Civ V pekas ut som en av de ytterst få spel som designats från grunden för DX11 och det är också ett av de spel som är absolut bäst på att utnyttja många CPU-kärnor. Ingen linjär skalning, men både i fallet i3->i7 och fallet FX-4xxx->FX8xxx så får man runt 50% bättre FPS i detta spel förutsatt att GPUn är riktigt stark (d.v.s inte flaskhalsen). Så frågan är hur mycket bättre Mantle är än DX11 i denna aspekt när väl spelmotorer som från grunden förutsätter stöd för ett multtråd-kapabel rendering API (innan DX11 fick bara en tråd utföra sådant).

Även om det visar sig att Mantle ger relativt god utdelning så måste AMD överlämna kontrollen till Khronos eller en liknande grupp, innan det händer vore nVidia/Intel galna om de hoppar på tåget. Utan dessa tillverkare så är Mantle en extrem nischprodukt, varken PS4 eller XBO stödjer ju Mantle så draghjälpen därifrån kan ifrågasättas. Skulle däremot vara väldigt trevligt om detta blev något som stöds både på Windows/Linux och eventuellt även på OSX samt blev något som kontrolleras av en organisation != AMD, nVidia & Intel. Skulle kunna bli "OpenGL done right!".

:cry:
Hoppas bara att det finns någon from av ritning av stommen och att man planerat för hur många våningar det blir.

Läste du igenom hela det jag skrev? Om BWM får två eller tre år att designa om sina bilmodeller så ska du nog se att de kan använda ett chassi från en Audi också. Det var därför jag specifikt skrev att det skulle dröja till tidigast Volta innan Nvidia kan få en arkitektur som har mer inbyggt stöd för Mantle. Detta för att det är för sent att designa om Maxwell nu. Intel ligger i ett annat läge men vi har inte hört ett ord från dem så antar att de mest väntar och ser.

Angående Intels processorer så är det något som jag gissar på att de kommer ändra på. Det där med att grafiken skalar med prestandan så man måste skaffa en 4770K för att få Iris Pro kommer de nog få ändra på eftersom det ger omotiverat dyra produkter. Det var ju billigare att integrera en 650M än att köpa Iris Pro vilket är en av anledningarna att vi inte ser så många implementationer av just Iris Pro. Vill Intel på allvar visa att deras integrerade grafik går att spela med så kommer de behöva balansera om pris/prestanda lite och integrera mer avancerade grafikkretsar på enklare processorer.

Det verkar som om åtminstone lågnivå-API för Xbox är hyfsat likt Mantle. Det är inte exakt men rykten säger att det är väldigt likt vilket bådar gott för framtida portar. Playstation verkade köra vidare på något som liknade deras gamla APIer, det vill säga någon sorts modifierad OpenGL.

Sen är frågan om Khronos kan eller vill ta hand om Mantle.

Sen är ju ett stort problem att vi fortfarande inte vet så mycket om Mantle. AMD har släppt blandad information och ibland verkar de säga emot sig själva med diverse uttalanden.

Men jag håller med, om inte AMD kan få med sig fler så är Mantle dömt att misslyckas. Men något bra måste det ju vara med tanke på att de lyckats sälja in det till en del stora projekt som Frostbite-motorn, Star Citizen och så verkar det dyka upp en multiplattformsmotor som heter Nitrous som utvecklas av en del veteraner i branschen. Fast det kanske bara gjort som Nvidia och kastar pengar och en egen ingenjör på utvecklarna.

Vad det gäller Iris Pro så verkar alla bara titta på 4770R och 4950HQ som båda är dyra, men det är också värstingmodellen i resp. segment. 4570R/4670R kostar bara hälften av 4770R.

Och den stora vinsten mot 650M/750M är att CPU+GPU har en TDP på <47W mer Iris Pro medan enbart GPU-delen har en TDP på 45W med 650M/750M, i.e. du kan stoppa in Iris Pro i betydligt mindre/lättare laptops än 650M/750M. Sedan är Iris Pro, i de flesta fall, faktiskt den snabbaste IGP lösning som finns idag (definitivt den snabbaste om man begränsar TDP <50W), så man kan nog ta lite premium.

Har själv precis köpt en ny laptop och efter att tittat på laptops med IGP så föll tillslut valet på en laptop med just 750M helt enkelt då det inte skiljer något i pris + att en 750M (GDDR5 versionen) är långt snabbare än någon existerande IGP-lösning.

Och har svårt att se hur entusiasmen skulle kunna hålla i sig för något som kanske får 15-25% av marknaden för GPUer, men vem vet hur det går.

Hur kan du få det till att Mantle handlar om hårdvarunära programmering?
Det är ju fortfarande ett API.

Fast de har fortfarande låst den snabbaste grafiken till topsegmentet av CPUer utan någon egentlig vettig anledning annat än deras vanliga produktdiffrentiering. Vill de konkurrera med AMD så kommer de behöva släppa enheter med mer balanserad prestanda mellan GPU och CPU till ett lägre pris.

Det är ju just det som är poängen, det är inte entusiaster som är ute efter en integrerad GPU. Entusiaster är ute efter mycket prestanda. De som tittar mest på integrerad grafik är billigaste system och där är toppsegmentet av intels processorer överkurs. En 4570R kostar fortfarande $288 från Intel. Det är fortfarande en dyr processor. Så de har begränsat sig till ett system där man behöver väldigt mycket CPU-prestanda och en del GPU. Många tittade på Gigabytes Brix Steam Machine med 4770R och undrade vad de håller på med. Det är en väldigt konstig produkt ur spelsynpunkt eftersom den har en väldigt väldigt kraftig CPU men bara en i sammanhanget halvbra GPU. Vad ska man med så mycket CPU-kraft till i en dator för spel om man inte har ett grafikkort som matchar?

Jag försöker illustrera det jag försöker säga i ett venndiagram.

En i3 med Iris Pro känns mer logiskt om man tittar på den typen av implementationer. Lägre pris, ännu lägre TDP och så vidare.

Men hur kan du få det till att detta har något med hårdvarunära programmering att göra?
edit
Även om det ligger närmare hårdvaran är det absolut inte fråga om hårdvarunära programmering, du jobbar forfarande mot ett API, som forfarande abstraherar hårdvaran.
Hur abstrakt API:et är vet vi inte, men AMD vill knappast bakbinda sig så mycket att de inte kan ändra sin egen arkitektur på grafikkorten.

Det skriver du till en som faktiskt har jobbat med hårdvarunära programmering.
Läs också det jag editerade in i min kommentar ovan.

Den bilden stämmer väl om vi tittar på den genomsnittlige SweC personen kanske, men IGP på i5/i7 används främst av företagsanvändare och där spelar priset mindre roll. I laptops är som sagt den störa fördelen med Iris Pro låg total TDP. Med tanke på att Intel står för >60% av GPU-marknadend så kan inte den genomsnittlige datoranvändare behöva speciellt mycket GPU-kraft, högupplösta skärmar gör däremot att även "vanlig" användning kommer stressa GPUn en hel del, lyftet mellan 13" rMBP med och utan Iris Pro var ganska stort för normal användning. Högupplöst skärm kommer inte finnas i budgetmodeller så i3 kommer inte vara CPU-valet.

Sedan är Iris Pro baserad på eDRAM, 128MB eDRAM resulterar i ett chip som inte ens är billigt/enkelt för Intel att tillverka på 22nm. Att XBO bara har 32MB eSRAM är nog en bra hint på hur pass dyrt/komplicerat det är, 32MB är för lite för trippel-buffering i 1080p så man skulle ha stoppat i mer om det varit tekniskt/ekonomiskt möjligt.

Så precis som att saker som AC, GPS och Bluetooth var dyra tillval till billtillverkarnas toppmodeller initialt så är det idag utrusning som endera ingår eller är relativt billiga tillägg till standardmodeller. Tyckte jag läste något rykte att Iris Pro kommer vara standard i alla Broadwell i5/i7-modeller med "K" suffix, vilket antyder att extrakostnaden för eDRAM är tillräckligt liten på 14nm för att det ska vara vettigt att göra det till en standardlösning.

Skulle sedan GPGPU/HSA någonsin ta fart så visar ju benchmarks att eDRAM i Iris Pro ger en rejäl knuff i prestanda, det om något är något som borde tilltala de som väljer i7 mer än de som väljer i3 då den senare gruppen knappast kör något där OpenCL och liknande är relevant.

De flesta som tar fram API.er mot en produkt som det planerar att ändra i framtiden målar inte in sig i ett hörn i onödan.
Jag har inte heller skrivit att Mantle kommer att passa Nvidia helt utan ändringar, jag har skrivit att dessa ändringar inte behöver bli så stora som en del tenderar att tro.

Du får försöka ha lite mer på fötterna, innan du försöker idiotförklara alla som inte håller med dig, nu blir resultetet ganska patetiskt.