DisplayPort över USB-C – ett träsk utan motstycke

@Alling:
Asus 290X till en Asus MG279Q skärm.
Originalkabeln till skärmen är 1.5 meter, förlängningen 1 meter.

Nja, Thunderbolt kan tunnla både PCIe och DisplayPort. När Thunderbolt inte används släpper den bara förbi DisplayPort och USB-signalerna som ändå kopplas till kretsen. Några TB3 till DisplayPort-adaptrar finns i praktiken inte om vi tittar bortom hubbar för flera tusen kronor, men TB3 stödjer i praktiken alltid DP Alt Mode.

Se på Apples TB2-adapter, där kan den enbart tunnla DisplayPort över Thunderbolt, så det fungerar med TB-dockor och Apple Thunderbolt Display, men inte att stoppa in en vanlig DP-skärm i mDP-kontakten. Riktigt så fungerar inte riktiga TB3 eller TB2-portar.

Så är det naturligtvis, Thunderbolt definierar ett eget fysiskt/elektrist interface.

Tänkte allt för mycket på hur det ser ut från OSet på en logisk nivå, där ser Thunderbolt kretsen ut som en switch mellan två PCIe-bussar...

Tja, tråden handlar om att det inte är helt lätt att greppa vilken det helt uppenbart inte är

Vilket det knappast är och var med mDP heller, mDP kan stödja ren DisplayPort där du måste ha aktiva adaptrar, eller DP++ som kan innehålla VGA och HDMI/DVI och det kan vara frågan om Thunderbolt 1/2 där du måste ha särskilda Thunderbolt-kablar, och kanske hubbar eller skärmar med Thunderbolt-kretsar inbyggda för att köra ut bild på önskat sätt.

DisplayPort och PCIe är ju helt transparent för operativsystemets del vad det gäller Thunderbolt. Grafikkortet ser ju bara om den är ansluten till en skärm eller inte och TB-kretsen ser bara ut som en PCIe root-complex. Är ju lite av tjusningen. Sen kräver det ändå lite arbete med UEFI-firmware då PCIe hot-plugging inte alltid är så lätt.

Thunderbolt 3 ska vad jag läst stödja även HDMI alt mode. Eller har jag fel? Var kan jag hitta en sådan (passiv!) adapter?

Sen så undrar jag vad Thunderbolt-protokoll egentligen är för något? Är inte Thunderbolt (3) bara ett samlingsnamn för den bunten av helt vanliga protokoll som en TB3-port klarar, dvs PCIe, DP, "USB3.1g2", HDMI (?).
Känns som att en TB3-docka bara kör PCIe från datorns port. Men vad är då en "Thunderbolt-skärm"? Kör den också PCIe, och på nåt sätt skickar videosignalen inkapslad i det?

@Alling: Endast med Deltaco kabeln, köpte en någorlunda billig 3 meters DP kabel från Amazon som fungerar felfritt.

@Alling:
Om jag minns rätt så när DP 1.2 introducerades ökades kraven på kvalitativa kablar, men standarden för kablarna uppdaterades aldrig. De som tillverkar kablarna hade redan tryckt ned kvaliteten så mycket som det gick och de klarade inte av att leverera signalen med högre bandbredd. Finns massor av dessa gamla dåliga kablar kvar på marknaden.

Lenovo x1 carbon kör skärm via gammelUSB (inte c) sen länge. Dock via en adapter. Men jag kör för tillfället 2 skärmar kopplade i USB på jobbet. Alltid undrat hur det funkat. Nu e jag lite klokare

Skickades från m.sweclockers.com

Bildsignalen alltså DisplayPort är tunnlad över Thunderbolt-protokollet när du kör till en Apple Thunderbolt Display eller LG UltraFine 4K/5K, eller till en Thunderbolt-hub. PCIe kan också tunnlas, då till saker som USB-kontrollers och andra styrkretsar, som är anslutna direkt via PCIe. Apple Thunderbolt Display är ansluten till både DisplayPort och PCIe, den innehöll kontrollers/styrkretsar för Firewire, Ljud, Kamera, Ethernet, och USB 2.0 som i slutändan gick över PCIe, tack vare att den hade en Thunderbolt-krets som hade stöd för det hade den också en Thunderbolt-port (ut) för att daisy-chaina (kedjekoppla) fler enheter. Men en sådan skärm kan likväl bara ha en styrkrets för Thunderbolt och plocka ut DisplayPort-signalen, vilket såklart vore onödigt eftersom man oftast kan köra DisplayPort utan att gå över Thunderbolt och säkert har tillbehör man vill ansluta.

Bildsignalen och PCIe är separata strömmar över Thunderbolt, det ena är inte inkapslat i det andra, men de tävlar om bandbredd. Det är Thunderbolt som kapslar in signalerna. Thunderbolt är en lastbil som transporterar dem, om man ska ta en liknelse. Lasten är ett par pallar med bildsignaler och/eller ett par pallar med PCIe-signaler. Alternativt kan bildsignalen transportera sig utan lastbilen, likaså USB-signalen.

Eftersom DP Alt Mode är standarden så är alla adaptrar aktiva. Vad det gäller Thunderbolt 3 så är det intressanta vad specifika kretsar från Intel stödjer. Intel nämner bara DisplayPort 1.2 och USB 3.1 gen 2, och USB 3.1 gen 2 finns inte där för att skickas över Thunderbolt utan för att användas direkt, utan behov av Thunderbolt-kablar och dylikt. HDMI Alt Mode har tillkännagivits, men gjorde så för ett par månader sedan – 2 år efter DP Alt Mode specifikationerna publicerades, och är inte en del av Thunderbolt som släpptes sina specifikationer långt innan. Till och med mobiler har använt DP Alt Mode.

AMD och Texas Instrument har för övrigt tidigare kört USB, DisplayPort och laddning (samtidigt då) över gamla mDP-kontakten, innan USB-C och Alt Mode kom. Det var lite menat som en konkurrent till Thunderbolts "en port för allt", och ersattes i praktiken av USB-C Alt-Mode och USB Power Delivery som både är konkurrent till och del av Thunderbolt 3 eftersom de delar fysisk kontakt och samsas. Tar en TB3-port emot laddning så är det alltså enligt USB-PD-standarden som även används av enheter som inte har TB3, men har laddning via USB-C de också. Det är alltså lite mindre splittring idag.

Ska vi ta in alla standarder/lösningar som funnits och dessutom de mobila lösningar som MHL och SlimPort blir det ännu krångligare. Så jag skulle nog inte säga att USB-C gör det värre. Är det ingen DP-logga eller Thunderbolt-logga, på produkten eller lådan, och det inte nämns något om bildlägen över USB-C så kan du nog vara säker på att produkten inte har DP Alt Mode. Det är hur som helst USB-C som är lite av en samling av olika tekniker, finns specifikationer för allt från analogt ljud till Thunderbolt och DisplayPort.

Sen problemet att många produkter inte har DisplayPort och därför inte kan användas till högupplösta skärmar är inget nytt. Alla "Alt Modes" är valfria och USB-C är egentligen bara en kontakt och inte någon standard som är tänkt att lösa dessa problem. Till DisplayPort finns billiga aktiva omvandlare, något som saknas till HDMI och dylikt. Det är alltså i princip alltid bättre att grejerna har DP än HDMI.

Det du länkar är ju såklart en enhet som använder DisplayLink. Det är DisplayLink som används i alla "USB-dockor/portreplikatorer", USB-skärmar eller bildadaptrar som ansluts till USB. Det är ganska vanligt ute på företag, men är ju en ganska oprofessionell lösning i och med att du måste installera massor drivrutiner som kan krångla, och begränsas av DisplayLinks drivrutiner vad det gäller grafik.

Alltså, utgångarna behöver bli märkta med symboler så det går att spåra vad sjutton dom klarar ... Det ska f-n inte gå att sälja några datorer/utrustning om de inte märkta !!!

Det är o andra sidan tydligt i specifikationerna, det är i stil med –

Och för 12-tum MacBook då –

Och går vidare och beskriver vad bildutgångarna stödjer. På MacBook Pro skriver de "Native DisplayPort output over USB‑C" när de syftar till DP Alt Mode. I det här fallet är det nog lätt att tyda och lista ut vad maskinen stödjer. Tycker dock Apple, – som är en återförsäljare med över 60 000 anställda i butiksverksamheten – bör sälja USB-C till DP-adaptrar själva. Nu är de inte ens återförsäljare till adapter från någon annan tillverkare. Hos fristående Macförsäljare hittar du adaptrar som passar, men inte de som kallar sig Apple Store oavsett om det är franchise eller i egen regi. Apples egna adaptrar för HDMI och VGA (multiport) fungerar på bägge produktserierna, tur nog.

Det framgår även på klisterlappen på lådan vad den stödjer när det gäller om den har Thunderbolt eller ren USB-C. Asus G752VT var de nog otydliga på däremot, utöver att det är TB3, men vet inte vad de säger på kartongen där.

Fattar inte varför dom ska krångla till det när dom hade 3.0 och 3.1 där det gick att tyda om det var 5Gbps eller 10Gbps.

Men kommer bli bra när man slipper vända kabeln fram och tillbaka.. sedan så är det trevligt att slippa gamla USB2 som ofta börjar kännas onödigt långsam. Hoppas det iaf blir minst 3.0 (5Gbps i hastighet) på framtida moderkort och alla portar.

Eller så kan du köpa din mobil med USB-C och USB2.0 Typ OnePlus 2. Sen alla prylar som inte stödjer USB-PD som OnePlus 3/3T/2. Men, det fanns många standarder över microUSB o.s.v. också. Det fanns två olika standarder för bild över microUSB, plus olika proprietära metoder. Så du kunde utan problem få välja rätt bland 3-4 olika alternativ. Dessa standarder, som MHL kommer tyvärr till USB-C också.