Alla EU-medlemmar måste införa euro 2020

Då är vi nog ganska överens i sak tror jag Även om jag ställer mig tveksam till att det är positivt för oss att även vara en del av EU, såsom unionen ser ut idag kan tilläggas.

Att kalla det fusk är en subjektiv bedömning som jag förvisso inte alls håller med som men som framförallt inte är så relevant som bedömning.

Ja devalvering gör alla fattigare. Det är ju egentligen bara en justering mot verkligheten. Mängder med pengar har försvunnit ur grekland på grund av fifflet. Förtroendet är borta från utlånarna, ekonoin urholkad och politikerförtroendet är inte heler på topp. vilket har resulterat i en störtdykning av BNP. Man kan fortsätta visa snygga siffror att landet har många kronor men det är ju inte helt sant för det är inte bara statens finanser som gröpts ur. Här blir det en definitionsfråga vad en nation är också och individens roll i nationen. Är man grek som råkar vara med i EU så har man i snitt blivit en hel del fattigare på den här resan. Är man däremot EUmedborgare som råkar bo i grekland så har man inte blivit så mycket fattigare däremot. Intressant tema helt klart ;).

Oavsett så erbjuder devalveringen en möjlighet att som nation rätta värdena efter omvärlden och få en chans att ta sig tillbaka på banan. Det alternativet finns inte för grekerna i nuläget. Den enda möjliga lösningen är friskrivning av en stor andel lån. Ingen part har någon annan lösning i sikte, men ingen vill fatta det beslutet heller. Man kan kanske kalla lånefriskrivning för "fusk" också fast jag skulle nog hellre använda andra sätt att prata om det hela. Ett sämre alternativ än devalvering tycker jag iaf att det är.

Det viktiga är att man ger länder möjligheter att komma tillbaka på något sätt iaf. Alternativet att EU skulle agera för att upprätthålla länder underläge som hamnat snett skulle vara katastrofalt illa och gå stick i stäv med hela tanken kring EU. Lämnar man kvar länder i ett svart hål utan möjlighet till ekonomisk återhämtning så kommer krigen tillbaka... Tyskland är ett praktexempel på detta.

Jag vill hålla isär EMU och EU här. EU kontrollerar inte att kraven kring EMU efterlevs eller att banker sköter sig utandet är valutaunionen (alltså EMUn) och des centralbank som kontrollerar detta.
Vi kan alltså ha kontroll av gifter i vår omgivning, begränsningar av antibiotika, kontroll på telekombranchen, landsöverskridande polisarbeten, standardiseringar för förenklad handel, bra handelsavtal, internationeela miljöarbeten, kontroll på de internationella skattefuskarna och skatteflykten och allt sådant annat som vi får ut av EU utan att ha med EMUn eller bankkontroller på nationsnivå att göra ;).

Grovt räknat har vi betalat runt 500 miljarder kr i medlemsavgift sedan vi gick med i EU och fått tillbaka ca 200 miljarder. Detta handlar alltså enbart om de fasta in- och utgifterna.

Jag hade velat se lite belägg från de som är för EU för vad det är som väger upp 300 miljarder kronors minus under den tid vi varit med i unionen. Det är helt ok att räkna in saker som inte direkt handlar om pengar också såklart.

Hur mycket pengar har svenskarna sparat på att slippa tull till övriga EU?

Det är inte som att dom där 300 miljarderna hade använts till något produktivt (som äldreomsorg, skola, etc.) ändå, våra politiker hade hittat något annat dumt att bränna dom på.

2020 flyttar jag till mitt Kjære naboland Norge.

Folkomröstningar i Sverige är i de allra flesta fall endast rådgivande, inga problem för pappa staten att köra över folket i denna fråga.

Det finns inga experter som håller med dig i denna fråga..

Sverige var redan medlemmar i EFTA/EES och var redan del av en gemensam marknad med tullfrihet/nedsättning när vi röstade i EU-frågan. EFTA/EES-länder som inte gick med i EU är del av den gemensamma marknaden i EU/EES utan tullar, en del av de är också med i Schengen. Några handelshinder hade knappast satts upp, det är liksom det ett handelssamarbete vill motverka och det var inte ett handelssamarbete som folkomröstningen gällde i praktiken.

Det var på tiden.

Precis, svårt att förstå att detta verkar ha gått de flesta förbi. Och fint så med lite tullar osv. Men svensk penningpolitik, svensk arbetsmarknad ska också bestämmas i sverige. Svenska myndigheter har ju blivit som små lokalkontor åt de europeiska motsvarigheterna. Då tänker jag på departement och remissinstanser som nästan bara översätter eu-direktiv till svensk lag och tex jordbruksverk,livsmedelsverk, kemikalieinspektionen, folkhälsoinstitutet, elsäkerhetsjadajada och alla hundratals exempel på svensk förvaltning som i princip upphört.

Såg att det blev lite rörigt men skriver pp telefon och kort paus så puss på er

Ps LoU..

För att inte tala om att livsmedelsverket inte fick rekommendera närproducerad mat för att EU tyckte att det förstörde för exempelvis spanska odlare. Det är på den nivån det ligger.

Synd att du tvunget ska göra en politisk vridning på slutet av din text. De borgerliga partierna sa precis samma sak som S gjorde (förutom en del S-politiker som faktiskt gick emot partilinjen. V var emot EU om jag inte minns fel. Så jag vet inte riktigt vad det är du försöker göra här.

Löner och pensioner har väldigt lite med EU att göra idag, som tur är. Men kontentan är att vi lägger ut betydligt mer pengar än vad vi får tillbaka. Vi hade som Norge kunnat stå utanför och ändå haft handelsavtal med EU.

Nu var det knappast något socialistiskt projekt och enbart Vänsterpartiet och Miljöpartiet stod på Nej-sidan. Det var bara L, M och KD:s väljare som till majoriteten röstade ja till EU-inträde. Men både S, C och KD var ganska splittrat i frågan. Annars var det runt 80 % av partiväljarena antingen för eller emot, och på samma sida som partiledningen då.

Norge betalade 2016 åtminstonde £740 miljoner (runt till 7,8 miljarder) till EU, svårt att hitta siffror på exakt hur mycket de betalar och hur mycket de får tillbaka, men allt tyder på att Norge får tillbaka mindre, procentuellt sett, än om de skulle varit fullvärdig EU-medlem.

Per capita, så skulle det innebära att Sverige skulle betala åtminstonde 14,7 miljarder.

Sverige betalade 2016 30,4 miljarder och fick från EU tillbaka 11, så vi betalar 19.4 miljarder mer än vad vi får. Vad vi skulle spara kan alltså vara så lite som 4,7 miljarder, men det är troligtvis mer än så, men en sak är säkert, det är inte, totalt under de 22 åren vi varit medlem i EU, i närheten av de 300 miljarder som @Stoff3th3m4n tror vi skulle ha sparat.

Samtidigt då som vi inte hade haft i närheten lika mycket att säga till om.

Finns inget som tyder på att Sverige skulle övergå till euron utan en folkomröstning, resten är bara påhitt. Extremister växer för att folk älskar "påhittade" sanningar. Opinionsmätningar är inte samma sak som en folkomröstning

Jaså, är det därför vi har högertrafik idag trots att Nej-sidan vann med 82,9% av rösterna 1955? Eller varför elproduktionen från kärnkraft ligger 760% över vad nivån var när vi röstade för avveckling 1980? Eller varför kommuner som Göteborg har trängselskatt trots att Nej-sidan vann med 56,8% av rösterna?

Såväl nationellt som lokalt har staten gång på gång kört över folket i omröstningar där de ansett resultatet "felaktigt" och oavsett vad folk här verkar tro så är valutan inte grundlagsskyddad överhuvudtaget. Jag behöver inga experter som håller med mig när jag har vår moderna historia som facit i hand.

Hela norden är på det stora hela i gruppen nationer som bidrar mer till EU ekonomiskt än vad vi får tillbaka av EU.

EU må gnälla om att vi inte vill ha euron, men jag tror inte de kommer göra så mycket för att försöka att faktiskt trycka på oss den.

Norge följer en del av EU:s lagar och direktiv eftersom man är tvingade till det, då handelsavtal annars går i stöpet. Utpressning mer eller mindre. Tycker man att det är bra att sitta med i en sådan union/organisation som agerar på det viset får det stå för var och en. Jag förstår varför över 80% av norrmännen inte vill det.

Jag kan hålla med om att det inte är någon idé att gå ur EU nu, men det hade varit betydligt bättre om vi i Skandinavien hållit ihop och stannat utanför EU. Då hade vi kunnat förhandla fram bra handelsavtal utan några sjuka eftergifter.

Ser ingenting i det du skriver som skulle tala emot det jag skrev i mitt föregående inlägg, mer än vad du tror personligen. Så du får gärna utveckla.

Sverige, Finland och Danmark ligger i den absoluta toppen när det gäller hur mycket vi betalar i EU-avgift per capita. Förklara gärna varför det är bra för oss:

https://www.europaportalen.se/2016/03/svenskarna-har-nast-hog...

Man kan exempelvis fråga sig varför svenska pengar forsar in i Polen eller andra delar av östra Europa som går i en antidemokratisk riktning.

Skapar man en politiskt laddad tråd kommer den med all säkerhet gå off-topic, det gör dessa trådar alltid

Aha!
Ja näe EU har i nuläget inte någon deadline eller några påtryckningsmetoder för att få länder att ansluta sig. Vi an låta bli för allt framtid att binda svenska kronan mot euron vilket gör att vi aldrig kommer uppfylla alla krav för att gå med. Så kan det fortsätta framöver. Vad EU än må tycka så har vi inte gått med på mer.
Så även om det låter tvingande och forcerande att vi lovat gå med i Euron när vi gick med i EU så är det egentligen inte riktigt sant utan det är väl mer en motivator.
Och även om EU hade haft hårdare krokar för att tvinga in länderna i EU så hade det i sig varit så pass prblematiskt att det troligen inte hade kunnat användas. Folk hade inte gått med på sådana ändringar utan folkomröstning. Iaf i Sverige.

Tror nog tyvärr att EU kommer att använda hårdare metoder för att tvinga kvar och tvinga in medlemmar i ett djupare samarbete nu när Britterna gick ur. Men det är ju enbart spekulationer såklart.

Att påtvinga folk en valuta de inte vill ha är ju annars en alldeles utmärkt handling för att få folk att istället vilja lämna EU.