Nyckellös bil - skydda nyckeln?

Alltså ingenting är ju omöjligt att stjäla om man nu ger sig 17 på det.
Oftast så är det mindre nogräknade bilfirmor (eller nån som kommer åt tillverkarens system) som skapar extranycklar till t.ex. bilar på service.
Vilket ju såklart betyder att dom kan "köra iväg" med en bil om dom bara hittar var den är parkerad.

Och att tanka med motorn igång är ju inte bara dumt utan även brottsligt
Lika illa som att lämna bilen med nyckeln i tändningslåset.

I det stora hela tror jag inte att elektroniska nycklar är osäkrare än helt vanliga nycklar.

Är det ett problem? Skulle TS ha ett problem med det om han inte lindar in sin nyckel i folie hela tiden? Självklart finns det en positiv sannolikhet för att det kan inträffa men det gör det för det mesta saker här i livet.

Tro mig, jag har själv varit fast i en situation där jag förstorat upp saker markant och låtit den rädsla påverka mitt liv på olika vis, under en lång period. Alla rädslor var såklart grundade i något verkligt men det fanns ingen proportionalitet i vad jag oroade mig för. Har fortfarande en irrationell rädsla kvar trots min tur med KBT och den är mycket verklig men inget man borde oroa sig för baserat på sannolikheten, tro mig det enda rätta är att angripa dessa saker head on och inte låta det påverka livet alls. Nu säger jag inte att TS har några problem med sådant men allt börjar någonstans, det räcker med att man har en överdriven rädsla för något och börjar med någon speciell sak (t.ex. folie runt nyckel) för att lugna sig själv. Sen kommer nästa sak som man löser osv osv.

Stämmer inte. Har du startat bilen så kan du kör hur långt du vill. Men du får info om att nyckeln inte hittas.

Som någon skrev innan så är det förmodligen ett ickeproblem för bilar under 800k i värde.
Men för något år sedan när en kompis m5:a av nyare modell blev stulen ifrågasatte försäkringsbolaget om den blivit stulen eftersom det ansågs att den inte skulle gå att sno utan nyckel.
Det gjorde att vi köpte lite öl och började söka på internets mörkare hörn hur man snor bilar utan nyckel eftersom han hade alla kvar och vi blev genuint intresserade eftersom han inte hade hört när det skedde.
Efter någon timma hittar vi ett gäng sidor som säljer en "handdator" för runt 2000eur som är anpassad för ett speciellt bilmärke tex BMW,Audi eller Mercedes. Du kopplar in den i ODB2 porten och kan där ifrån stänga av larmet. Sedan kunde du även programmera en ny nyckel bara du hade tillgång till en "blank" nyckel och köra där ifrån. Blanka nycklar är säkert gaska lätta att köpa fån någon skum handlare för ett par Dag Hammarskjöld speciellt i andra länder.

Att stänga av larmet tog sådär 5-10 sekunder och sedan att fixa en nyckel tog någon minut.
Så länge du får upp rutan på ett hyfsat sätt så har du en tutande bil i några sekunder för att sedan låta dig jobba i lugn och ro.

Vet även att vi senare hittade en dokumentär om någon mafia i Frankrike som gjorde precis så med Audi, dom kapade alltid RS4or eller RS6or innan dom skulle göra något elände för att ha en bra flyktbil.

Men desto vanligare verkar det vara att sno multimedia enheter med tex GPS från VW.
Min mamma har en Passat som tjänstebil och även 6st andra på hennes parkering.
Där har dom gått och krossat alla rutor på alla passat med Navigering och tagit dem.
Efter 3-4 veckor när alla är ersatta med nya enheter var dom där igen och krossade rutor och tog alla igen. Säljer som smör på blocket och svårt att spåra.

Läste ovan och hittade en likadan av en slump på Facebook: http://www.expressen.se/kvallsposten/ingemar-missade-viktiga-...

Alla som tror att den här sortens avlyssning inte sker verkar ha fel. Finns det ett sätt så kommer stöldligorna att hitta det och det har de som vanligt redan gjort.

Har en XC60 med keyless. Den kör med rullande kryptering och tidsstämplade tickets. Så även om ngn fångar upp min "signal", så skall de hinna avkoda den o använda den inom kort tid(volvo säger inte hur länge ). Känns hyggligt säkert

// LZ

Har en volvo v90 således keyless. Funkar inte keyless om nyckeln bara är ett par meter bort. Så ta det bara lugnt.

Problemet, om du ser t.ex. de länkar som länkats tidigare på sida 1, är att man inte behöver avkoda någonting. Det är en enkel MITM-attack där man bara passar vidare fråga/svar mellan bil/nyckel.
Volvo kanske tänkt ett steg extra här, det hade varit intressant att läsa om i såna fall, men antagligen är de inte säkrare än de andra stora märken som listats upp.

@Tea42BBS @Ronnie60 @Dunder

http://www.aftonbladet.se/bil/a/KV3P4/har-ar-arets-stold-och-...
"Totalt har 161 modeller genomgått NVSA-testerna. 58 procent bedöms vara godkända. 21 procent får toppresultat. Bland dessa finns samtliga Volvomodeller."

"Volvo befäster sin tätposition. De uppfyller utan tvekan våra krav bäst genom att lägga hela sitt modellprogram på den högsta nivån"

"Allra sämst betyg för både stöld- och inbrottssäkerhet får märken som BMW, Chevrolet och Jaguar"

Fortfarande förvirrad varför man på nyckellösa modeller inte kör ordentlig kryptering. Då pratar jag inte om att bara skicka samma signal krypterad varenda gång utan tvåvägs kommunikations RSA eller annan assymetrisk kryptering. Skulle till och med gå att göra ordentligt men osäkrare med symmetrisk kryptering. Tekniken har funnits i decennier men IT säkerhet på produkter utanför IT tranchen är alltid förfärlig. Kommer ihåg en kille som upptäckte, som numera är ändrat om jag minns rätt, att all flygplans kommunikation i bland annat USA är okrypterad samt oauktoriserad. Mao, vilken stolle som helst kunde skicka flygplan information och flygplanet hade tolkat det som att komma från en flygbas/plats.

Sedan att man troligen fortfarande kan koppla in sig i bilen och anfalla den utan att simulera nyckeln är en annan sak, men hade gjort att man iaf kunde säkra en anfallsyta.

Har du läst deras tester för att se om dessa problem faktiskt testas? Jag ser ingen sådan information på Aftonbladet:s sida.

Att där finns folk i denna tråd som inte begriper. Det är strunt samma hur mycket kryptering och annat roligt tillverkarna får för sig.

Så länge bilen tror att nyckeln är nära bilen när man väl startar bilen så kan man rulla iväg bilen tills bränslet tar slut. Sen är frågan om tanklocket är olåst bara för att bilen är olåst. För om den inte kollar om nyckeln är i närheten så kan man tanka bilen medan motorn snurrar så lär man kunna ta sig hela vägen ner till Balkan.

Viket skrattretande test, och en typisk AB rubrik på det
Skulle vilja påstå att det är en j*la skillnad på att vara sämst i test och att inte ens vara med i testet, lol.
Med den logiken så är även Rolls Royce, Bugatti och Uppsala Domkyrka sämst på just detta

Lämnar man bilen igång när man tankar så är det inte vare sig nyckelns eller bilens fel om den blir stulen.
Felet ligger mellan öronen på föraren.

Och även om man gör det så är situationen bättre än om man hade haft en vanlig nyckel.
Biltjyven får ju inte igång bilen igen om hon stänger av den.

Men iaf jag syftade på nyckel kloning. Det har ingenting med att den snos framför näsan på en. Allt handlar om att tag bort attack vektorer. Hur fasen skulle världen se ut om vi undvek fixa saker bara för att det fanns andra problem också? Då lär vi få 0 utveckling på allt med mer än 1 problem

Skickades från m.sweclockers.com

Hej.
Det gick ett program om just detta problem med nya bilar för nån månad sen på tv.
Där visa dom en fransk biltjuvs liga som specialiserade sig på sportbilar typ Audi RS4, RS6
Det va löjligt lätt med rätt utrustning , det tragiska va ju att dom flesta biltillverkarna bara skratta åt det tills dom såg programmet. Här kan du läsa , dock inte programmet jag såg.
https://www.svt.se/nyheter/inrikes/tjuvligor-stjal-bilar-med-...

I många fall handlar det inte om att stjäla hela bilen utan bara om att deaktivera larmet för att kunna plocka delar. Tjuvarna åker runt och rekar i finare bostadsområden och slår sedan till när det blivit mörkt. Med hjälp av MITM-utrustning låser de upp bilen eller förhindrar att den låses när ägaren trycker på nyckeln och stjäl sedan lättåtkomliga men dyra delar, tex strålkastare, airbags och ratt. En ratt med airbag och annan elektronik till en nyare BMW kostar en bra slant (20-30kkr) plus allt besvär med bärgning och försäkringsbolag. En "bra" kväll kan en liga ge sig på 5-10 bilar så det blir snabbt stora pengar för försäkringsbolagen.

De riktigt förslagna tjuvarna väntar sedan ett par veckor eller en månad tills bilarna är reparerade och slår sedan till igen.

Skickades från m.sweclockers.com

Ber om förlåtelse för att jag var otydlig.
Jag talade om gärningsmännen som redan har stulit bilen.....

Förlåt mig för att jag var otydlig.
Jag gav ett exempel på två gärningsmän som samarbetar tillsammans.

Den ena följer efter offret i t.ex. ett köpcentrum. Den andra står vid bildörren.
Hoppas detta förtydligar resten utav min text.

Så "snos framför näsan på en" är det knappast tal om.

Hoppas detta gör det enklare att förstå.

Ja det är ett lite annorlunda problem med en relay MITM. Går att försvåra en hel del via delay detection i kombination med kryptering men den bästa lösningen är nog en knapp på nyckeln i kombination med kryptering. Då måste du trycka på knappen samtidigt som gärningsmännen ligger i väntan. Går inte att spara signalen från knapptryckningen då om man är vettig kör tvåvägs kommunikation assymetrisk kryptering.

Men ja, vet inte riktigt om det blir samma produkt om man har en knapp på nyckeln. En knapp är däremot jävligt mycket bättre än foliepåse eller blyburk. Delay detection hade fortfarande tekniskt sett varit samma produkt men inte omöjligt att kringå om avståndet är tillräckligt kort. En annan metod hade varit svag delay detection i kombination med signal skannare som kollar om misstänksamma radiosignaler är i närheten. Ja, hade dem dragit en kabel över parkeringen in i köpcentret hade det fortfarande fungerat men lyckas de dölja den kabeln är jag väldigt imponerad och hade anlitat dem för min kabeldragning hemma. Skulle även teoretiskt gå att maskera kommunikationen som bakgrundsbrus men hade gjort utvecklingen utav sådana produkter avsevärt svårare.

Med det sagt så gillar jag fortfarande en knapp på nyckeln.

Jag föredrar knapp. Att upptäcka främmande frekvenser lär inte hjälpa, för då startar ingen bil i ett I-land. Upptäcka fördröjningar är också en fråga om funktionalitet. Det får inte bli att ibland fungerar nyckeln och ibland inte, för då är det ingen produkt utan mer en beta. MITM angrepp är det nimaste som fungerar på nycklar som ständigt kollar om bilen är i närheten och då sänder ut att de också är nära. Och kör man med analog teknik ej uppkopplad till något internet eller WiFi så lär man knappt få någon fördröjning på scenariot bil<-->köpcentrum.

Här har du några länkar...

http://nasafes.com/produkt/keyless-bag-rfid-blocking-key-case...

http://www.ebay.co.uk/itm/171953484733

https://www.amazon.co.uk/dp/B01HFJHBHS

https://www.koruma.co.uk/product-eng-128-Key-fob-pouch-with-K...

https://www.amazon.com/Blocking-Wisdompro-Shielding-Privacy-P...