Hur ska intel / AMD + Windows kunna konkurrera med Apple?

Permalänk
Medlem

Hur ska intel / AMD + Windows kunna konkurrera med Apple?

x86 Har sina problem och pga av att man måste anpassa sig till gammal teknik och vara kompatibel med gamla saker gör att gör den ineffektiv särskilt på bärbara. AMD måste anpassa sig till plattformen som har sina begränsningar men har ändå lyckats med det bra. Android får man ta med till viss del också om man ska ha ett komplett sortiment.

Microsoft Windows har också problem med gamla saker DLL, win32, drivrutiner osv osv.

Tycker Apple har en stor fördel ( även om man kan kritisera mycket som låst os, ios, kan inte bygga eget osv osv) att de använder samma plattform från klocka till highend desktop ( Intel är snart helt ute ur derras sortiment) de har även en operativsystem som de har kontroll över och de är hårda med att utvecklare måste anpassa till nya ( det kanske inte passa alla osv osv) men det gör att man kan rensa ur gammalt och har moderna saker. Det är bara kolla hur många appar som stöjder apple watch eller touchbaren ( som de tagit bort) det skulle aldrig hända på android, windows och alla olika laptops.

Som jag ser det idag har Apple en stor fördel med deras silicon.

Finns det något sätt för x86 att komma igen och ta över ledningen eller är plattformen dödsdömd? Risc-v och ARM finns meen anta att intel, amd och Windows skulle gå över till detta.

Hur lång tid skulle ett sådant byte ta? Apple säger 2 år, är tveksamt om det skulle gå så snabbt.

Är mycket spännande vad som kommer hända apple har lugnt satt lite press på andra tillverkaren.

PS: detta ska inte vara något mac vs PC utan är mer genuint intresserade av framtiden och tekniker bakom allt

Permalänk
Medlem

Så länge Apple låser in folk i Apples egna, skruvade värld, med egensinniga lösningar i mjukvara och hårdvara, kan nog Intel, AMD och Microsoft sitta lugnt i båten. Folk som gillar Apple och står ut med deras konstigheter är en viss andel av befolkningen. De som tillhör den gruppen är nog till allra största delen redan Apple-kunder i dag. De har gått med i Den Vita Sekten och är förlorade.

Det räcker alltså inte att hårdvaran, för stunden, råkar vara högpresterande. Man köper inte en F1-bil för att storhandla på ICA.

Visa signatur

Moderkort: Gigabyte X570 Aorus Master | CPU: AMD Ryzen R9 5900X | CPU-kylare: Noctua NH-D15 chromax.black | RAM: Corsair Vengeance LPX 64 GB (4x16) DDR4-3600 CL18 | GPU: Gigabyte RTX 4080 Eagle OC | SSD: 2 x Samsung 970 EVO Plus 1 TB NVMe + Kingston A400 480 GB + Samsung QVO860 1 TB | PSU: EVGA SuperNOVA G2 1000 W Gold | Chassi: Lian Li O11 Dynamic XL | Skärm: BenQ PD3200U @ 3840x2160 + ASUS ROG Strix XG32VQ @ 2560x1440 | Tangentbord: Corsair K68 RGB Cherry MX Red | Mus: Logitech MX Master 2S

Permalänk
Medlem

ARM + x86-emulering, precis som Apple, antar jag. Sedan är det fritt fram att börja skriva om sina applikationer för framtiden.

Kan inte påstå att jag är särskilt kunnig inom ämnet, men detta känns som den enda lösningen. Just emuleringen verkar ju fungera bra för Apple åtminstone, och det skulle behöva fungera minst lika bra på Windows. Kompatibilitet med gamla applikationer är en väldigt stor del av Windows (inte minst för egen del) som jag inte ser att de någonsin kommer släppa. Tvärtom skulle de i sådana fall ge sina kunder en enorm öppning att lämna plattformen.

Visa signatur

AMD Ryzen 7 5800X | 32 GB Corsair Vengeance 3200 MHz | ASUS TUF Geforce RTX 3080

Permalänk
Medlem

Hårdvara och plattform är i sig ganska oviktiga.
Vad som spelar roll är tillgång till "nödvändiga" program/appar.
I företagsvärlden är det många datorer som finns till bara för att köra ett eller två specifika program - program som ofta bara finns till Windows. Dessa datorer kommer aldrig att bytas ut mot Apple-datorer förrän programmen ifråga går att köra på sådana.

Det har varit så ända sedan datorernas barndom - tillgängliga applikationer är vad som får en plattform att sälja, inte teknisk överlägsenhet.

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av cyklonen:

Så länge Apple låser in folk i Apples egna, skruvade värld, med egensinniga lösningar i mjukvara och hårdvara, kan nog Intel, AMD och Microsoft sitta lugnt i båten. Folk som gillar Apple och står ut med deras konstigheter är en viss andel av befolkningen. De som tillhör den gruppen är nog till allra största delen redan Apple-kunder i dag. De har gått med i Den Vita Sekten och är förlorade.

Det räcker alltså inte att hårdvaran, för stunden, råkar vara högpresterande. Man köper inte en F1-bil för att storhandla på ICA.

Tänk på att detta kan ändras väldigt snabbt, Mac OS är inte så märkligt egentligen. Om Apple släpper fortsätter att utveckla sina chip i samma takt som nu medan intel och AMD står och stampar. I hur många år är det hållbart? Vi PC byggare är ändå minoritet i det stora hela.

Skrivet av Erik_T:

Hårdvara och plattform är i sig ganska oviktiga.
Vad som spelar roll är tillgång till "nödvändiga" program/appar.
I företagsvärlden är det många datorer som finns till bara för att köra ett eller två specifika program - program som ofta bara finns till Windows. Dessa datorer kommer aldrig att bytas ut mot Apple-datorer förrän programmen ifråga går att köra på sådana.

Det har varit så ända sedan datorernas barndom - tillgängliga applikationer är vad som får en plattform att sälja, inte teknisk överlägsenhet.

Här finns redan trenden att kontorsapplikationer körs i webbläsare i större utsträckning. Och samma sak gäller här, i hur många år kan intel och amd stå still innan alla vill hoppa på tåget till Mac plattformen för kontorsappar?

Permalänk
Medlem
Skrivet av anon228747:

Här finns redan trenden att kontorsapplikationer körs i webbläsare i större utsträckning. Och samma sak gäller här, i hur många år kan intel och amd stå still innan alla vill hoppa på tåget till Mac plattformen för kontorsappar?

Fast varför, i de flesta fallen, skulle man skaffa applehårdvara om allt den kommer användas till är att köra kontorsappar i webbläsaren? Betala extra för vadå?

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av filbunke:

Fast varför, i de flesta fallen, skulle man skaffa applehårdvara om allt den kommer användas till är att köra kontorsappar i webbläsaren? Betala extra för vadå?

Betala extra för att få schyssta datorer kanske?. Jag menar att apple är på sin första generation ARM cpuer för laptops och verkar ha ett ordentligt försprång redan nu. Hur ser det ut om några år? Jag ser bara fler applemaskiner i kontorslandskapen än för bara några år sedan (Stockholm).
Min åsikt är att kompatibiltet med legacyappar inte är något argument för att Microsoft ska kunna slappna av.

Om x86 kan komma ikapp eller är dödsdömt på sikt sikt kan jag inte svara på, Min förhoppning är att vi får se fler generella ARM chip i hög prestanda som itne är bundna till en specifik datortillverkare likt det Apple gör nu. Kanske även lösa CPUer för konsumenter som vi desktopbyggare gillar?

Permalänk
Datavetare
Skrivet av Erik_T:

Hårdvara och plattform är i sig ganska oviktiga.
Vad som spelar roll är tillgång till "nödvändiga" program/appar.
I företagsvärlden är det många datorer som finns till bara för att köra ett eller två specifika program - program som ofta bara finns till Windows. Dessa datorer kommer aldrig att bytas ut mot Apple-datorer förrän programmen ifråga går att köra på sådana.

Det har varit så ända sedan datorernas barndom - tillgängliga applikationer är vad som får en plattform att sälja, inte teknisk överlägsenhet.

För hemanvändning ser jag definitivt något som finns på Windows men till stor del lyser med sin frånvara på MacOS: spel, i alla fall utöver de enklare spel man hittar på Apple Arcade och Apple Store. Gaming PC är växande, så detta är för tillfället AMD/Intels livboj förutsatt att vad vi nu ser på GPU-marknaden inte ställer till det.

I företagsvärlden finns självklart specialfall med extremt specifika krav, men dessa är totalt sett en väldigt liten del av marknaden.

Givet att MacOS har stöd för MS Office (vilket är den vanligaste stötestenen för de som vill köra Linux på skrivbordet), stöd för VPNs, programvara för virtuella möten, etc så undrar jag: hur är det ett problem att idag köra MacOS på majoriteten av arbetsplatserna?

Det utan att väga in det som redan nämnts i tråden, nämligen att allt mer blir webb-anpassat och/eller mobil-anpassat. En fördel med just M1 i dessa fall är att vissa av dessa applikationer är relativt krävande (primärt enkeltrådprestanda) och av någon anledning är just prestanda i JavaScript brutalt bra på M1.

Skrivet av filbunke:

Fast varför, i de flesta fallen, skulle man skaffa applehårdvara om allt den kommer användas till är att köra kontorsappar i webbläsaren? Betala extra för vadå?

Fast är inte det en av sakerna som var så revolutionernande med M1: trots att kretsen presterar bättre än någon annan krets som används i riktigt tunna bärbara satte Apple inte bara ett bra pris, skulle hävda att MBA är den billigaste "ultrabook" som går att köpa om man vill ha någorlunda bra nivå på chassi, touchpad och skärm. Ingen "ultrabook" ligger på samma prestandanivå, MBA presterar i klass med gaming-laptops sett till CPU-delen.

Vilken Windows baserad "ultrabook" har högupplöst skärm (d.v.s. mer än 1920x1080, vilket är användbart då det gör att text renderas långt bättre) och kostar under 15k? MBA start på 12,5k!

Visa signatur

Care About Your Craft: Why spend your life developing software unless you care about doing it well? - The Pragmatic Programmer

Permalänk
Medlem
Skrivet av Yoshman:

Fast är inte det en av sakerna som var så revolutionernande med M1: trots att kretsen presterar bättre än någon annan krets som används i riktigt tunna bärbara satte Apple inte bara ett bra pris, skulle hävda att MBA är den billigaste "ultrabook" som går att köpa om man vill ha någorlunda bra nivå på chassi, touchpad och skärm. Ingen "ultrabook" ligger på samma prestandanivå, MBA presterar i klass med gaming-laptops sett till CPU-delen.

Vilken Windows baserad "ultrabook" har högupplöst skärm (d.v.s. mer än 1920x1080, vilket är användbart då det gör att text renderas långt bättre) och kostar under 15k? MBA start på 12,5k!

Om den bara används för webbappar i ett kontor så behövs inte gaming-laptop prestanda.
Eller en ultrabook.
Eller upplösning över 1920x1080 (hur överlevde folk för några år sedan! Titta på 1920x1080! Ögonen gick i kors!).

Om nu inte företaget vill slänga bort pengar.

Permalänk
Medlem
Skrivet av filbunke:

Om den bara används för webbappar i ett kontor så behövs inte gaming-laptop prestanda.
Eller en ultrabook.
Eller upplösning över 1920x1080 (hur överlevde folk för några år sedan! Titta på 1920x1080! Ögonen gick i kors!).

Om nu inte företaget vill slänga bort pengar.

Den IT-avdelning jag arbetade på tidigare så var TCOn lägre för Macarna än för PC maskinerna (för att inte prata om iPhone…).
Så pengarna i sjön skulle jag nog inte säga.

De flesta blir mer produktiva med två skärmar eller lite högre bildstorlek.

Permalänk
Datavetare
Skrivet av filbunke:

Om den bara används för webbappar i ett kontor så behövs inte gaming-laptop prestanda.
Eller en ultrabook.
Eller upplösning över 1920x1080 (hur överlevde folk för några år sedan! Titta på 1920x1080! Ögonen gick i kors!).

Om nu inte företaget vill slänga bort pengar.

Det gick "bra" även innan, bara väldigt mycket dyrare om man tro t.ex. IBM

Citat:
  • There are 22% more macOS users who exceeded expectations in performance reviews, compared to Windows users.

  • High-value sales deals tend to be 16% larger for macOS users, compared to Windows users.

  • macOS users are 17% less likely to leave IBM, compared to those who use Windows.

  • MacOS users are happier with the third-party software availability within IBM — just 5% of macOS users ask for additional software, compared to 11% of Windows users.

At that time, it was deploying 1,900 Mac devices per week. During this deployment, it found that a single help desk person was able to support 5,400 Mac users — even though it took about 22 people to support the equivalent number of PC users.

Ekonomin ser väldigt annorlunda ut hos företag. Inköp av HW är ofta en väldigt liten del i totalpriset. Om man kan lägga ett par tusen extra på en dator och det bara gör den anställde fraktioner av procent mer produktiv är man på plus!

Företag köper inte 5000 kr plastlaptops från elektronikladorna av en anledning. Typiska företagsmodeller är Dell Latitide, Lenovo Thinkpad, HP Elitebook och liknande. Grejen är att Apples MBA är billigare än dessa modeller och sedan M1 har man också en rad fördelar i form av bättre batteritid, bättre skärm, bättre prestanda etc!

Visa signatur

Care About Your Craft: Why spend your life developing software unless you care about doing it well? - The Pragmatic Programmer

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av Yoshman:

Det gick "bra" även innan, bara väldigt mycket dyrare om man tro t.ex. IBM

Ekonomin ser väldigt annorlunda ut hos företag. Inköp av HW är ofta en väldigt liten del i totalpriset. Om man kan lägga ett par tusen extra på en dator och det bara gör den anställde fraktioner av procent mer produktiv är man på plus!

Företag köper inte 5000 kr plastlaptops från elektronikladorna av en anledning. Typiska företagsmodeller är Dell Latitide, Lenovo Thinkpad, HP Elitebook och liknande. Grejen är att Apples MBA är billigare än dessa modeller och sedan M1 har man också en rad fördelar i form av bättre batteritid, bättre skärm, bättre prestanda etc!

Jepp, något man snabbt lär sig. Personal = Dyrt. Hårdvara = (relativt) Billigt

Vad tror du om Windows framtid?

Permalänk
Datavetare
Skrivet av anon228747:

Jepp, något man snabbt lär sig. Personal = Dyrt. Hårdvara = (relativt) Billigt

Vad tror du om Windows framtid?

Tror det kommer gå utmärkt för Windows, finns så många vägar som blir "bra" för Microsoft.

  • AMD/Intel drar en kanin ur hatten och får magiskt x86_64 att bli konkurrenskraftigt sett till perf och perf/W igen

  • Qualcomm, Microsoft och/eller någon annan får till en riktigt bra ARM64 design

  • Microsoft går i brächen för moget RISC-V stöd för Windows

Tror själv mest på mittenpunkten. Även om Qualcomm kanske överdriver en del kring deras kommande CPU så har de väldigt mycket ett dream-team efter uppköpet av Nuvia. Sen kan man funderar hur kul det blir om just Qualcomm skulle bli en framtida dominant för CPUer...

Visa signatur

Care About Your Craft: Why spend your life developing software unless you care about doing it well? - The Pragmatic Programmer