Teknikjättarna går samman för Ultra Ethernet

Permalänk
Medlem
Skrivet av maweric:

Hur snabbt kan detta tänkas bli?
Vilka kablar kan det bli tal om?
När kan jag som konsument köpa detta?

Ethernet finns i 400 Gbit,
Så snabbare än det om det ska slå Ethernet i bandbredd.
Men PCI Express 5.0 är för långsamt för snabbare nätverksstandarder.
Blir väl någon form av fiber eller möjligen Direct Attach Copper över korta avstånd.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Yatagarasu:

Super xHyper UltiX OLED Xtreme-GHz RGB Gaming White Ti Black XTX GHz Fan Fanless-Edition Ethernet

Behövs kanske ett 2K också, eller är det utdaterat numera?

Permalänk
Testpilot
Skrivet av DasIch:

Behövs kanske ett 2K också, eller är det utdaterat numera?

Är väl isåfall 4K UHD eller 8K ULTRA HD som jag borde använt kanske

Visa signatur

R < ROG G17 | R9 5900HX | 32GB 3200 MT/s | RTX 3070 >

G < R9 5900X | 32GB 3200 MT/s | ROG RTX 3090 Ti >

B < R5 5600 | 16GB 3200 MT/s | RTX 2060 >

Permalänk
Medlem
Skrivet av maweric:

Hur snabbt kan detta tänkas bli?
Vilka kablar kan det bli tal om?
När kan jag som konsument köpa detta?

Nu verkar huvudsyftet vara främst latenser och inte bandbredd, så välj random siffra som närmar sig noll.

Antagligen någon variant av SFP-anslutning sett till primärt DC-applikationen, och sedan fiber eller DAC.

Som hemanvändare är risken stor svaret är +15år och antagligen mer om du inte tävlar med Bezos med fler på en lista någonstans över förmögenhet. Du kommer heller inte själv ha nytta av det hemma om du inte har eget stor DC med några hundra pizzakartonger körandes några tusentals microservices. Vettigt tuneade jumboframes kommer antagligen påverka mer för homelabs med mera.
Däremot kanske du indirekt kommer märka det då din ISP och andra som är involverade i hosting på och routing av internet börjar implementera delar av detta för att minska latenser på IX med flera.

Permalänk
Medlem
Skrivet av maweric:

Hur snabbt kan detta tänkas bli?
Vilka kablar kan det bli tal om?
När kan jag som konsument köpa detta?

Över terabit/s.
Fiber.
Slutet på årtiondet kanske. Det är oerhört svårt att lyckas använda de hastigheterna som privatperson ivf. Kan börja med 100Gbit/s för några tusenlappar idag istället

Skrivet av GuessWho:

Ethernet finns i 400 Gbit,
Så snabbare än det om det ska slå Ethernet i bandbredd.
Men PCI Express 5.0 är för långsamt för snabbare nätverksstandarder.
Blir väl någon form av fiber eller möjligen Direct Attach Copper över korta avstånd.

800Gbit har väl funnits tillgängligt i nåt år? https://www.fs.com/de-en/c/800g-qsfp-dd-osfp-4089
Och 1600Gbit är väl på gång redan.
Snabbare hastigheter för pci express-nätverkskort har de ju löst genom att använda dubbla 16x-slots, men fler än 2st börjar väl bli lite larvigt, och eftersom vi är uppe i samma hastigheter som RAM-minnena så börjar det ju som sagt vara oerhört svårt att lyckas nyttja all bandbredd.

Permalänk
Medlem

Peter Löthberg fixade en 40 GBits lina till sin mamma redan 2008 - har inte alla det idag i sina fibermodem så här 15 år senare

Att skicka data-skak på ledare i korta sträckor som PCIe mellan korten i ett bakplan eller mellan USB eller thunderbolt-enheter (~förlängd PCIe) gentemot att skicka data flertal meter (> 5 meter) till många mil ger helt olika problemrymder att lösa redan på PHY-nivån.

Att man går över på fiber är att förvalta S/N-förhållandet så bra det går då när man kör Gbit-takter på koppar så är dämpfaktorn hög och varje meter på kopparkabel motsvarar närmare km på fiber i dämpning (1550 nm ca 0.25 dB/km inklusive svetsar på vägen, 1330nm ca 0.35 dB/km så den frekvensen används mer sällan pga. den högre dämpningen) innan man måste repetera signalen och med dessa ger oönskade extra fördröjningar.

Permalänk
Medlem
Skrivet av SuperNova:

Just plug and play (PnP).

Permalänk
Medlem
Skrivet av thu:

Över terabit/s.
Fiber.
Slutet på årtiondet kanske. Det är oerhört svårt att lyckas använda de hastigheterna som privatperson ivf. Kan börja med 100Gbit/s för några tusenlappar idag istället

800Gbit har väl funnits tillgängligt i nåt år? https://www.fs.com/de-en/c/800g-qsfp-dd-osfp-4089
Och 1600Gbit är väl på gång redan.
Snabbare hastigheter för pci express-nätverkskort har de ju löst genom att använda dubbla 16x-slots, men fler än 2st börjar väl bli lite larvigt, och eftersom vi är uppe i samma hastigheter som RAM-minnena så börjar det ju som sagt vara oerhört svårt att lyckas nyttja all bandbredd.

Jag trodde inte 800 Gbit fanns ännu.

Skrivet av Wikipedia:

The Ethernet Alliance's 2022 technology roadmap expects speeds of 800 Gbit/s and 1.6 Tbit/s to become an IEEE standard between about 2023 and 2025.[6][7] Doubling to 800 GbE is expected to occur after 112 Gbit/s SerDes become available. The Optical Internetworking Forum (OIF) has already announced five new projects at 112 Gbit/s which would also make 4th generation (single-lane) 100 GbE links possible.[8] The IEEE P802.3df Task Force started work in January 2022 to standardize 800 Gbit/s and 1.6 Tbit/s Ethernet.

Iofs så är det ju snart 2023
Så om det finns nu motsätter inte tidsfönstret 2023-2025.

PCI Express 6.0 skulle åtminstone vara en fördel för nätverk snabbare än ~ 31 Gbit för att det kan använda färre PCI Express banor per port.

På konsumentsidan så har dagens moderkort en blandning av PCI Express 5, 4 och 3.
3 olika generationer på samma moderkort.

Kan åtminstone hoppas att när det kommer PCI Express 6 på konsumentmoderkort att 3.0 slopas helt och att minimum nivån höjs till minst 4.0

Samt gärna att strömförbrukning/värme kan minskas per port för framförallt 10Gbit och uppåt.

Så kanske 10Gbit kan bli vanligare på konsumentsidan.

Permalänk
Medlem
Skrivet av medbor:

Varför inte bara kalla det Ethernet 4.0 eller vad nuvarande standard nu har för nummer? Löjligt med Ultra!

Skrivet av dlq84:

För att det inte är tänkt att ersätta ethernet på något annat ställe än i datahallar.

Förmodligen har de valt helt fel namn, det borde inte ha ethernet i namnet alls.

Ja, åtminstone framstår det som att det blir en mer specialiserad underkategori av nätverkslösning, inte en ny iteration av Ethernet som det existerat hittills.

Visa signatur

Desktop spel m.m.: Ryzen 9800X3D || MSI X870 Tomahawk Wifi || Sapphire Pulse RX 7900 XTX || Gskill FlareX 6000 64GB || Kingston KC3000 2TB || Samsung 970 EVO Plus 2TB || Samsung 960 Pro 1TB || Fractal Torrent || Asus PG42UQ 4K OLED
Arbetsstation: Ryzen 7945HX || Minisforum BD790i || Asus Proart 4070 Ti Super || Kingston Fury Impact 5600 65 GB || WD SN850 2TB || Samsung 990 Pro 2TB || Fractal Ridge
Proxmox server: Ryzen 5900X || Asrock Rack X570D4I-2T || Kingston 64GB ECC || WD Red SN700 1TB || Blandning av WD Red / Seagate Ironwolf för lagring || Fractal Node 304

Permalänk
Medlem

Jag har nog aldrig tänkt på namnet ethernet innan.
Ether för tankarna till nåt magiskt som händer i luften och ethernet borde isf vara namnet på trådlöst nätverk 🤯

Permalänk
Medlem
Skrivet av Icecrystal:

Kul att bli stackarn som behöver släpa ut en 24p switch till kund

Var glad för det jobbet. Fundera på hur det blir för den som ska göra patchpanelen

Visa signatur

Arbetsdator: HFX Mini. Ryzen 3600, GTX1650. Skärmar: Dell 2415

Permalänk
Avstängd

Någon som vet om detta skulle kunna snabba upp Xcloud eller har det ingeting med någon teknik som Microsoft kan använda för Xcloud?

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Nyhet:

Ethernet-standarden håller inte måttet för krävande beräkningar i datacenter, varför bland andra AMD, Intel och Microsoft ska ta fram Ultra Ethernet.

Läs hela artikeln här

Skapa en petition om att de ska döpa om standarden till skynet.

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av ISbit:

Jag har nog aldrig tänkt på namnet ethernet innan.
Ether för tankarna till nåt magiskt som händer i luften och ethernet borde isf vara namnet på trådlöst nätverk 🤯

Du är något på spåren. Från början fungerade Ethernet genom att många datorer anslöts till samma koaxialkabel. När man ville ansluta en ny dator så installerade man en "vampyr" som bet sig in i kabeln. D.v.s. det är lite som radio på det sättet, alla hör varandra. Inspirationen kom från ett trådlöst nätverk som hette Alohanet, som också behövde lösa problemet med hur man får flera datorer att dela på ett enda delat kommunikationsmedium ("eter").

Men den stora svagheten med Ethernet var alltid att när man anslöt många datorer till samma medium och alla skulle kommunicera samtidigt så uppstod många kollisioner, där flera datorer försökte sända samtidigt. De fick då vänta och försöka igen, och igen, och igen, vilket ledde till långsamma nät.

Andra varianter av kablar och kontakter förkom senare Ethernets utveckling, men alla hade det gemensamma att alla var sammankopplade i en enda "eter", eller delat kommunikationsmedium, vilket alla hade samma grundläggande problem med kollisioner.

Det löstes när man uppfann Ethernet-switchar. Istället för att alla datorer är anslutna till samma medium så kommunicerar din dator med din switch, och din switch skickar sedan vidare paketet till rätt dator (inte alla datorer). Kommer paket från fler ställen samtidigt så buffras paketen och skickas i följd, vilket är mycket effektivare. Med modern ethernet finns det dessutom separata kretsar för att skicka och ta emot data, vilket gör att inte ens switchen och datorn kan kollidera längre.

Modern Ethernet använder alltså inte längre ett koncept med en "eter", eller delat kommunikationsmedia. Men namnet kvarstår ändå.

Permalänk
Medlem
Skrivet av pv2b:

Modern Ethernet använder alltså inte längre ett koncept med en "eter", eller delat kommunikationsmedia. Men namnet kvarstår ändå.

Fast delade medium används visst.
Wifi kör över delat kommunikationsmedium (radiovågorna i luften). Det är därför för många enheter på samma WiFi-nät slöar ner ditt nätverk. För många enheter kan inte prata samtidigt på samma frequenser.
Coax är samma, fast där är det frequenserna i en koax-kabel.
Att köra fibernätet som ett PON-nät (istället för att alla hushåll har en egen fiber eller LAN-kabel till nätoperatörens switch vilket är vanligast i sverige just nu) är vanligt utomlands och har börjat dyka upp även i sverige för det är billigare att bygga, speciellt när man börjar närma sig bandbredd som nästan ingen hemanvändare kan använda (andra flaskhalsar i hemnät/internet) men som låter bra när en ISP vill mersälja. Allting på bekostnad av latenser, vilket spelar i praktiken mer roll i moderna internet-tjänster.

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av Xake:

Fast delade medium används visst.
Wifi kör över delat kommunikationsmedium (radiovågorna i luften). Det är därför för många enheter på samma WiFi-nät slöar ner ditt nätverk. För många enheter kan inte prata samtidigt på samma frequenser.
Coax är samma, fast där är det frequenserna i en koax-kabel.
Att köra fibernätet som ett PON-nät (istället för att alla hushåll har en egen fiber eller LAN-kabel till nätoperatörens switch vilket är vanligast i sverige just nu) är vanligt utomlands och har börjat dyka upp även i sverige för det är billigare att bygga, speciellt när man börjar närma sig bandbredd som nästan ingen hemanvändare kan använda (andra flaskhalsar i hemnät/internet) men som låter bra när en ISP vill mersälja. Allting på bekostnad av latenser, vilket spelar i praktiken mer roll i moderna internet-tjänster.

Inget av de tre exemplen du listade är dock "Ethernet", däremot använder det delar av Ethernet-standarden för interoperatiblitet, och använder inte heller samma metod för multipelaccess (CSMA/CD) som Ethernet gör.

Det är olika former av TDMA, FDMA, etc.

Permalänk
Medlem
Skrivet av pv2b:

Inget av de tre exemplen du listade är dock "Ethernet", däremot använder det delar av Ethernet-standarden för interoperatiblitet, och använder inte heller samma metod för multipelaccess (CSMA/CD) som Ethernet gör.

Det är olika former av TDMA, FDMA, etc.

Då är min fråga snarare vad du räknar till "ethernet"?
De flesta jag råkat ut för definierar det som 802.3 och dess tillägg.
Eller du menar Ethernet I och Ethernet II som kom före den och som enbart definierar ett protokoll över coax som inte har mycket överrens med vad som kommer ut i ditt FTTx uttag idag?

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av Xake:

Då är min fråga snarare vad du räknar till "ethernet"?
De flesta jag råkat ut för definierar det som 802.3 och dess tillägg.
Eller du menar Ethernet I och Ethernet II som kom före den och som enbart definierar ett protokoll över coax som inte har mycket överrens med vad som kommer ut i ditt FTTx uttag idag?

Ah, jag visste inte att EPON låg under 802.3. Jag trodde att det likt GPON låg i en separat standard. (Som du själv skriver inte särskilt vanligt förekommande i Sverige så jag har rätt begränsad koll.) Men visst, EPON är väl den moderna standard som är undantaget till regeln att modern Ethernet inte jobbar på delade media.

När du började prata om koax så tänkte jag att du menade DOCSIS, vilket så vitt jag vet inte är en del av Ethernet-standarden. Eller finns det någon annan modern Ethernet-standard baserad på koax som jag missat?

Permalänk
Medlem
Skrivet av pv2b:

Ah, jag visste inte att EPON låg under 802.3. Jag trodde att det likt GPON låg i en separat standard. (Som du själv skriver inte särskilt vanligt förekommande i Sverige så jag har rätt begränsad koll.) Men visst, EPON är väl den moderna standard som är undantaget till regeln att modern Ethernet inte jobbar på delade media.

PON i sig är ju lite rörig till att börja med då vissa delar är standardiserade av IEEE, vissa delar standardiserade genom ITU-T, och det verkar vara vilda västern över hur de olika tillverkarna valt utveckla just sin inte alltid helt interoperativa lösning.
ITU-Ts PON-lösning tror jag var före, vilket nog färgat intryck av det, men skall man tro wikipedia är det just EPON-baserade lösningarna som är den vanligaste installationssorten iaf sedan 2014.

Skrivet av pv2b:

När du började prata om koax så tänkte jag att du menade DOCSIS, vilket så vitt jag vet inte är en del av Ethernet-standarden. Eller finns det någon annan modern Ethernet-standard baserad på koax som jag missat?

Beror på hur man ser det. DOCSIS blev ju så stort så på ISP-nivå så IEEE verkar inte själva byggt så mycket på standarder för att direkt konkurrera med det. Och det som finns ser man inte i Sverige eftersom det inte finns så många ISPer kvar som kör någon typ av data över COAX alls i Sverige.
Det som finns på ISP-nivå vad jag hört om som verkar vara Ethernet är EPONoC vilket mer eller mindre är en standard som om jag förstått rätt påminner rätt mycket om HFC-DOCSIS, men man kör EPON fram till HFC-burken och sedan fortsätter köra EPONs protokoll över coax sista biten till hushållet. Vilket verkar innebära att man i praktiken använder de gamla coax-uttagen och ett EPON-coax-modem istället för en EPON-splitter med fiber hela vägen ut till ett EPON-fibermodem.

Sedan finns det varianten för Home Plugs som använder en version av Ethernet over Coax, vilket strikt inte är IEEE-standard, men är Ethernet frames i sin tur capsulated i ett Link-Layer-protokoll. Verkar finnas dokument för detta från ITU-T och en arbetsgrupp namngedd MoCA, och är enbart för on-prem-installationer där man vill återanvända gamla antenn eller andra typer av coax-kabel-dragningar istället för att dra ny CAT-kabel. Släpptes uppenbarligen uppdatering av detta som skall teoretiskt klara upp till 10 gig. Dessa skall även dessa klara flera olika klienter på samma coax, men har inte läst in mig på det, så kan inte svara hur mycket av ethernet-standardens verktyg de använder, och hur mycket som är egenpåhittat för dessa, och hur mycket som är interoperativt mellan olika vendors.

Permalänk
Medlem

Har svårt att se man behöver mer än vad som erbjuds idag i hastighet. Enda fördelen är lägre latenser, så man kan dra kabeln längre utan negativa effekter. Menar inte då avståndet mellan vardagsrum och sovrum. Utan mellan städer och länder.

Visa signatur

Min spel rigg:FD Define R4|VX 550W|i5 2500K|Corsair LP 4GBX2|Mammabräda P67 Extreme4|GTX 670 windforce|23tum u2312hm
Min gamla/HTPC:AMD 6000+|Ram 2GbX2|Radeon HD5770| XFX 450/nu XFX 550
Mitt bygge: ByggloggFri frakt INET:Fraktfritt sweclockers vid köp över 500kr

#Gilla inlägg som är bra & Använd citera/@"namn" vid snabbt svar